推 w510048: 所以被趕到宇宙去的都懷有恨意。最後發動戰爭07/14 15:57
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 15:57:14
→ MrSherlock: 要趕也是趕去金星或火星…吧07/14 15:58
行星開發更不可行
金星火星大氣跟地球差太多
等於你去那邊也是要蓋大巨蛋住裡面
不能露天建設
又遠
你開發過程要的補給太昂貴
怎看都是把人丟沙漠最實際
推 TheoEpstein: 所以後來有了木星帝國。07/14 15:59
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:00:10
→ poke001: 金星蓋殖民地說不定比蓋在宇宙還難07/14 16:00
推 xxx60709: 太空殖民地是假設太空要造一個擬地球環境該怎麼設計，所07/14 16:00
→ xxx60709: 以是先射箭再畫靶賠錯07/14 16:00
推 XIUXIAN: 宇宙，人類的終極邊疆。這裡敘述的是星艦企業號的旅程，07/14 16:00
→ xxx60709: 沒錯07/14 16:00
→ XIUXIAN: 它的五年任務，是為了要探索這全然未知的新世界，尋找新07/14 16:00
→ XIUXIAN: 生命和新文明，勇踏前人未至之境。07/14 16:01
→ XIUXIAN: 文明終究是要踏出去的。07/14 16:02
→ gundam01: 殖民地這個就小百科就有的東西 70.80年代預期人會上宇宙07/14 16:02
→ Nyctimoon: 你怎麼又知道貴了？宇宙可方便採礦、接收太陽能07/14 16:02
就是貴
國際太空站都只能住6個人了
你要蓋個能模擬地球氣候的密封大鐵皮
還要塞一堆人只能是天價
同樣維護成本
你拿去把人丟沙漠冷氣吹不用錢
還能有剩的給低端人民回饋金避免他們造反
→ XIUXIAN: 說往外利益怎麼樣，無法理解人類為何必須往外，就跟每個07/14 16:02
→ gundam01: 居住 所以才會有殖民地的概念07/14 16:03
→ XIUXIAN: 時代擋在科學發展前的障礙一樣。07/14 16:03
推 MrSherlock: 當然那是建立在宇宙紀元的科技上07/14 16:03
→ poke001: 貴是一定的啦 初期建設全部都要從地球生產發射上去組裝07/14 16:03
→ XIUXIAN: 不然人類全退化到石器時代，也算是在地球過得很好，資源07/14 16:04
→ XIUXIAN: 用不完。07/14 16:04
→ rofellosx: 方便接收太陽能??? 所以你的船極限就飛不出太陽系07/14 16:04
→ XIUXIAN: 小百科這東西太老啦，一堆鄉民沒看過吧。07/14 16:05
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:05:46
→ Nyctimoon: 從地球發射上去組裝也可能只佔1%成本，完成要用的資源07/14 16:06
→ Nyctimoon: 、運行後的能量，可能佔99%，貴？07/14 16:06
你覺得火箭補給跟鐵道補給哪個便宜？
推 jueda: 時間還沒到，等海上，海底，砂漠都蓋滿了，就會往外發展了07/14 16:07
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:07:33
→ ghostxx: 月球都蓋不了還想去金星啊。現在貴是貴在發射火箭的成本07/14 16:08
推 xxx60709: 阿就沒有需要啊，太空就算有珍貴資源效益還是太差，講難07/14 16:08
→ xxx60709: 聽點比起及國家之力開發那幾個太空計畫，人類內戰降低人07/14 16:08
→ xxx60709: 數都實際多了07/14 16:08
以宇宙世紀設定來說
人口也才百億規模
地球又一堆空地沒蓋東西
根本沒必要開發宇宙把一堆人丟上去浪費錢
推 gn01642884: 房價太貴了 太空殖民地比較便宜可以負擔的起07/14 16:09
→ gn01642884: 地球的土地被少數人壟斷07/14 16:09
→ gundam01: 初鋼那個時代是美蘇宇宙探索競爭的時代 07/14 16:09
→ Nyctimoon: 火箭比鐵道貴，但問題是宇宙有就近用不完的資源，你能07/14 16:09
→ xxx60709: 除非你能科技革命到讓人人都能負擔宇宙旅行的費用，不然07/14 16:09
→ xxx60709: 嘴說太空什麼必要性就只是空中樓閣07/14 16:09
→ rofellosx: 發展太空 你人口擴張不會被侷限在地球07/14 16:10
→ gn01642884: 你要不就去地球當一輩子的韭菜幫打工 不然就去殖民地07/14 16:10
→ gn01642884: 看看有沒有辦法翻身07/14 16:10
→ gundam01: 對太空的探索技術突破很快 才會對宇宙居住有願景07/14 16:10
→ Nyctimoon: 在地球上無限變出能量、礦產來用鐵道運輸嗎？07/14 16:10
講真的去小行星帶拉小行星的成本可能還比在地球挖礦貴
太遠了，這可不是隨便可以到的地方
宇宙要開發
頂多弄一些只有少少技術人員的特殊工廠
專門處理地球沒有小行星帶才有的稀缺物資
以及某些無重力才能用的加工技術
你要把平民丟上去的成本太昂貴了
一座宇宙殖民地可以蓋N個沙漠殖民地
地球土地不缺下根本不用把人丟宇宙
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:10:15
→ rofellosx: 還有更多太空工作07/14 16:10
→ gundam01: 現在成本壓不下來 蘇聯解體 美國也沒壓力繼續拼宇宙07/14 16:10
推 XIUXIAN: 地球要爆炸了，人類要不要逃，還是就放棄？07/14 16:10
→ poke001: 想太多了 宇宙沒有所謂用不完的資源 你能取得的資源一樣07/14 16:11
→ poke001: 取決於你的科技07/14 16:11
光水就要從地球運過去了
→ XIUXIAN: 因為太貴了，大家就一起等死吧。07/14 16:11
→ xxx60709: 嘴巴那麼厲害，請問你所謂的無限資源能源在哪？ 地球人07/14 16:11
→ xxx60709: 連海底都探勘沒多少了不要妄想一步登天好嗎07/14 16:11
推 OSDim: SpaceX：成本！07/14 16:12
→ poke001: 要能把建造成本回收可能都要數十年甚至百年以上07/14 16:12
→ poke001: 所以通常背景設定都會給個地球沒辦法發展才往宇宙跑07/14 16:13
→ xxx60709: 等死還真的比較實際，不然我問你現在台灣說把經營國家的07/14 16:13
→ xxx60709: 費用通通拿去投資你那好棒棒的理想，好不好啊？07/14 16:13
推 rofellosx: 跟海底探勘又沒衝突..07/14 16:13
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:14:30
→ ghostxx: 擔心地球資源耗盡的那天不如擔心戰爭比較實際07/14 16:14
→ xxx60709: 而且最慘的現實是，這筆錢投下去了，要達成太空探索和生07/14 16:15
→ xxx60709: 存這個目標可能連0.01%的進度都沒有07/14 16:15
推 andy86tw: 往海底跟往宇宙的科技線不同吧?07/14 16:15
→ eva05s: 上面都是現實論，回到初鋼世界，就是地球能住的都開發的07/14 16:15
→ eva05s: 差不多了，把人丟宇宙又比較經濟實惠才丟的，至於為什麼07/14 16:15
→ eva05s: 會比較經濟實惠，鬼才知道07/14 16:15
不過初鋼世界表現起來地球又是一片綠意盎然
到處都是空地…
→ Nyctimoon: 你去海底、開採地心要科技，去宇宙也是要科技，那你怎07/14 16:16
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:16:11
→ rofellosx: 只是丟上上去成本其實不昂貴 07/14 16:16
→ Nyctimoon: 麼證明去太空一定比較貴、比較難？ 07/14 16:16
你要不要看一下生物圈二號怎失敗的
光在地球就很難製造封閉生態圈了
更何況規模更大塞更多人的島三型殖民地
→ Nyctimoon: 假設兩者一樣難，太空就是範圍更大、資源更多07/14 16:17
→ poke001: 因為不用所以補給都要運上太空... 07/14 16:18
→ rofellosx: 昂貴的是 你需要訓練一人在宇宙自給自足維修返回地球 07/14 16:18
推 XIUXIAN: 開採地心、海底，難度不一定比去太空低喔...... 07/14 16:18
→ Nyctimoon: 要是有資源要投入科研，當然投入更有未來的太空科技 07/14 16:18
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:19:00
推 xxx60709: 特斯拉老闆超低價的一次旅程是200萬美元...超低價喔，這07/14 16:19
→ xxx60709: 還只是把人送上去而已07/14 16:19
推 andy86tw: 我記得好像上宇宙的是被騙上去的，這樣在地球的高官才能07/14 16:19
→ poke001: 太空範圍大問題一樣你要到的了 火星資原一堆 來回要10幾07/14 16:19
→ andy86tw: 佔有更多資源?07/14 16:19
腐敗無能的聯邦最後決定把90%的人塞宇宙
才導致後續一堆問題
不過其實他們把人塞沙漠會有更多錢可以貪就是
→ poke001: 年的話也不會比較划算07/14 16:20
→ eva05s: 反過來說初鋼世界的地球就是丟了一堆人上去才會空的吧07/14 16:20
問題是富野當初設定的人數太少了
宇宙世紀人口其實才百億出頭規模
以地球陸地面積來說很難進到不得不丟人去宇宙的窘境
→ gundam01: UC一開始移居的就是比較低階的吧07/14 16:20
推 chyou2003: 我知道，木星帝的微黑洞爐後來連結到某貓型少女機器人 07/14 16:20
→ gundam01: 後來就慢慢發展出各SIDE群07/14 16:21
推 siyaoran: 宇宙更大 資源更多？ 問題到另一個有資源的地點比繞整個07/14 16:22
→ siyaoran: 地球一圈要遠個十萬倍以上 所謂的資源多是不看密度的嗎X07/14 16:22
→ siyaoran: D07/14 16:22
→ eva05s: 初鋼世界上宇宙首先開發小行星，然後月球，再下去就直接07/14 16:23
→ eva05s: 飛木星去了07/14 16:23
→ siyaoran: 外太空殖民地不會便宜 因為開發太貴07/14 16:23
→ eva05s: 不要問我為什麼沒有考慮火星，我還真不記得有提過07/14 16:23
→ siyaoran: 成本壓不下來07/14 16:23
→ poke001: 不過為什麼是木星不是火星阿XD07/14 16:23
→ poke001: 靠 我才剛想問07/14 16:23
推 xxx60709: 至少地底海底探勘完的有價值的玩意還是有機會帶回來的，07/14 16:24
→ xxx60709: 你想把人送去把宇宙資源帶回來要花多少錢和時間 07/14 16:24
推 Nyctimoon: 投入科研不就是為了到的了？開採海底、地心不都一樣？07/14 16:24
※ 編輯: astrayzip (101.137.124.83 臺灣), 07/14/2020 16:24:15
→ Nyctimoon: 你科技到了就能去，科技不到就不能去07/14 16:24
推 dong531: 拿真實科技去比那不用玩了，光是鋼彈就做不出來了07/14 16:24
→ eva05s: 人數問題我只能說初鋼創作年代就是那樣，那時候的預想就07/14 16:25
→ eva05s: 是地球大概只能承受百億人口07/14 16:25
→ siyaoran: 真實科技幹嘛做腳啦 除非想Eva那樣操作 不然鋼彈的操作07/14 16:25
→ siyaoran: 方法根本做夢07/14 16:25
→ Jay0924: 所以是送死 07/14 16:25
→ ghostxx: 如果有空間跳躍系統那開發行星還有點用，現行科技省省吧 07/14 16:26
→ rofellosx: 你不送人上去怎知道有資源 這就探險的概念 07/14 16:27
→ xxx60709: 現代科技的水準要搞宇宙探勘到有回報，就像還在用3.5磁 07/14 16:27
→ xxx60709: 片的電腦想跑現在的3A大作一樣，先把科技絕望性的差距感 07/14 16:27
→ xxx60709: 彌補好嗎== 07/14 16:27
→ xxx60709: 還是有人以為NASA沒在做事的？ 07/14 16:27
推 needshe520: 可以假設上宇宙成本和搭飛機差不多啊！ 07/14 16:27
→ poke001: 除非真的有甚麼空間跳躍系統 不然光是運送距離跟時間就沒07/14 16:28
→ poke001: 戲唱了07/14 16:28
→ xxx60709: 之前才看到一個節目說摺紙專家幫助NASA節省大量運輸成本07/14 16:29
→ xxx60709: ，就知道這個問題要解決不知道還要等多久咧 07/14 16:29
推 chyou2003: 你不送人上去怎知道有資源<-送到哪?07/14 16:29
推 justeat: 真的 住宇宙超浪漫 07/14 16:30
→ rofellosx: 未必要運回地球 能開發出生活所需要的資源07/14 16:31
推 XIUXIAN: 好像討論到牛頭不對馬嘴了，有人講鋼彈裡面狀況不現實，07/14 16:31
→ XIUXIAN: 有人講現實遲早要往太空發展，有人說現實永遠不需要踏出07/14 16:32
→ XIUXIAN: 地球。07/14 16:32
→ XIUXIAN: 互相討論在平行線上。07/14 16:33
推 chyou2003: 突然覺得，想城其實是某個異世界就好，柯柯07/14 16:33
→ chyou2003: 使用名為科技的魔法07/14 16:34
推 xxx60709: 現實是你根本沒那個錢去建設到殖民地獨立運作，地球上永07/14 16:34
→ xxx60709: 遠有比他更值得花費的地方（包括戰爭 07/14 16:34
→ chyou2003: 例如在拉格朗日點有魔力聚集，可以維持殖民地運作etc 07/14 16:35
→ xxx60709: 初鋼的科技是平民都能買機票的，用這個討論就沒意義，那 07/14 16:36
→ xxx60709: 乾脆說人人有千年鷹可以超光速旅行算了 07/14 16:36
→ rofellosx: 沒發展一定程度很難說值不值得 07/14 16:36
→ xxx60709: 你的很難說就不是現實啊，太空旅行的成本問題卡了幾十年 07/14 16:37
→ xxx60709: ，根本沒法預期要多久的未來才會解決 07/14 16:37
推 XIUXIAN: 你說現在我想大家都沒意見，但你說永遠都該在地球，就 07/14 16:38
→ XIUXIAN: 多人會吵了。07/14 16:38
推 xxx60709: 我的論點更悲觀，很大可能人類就死在地球上，就算出去也07/14 16:41
→ xxx60709: 是少數人跟滅族沒兩樣，古典物理的限制很難突破07/14 16:41
推 adonisXD: 卡爾達肖夫指數 人類還早的很呢 更別說魔法異世界了 07/14 16:41
→ xxx60709: 資訊科技的微觀物理反而容易有新進展07/14 16:42
推 runedcross: 先蓋的出艘能在宇宙飄的 大型船鑑 再來吹 07/14 16:44
→ runedcross: 馬斯克都還吹不出那種了07/14 16:45
→ runedcross: 馬斯克目前只吹到 比較大一點的火箭而已07/14 16:45
推 adonisXD: 理論上要先把地球榨乾才能上太空 榨乾太陽才能出太陽系07/14 16:46
推 xxx60709: 那些吵說一定要太空發展的論點差不多就是人沒有夢想跟鹹07/14 16:48
→ xxx60709: 魚有什麼兩樣XD07/14 16:48
推 fucKMT5566: 人類上宇宙建殖民地是早晚的，宇宙中隨便一塊小隕石上07/14 16:55
→ fucKMT5566: 面的礦物都比人類技術在地表能開採的多不知道幾倍07/14 16:55
→ runedcross: 再說馬斯克有做出來的 都不是革新的技術07/14 16:55
推 siyaoran: 礦物很多 但有用的很少 要有用也必須蓋工廠分解 然後研 07/14 16:57
→ siyaoran: 究那些可以可以合成有用材料 07/14 16:57
噓 fucKMT5566: 但建殖民地之前的重點是想辦法降低運輸成本把這些資源 07/14 16:59
→ fucKMT5566: 拿到地球跟宇宙之間直接加工，宇宙電梯的構想就是直接 07/14 16:59
→ fucKMT5566: 靠電梯運送大幅降低成本 07/14 16:59
推 siyaoran: 難度只是發現且分解出一個不知有沒有用的元素你就可以拿 07/14 16:59
→ siyaoran: 到一個諾貝爾獎 07/14 16:59
→ fucKMT5566: 靠邀 噓到 07/14 17:00
→ fucKMT5566: 現在人類已經發現月球上有的氦3根本不知道是地球的多07/14 17:04
→ fucKMT5566: 少倍，在地球稀缺到不行的資源到宇宙隨便拿，光氦3就07/14 17:04
→ fucKMT5566: 可以解決核廢料的問題，根本卯起來發電都沒問題 有穩07/14 17:04
→ fucKMT5566: 定大量的電力自然可以加速科技進步 07/14 17:04
推 xxx60709: 核聚變發電廠先做出來吧，就說不要一步登天07/14 17:11
→ xxx60709: 怎麼每個愛吹太空探勘的都是建立在未來科技發展的前提， 07/14 17:12
→ xxx60709: 那我也可以說等到能源便宜到人人上太空(ry07/14 17:12
推 siyaoran: 到宇宙隨便拿的成本太高07/14 17:14
→ siyaoran: 光跑的距離燒的電都超過能發的電了07/14 17:15
→ ghostxx: 從探勘、開採到能實際運用所需的資源、能源都被忽視了QQ07/14 17:18
推 siyaoran: 簡單的說需要找到比電更強的能源 像UFO那樣 電本身的效07/14 17:20
→ siyaoran: 率還是太低07/14 17:20
推 Nyctimoon: 貴不貴的問題，就像MIB星際戰警裡說的台詞那樣...一千07/14 17:23
→ Nyctimoon: 年前，所有人都認為地球是宇宙中的中心；五百年前，所07/14 17:23
→ Nyctimoon: 有人都認為地球是平的。十分鐘前，你認為地球上只有人 07/14 17:23
→ Nyctimoon: 類，但誰知道十分鐘後，又會是怎麼想的？ 07/14 17:23
推 fucKMT5566: 核融合的發電廠南韓之前已經成功持續1.5秒 你說的科技 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 絕望性當然存在 但這不代表人類不該對宇宙探勘有求知 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 欲 跟以前的人認為太陽或地球是宇宙的中心一樣 這只是 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 當時無知的教會用當代的知識水準去理解未來的科技 包 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 含人造能在天上飛的機器 這些都是以前人類覺得天方夜 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 譚的 雖然比起宏觀的宇宙 我覺得人類往微觀研究突破更 07/14 17:24
→ fucKMT5566: 有價值07/14 17:24
推 ehentai: 就算能開採宇宙資源，也沒有必要一堆人上去住呀07/14 17:35
→ poke001: 那基本上 在目前可預測的範圍內太空探測就是比較貴07/14 17:37
推 xxx60709: 所以還是一樣理想論啊，從頭到尾一點都沒變XD 07/14 17:37
→ poke001: 在沒有突破性的能源跟動力以及運輸能力之前都不會改變07/14 17:37
推 siyaoran: 比地球往下挖貴太多了 07/14 17:37
→ xxx60709: 一點實際意義都沒有07/14 17:38
→ siyaoran: 能有殖民衛星 海上都市應該會先蓋好蓋滿 至少被宇宙垃圾07/14 17:39
→ siyaoran: 撞到的機率低很多07/14 17:39
→ xxx60709: 唯一能欣慰的就是至少太空旅行會比世界和平還早實現07/14 17:39
推 Nyctimoon: 重點就是這類主題根本没什麼目前可預測，所以說什麼太07/14 17:51
→ Nyctimoon: 空科技比較貴才没有實際意義。07/14 17:52
→ Nyctimoon: 完全利用地球資源VS上太空，難度誰也不知道，但上太空07/14 17:54
→ Nyctimoon: 未來性就是比較大。07/14 17:54
推 xxx60709: 我以為這類討論就是以現行科技或是近未來才有意義 07/14 17:54
→ xxx60709: 不然我說未來世界大同和平聯合地球之力蓋殖民地也行啊， 07/14 17:54
→ xxx60709: 反正不可預測嘛 07/14 17:54
推 siyaoran: 難度怎麼會不知道？？ 07/14 17:55
→ siyaoran: 就是明顯更難才會說先發展地球上的沙漠和海上啊 07/14 17:55
推 xxx60709: 用未知論說太空旅行一定行反正不可測，完全大絕招w 07/14 17:58
推 Nyctimoon: 問題是這種東西就不什麼近未來阿，你回到500年前，問 07/14 18:00
→ poke001: 不是阿 那這樣乾脆說未來也有機會做出巨型任意門 那真的 07/14 18:00
→ poke001: 就是想去哪探就去哪07/14 18:00
→ Nyctimoon: 那時侯的人，坐火車還是搭飛機哪個貴，他們怎麼知道？07/14 18:01
推 fucKMT5566: 還討論近未來勒 你怎麼不回到兩百年前跟那時候的人說07/14 18:01
→ fucKMT5566: 不要想在天上飛跟用便宜的電了啦 反正你們的時代用不 07/14 18:01
→ fucKMT5566: 到也不需要XDD07/14 18:01
→ fucKMT5566: 乾脆直接說人類先核彈射一射然後還活著的拿棍棒石頭開 07/14 18:03
→ fucKMT5566: 大亂鬥殺到全世界剩幾萬人 然後全部滾回山洞去比較快07/14 18:03
→ fucKMT5566: 好了 反正科技的發展在你看來沒有實質進展都是不需要07/14 18:03
→ fucKMT5566: 的棄案XDD07/14 18:03
→ poke001: 那未來也有可能人類進化到可以肉身時空傳送也不一定07/14 18:04
→ Nyctimoon: 然後你到工業革命時代，他們會回答你說火車才是現行唯07/14 18:05
→ Nyctimoon: 一解，但到了現在，火車和飛機哪個貴？這就看個人了07/14 18:06
推 siyaoran: 啥？ 就算是現在 建設也是靠火車或者卡車吧？？07/14 18:07
→ siyaoran: 喔還有船07/14 18:08
→ siyaoran: 原來是只考慮人的移動喔？ 07/14 18:08
→ siyaoran: 根據到AI發展 人的移動不是很重要吧 建材和機器人就能建 07/14 18:09
→ siyaoran: 設了 07/14 18:09
推 xxx60709: 很好笑耶，阿就現行科技和用物理限制預測未來發展就是窒 07/14 18:10
→ xxx60709: 礙難行，以前科技突破是因為可拓荒的範圍太廣了，幾乎是 07/14 18:10
→ xxx60709: 每幾年有什麼新發現直接各種革新，老實說啦你們這種樂觀 07/14 18:10
→ xxx60709: 性就是冷戰時代科學家依照過去五百年的科技進展才有這些 07/14 18:10
→ xxx60709: 太空幻想，直到幾十年來他們發現各種已知物理限制的瓶頸 07/14 18:10
→ xxx60709: 才太空幻想破滅被拉回現實07/14 18:10
推 fucKMT5566: 現在運輸誰跟你拉鐵軌搭火車 巴拿馬每天排隊進港的貨07/14 18:10
→ fucKMT5566: 輪：當我笑話？07/14 18:10
→ poke001: 不考慮一下時空間傳送的移動方式嘛 很方便耶 07/14 18:10
→ siyaoran: 我都說船了耶 傻眼07/14 18:11
→ ghostxx: 要幻想還蓋什麼殖民地，直接Warp飛出太陽系開疆闢土就好 07/14 18:11
→ Nyctimoon: 我舉500年前的火車飛機，是意指科技水平，不是什麼建設07/14 18:11
→ xxx60709: 就算是現在，海上運輸的成本還是低於飛行阿，也不是人人07/14 18:12
→ xxx60709: 都有錢坐飛機跟搭個公車一樣隨心所欲07/14 18:12
→ siyaoran: 殖民地和行星開發還有海上跟沙漠開發都是建設 要不要按07/14 18:13
→ siyaoran: 上一頁看一下title07/14 18:13
→ xxx60709: 能垂直起降空中巴士在冷戰時代也規劃過，最後一樣死在成07/14 18:13
→ xxx60709: 本和環境07/14 18:13
→ siyaoran: 沙漠建設是進行式 這還需要扯跟宇宙殖民的難度嗎？07/14 18:15
推 fucKMT5566: 時間成本考慮進去海運成本也不是絕對低 07/14 18:17
推 xxx60709: 很遺憾，時間成本也是太空計畫的硬傷 07/14 18:18
→ fucKMT5566: 本來一堆黑科技都在只存在實驗室只是成本降不下來不能 07/14 18:19
→ fucKMT5566: 商業盈利 所以齊奧爾科夫斯基提的宇宙電梯就是人類現 07/14 18:19
→ fucKMT5566: 在如果要往宇宙發展或是從宇宙運資源的方法之一 07/14 18:19
推 siyaoran: 所以上太空成本跟海上成本比呢？ 一個需要現今不存在的 07/14 18:19
→ Nyctimoon: 那人口危機、環境危機、能源危機也是進行式，還是說你 07/14 18:19
→ siyaoran: 能源才有可能 跟用電就可能的進行式？ 07/14 18:19
→ Nyctimoon: 覺得沙漠建設在可預期的短期未來就能解決這些問題?07/14 18:19
→ poke001: 真的不用管現行科技水平的話 直接空間傳送就好 還電梯?07/14 18:19
→ siyaoran: 宇宙電梯只能比較便宜上太空 但去小行星呢？？07/14 18:20
→ xxx60709: 從頭到尾都在講付出的成本和回收啊...無視成本什麼都馬 07/14 18:21
→ xxx60709: 蓋的出來www07/14 18:21
→ xxx60709: 你現在才意識到？ 07/14 18:21
→ siyaoran: 已經都市在沙漠上了 當然非常貴 所以說上宇宙殖民地還希07/14 18:22
→ siyaoran: 望比地上便宜的真是黑人問號07/14 18:22
推 fucKMT5566: 誰說軌道只能裝貨 他不能成為太空梭或開採船的港埠嗎07/14 18:23
→ fucKMT5566: ？ 這個電梯存在本身就相當大的減少太空船從地表到宇07/14 18:23
→ fucKMT5566: 宙的成本07/14 18:23
→ xxx60709: 又要扯別的，那些問題就算用太空計畫解決不了啦07/14 18:25
→ xxx60709: 人口爆炸->人類不自制生育一樣超過資源耗損速度07/14 18:25
→ xxx60709: 環境問題->可以改造別的星球那我幹嘛不在地球幹就好07/14 18:25
→ xxx60709: 能源危機->先搞出核融合技術 07/14 18:25
推 siyaoran: 地球上的宇宙成本跟來往小行星開採少太多了 成本就算用 07/14 18:25
→ siyaoran: 宇宙電梯壓下來更高的成本壓不下來能幹嘛？ 07/14 18:25
→ Nyctimoon: 大航海時代的人，也會覺得一天內從歐洲到美洲黑人問號 07/14 18:25
→ siyaoran: 黑人問號的是 不先往沙漠和海上而去更貴的地方發展 然後 07/14 18:26
→ siyaoran: 會覺得比較便宜 07/14 18:26
→ Nyctimoon: 你現在和我說沙漠都巿好貴好貴，宇宙空間站更無法想像 07/14 18:27
→ Nyctimoon: 但未來的人，可能也會覺得黑人問號，上宇宙怎麼貴了？ 07/14 18:27
→ siyaoran: 我說的是沙漠都貴了 宇宙只會更貴 所以希望沒錢的人上宇07/14 18:27
→ siyaoran: 宙發展想太多了07/14 18:27
→ siyaoran: 是有錢的才會先上去07/14 18:28
推 fucKMT5566: 所以從你家做車到車站花a成本再從車站到其他地方的b成 07/14 18:28
→ fucKMT5566: 本a+b加起來的成本你覺得a成本太少不減少你也沒差是不07/14 18:28
→ fucKMT5566: 是？ 07/14 18:28
→ siyaoran: 如果不是比較便宜 誰要燒錢去建設人的居住區？ 實用和研07/14 18:29
→ siyaoran: 究目的的燒錢分不出來？07/14 18:29
→ ghostxx: 都在用空間跳躍了你們還在電梯火車船，有點想像力好嗎07/14 18:29
→ siyaoran: 誰要燒錢去宇宙建居住地而不是地球上的海上跟沙漠？07/14 18:30
推 xxx60709: 光從月球到地球來回都需要快3秒的時間，宇宙的距離是遠07/14 18:30
→ xxx60709: 超出地球環境內的，唯一解就是造曲速引擎，不然用燃料和07/14 18:30
→ xxx60709: 動量的火箭各方面成本都太高07/14 18:30
→ siyaoran: 根據研究有可能 跟 根據實用應該要怎麼做是兩碼子事吧07/14 18:31
→ xxx60709: 大航海時代沒有蒸汽機和飛行器，那對於現代來說對比能符 07/14 18:31
→ xxx60709: 合物理學的就是曲速引擎了 07/14 18:31
→ poke001: 曲速引擎也不太方便 學星海神族躍傳就好 07/14 18:33
→ xxx60709: 所以我大膽預測，500年後會有曲速研發出來，向宇宙的邊 07/14 18:33
→ xxx60709: 疆邁進 07/14 18:33
→ poke001: 人阿載具阿甚至建築都不是問題 還有比這更方便的嘛 07/14 18:34
→ FallenAngelX: 老實說不一定要沙漠比宇宙貴才有可能這樣發展啦 07/14 18:34
→ FallenAngelX: 只要價差不要太大 就有可能了 07/14 18:34
推 fucKMT5566: 在地球改善沙漠海洋居住的是不是忘記地球人很雞掰啊07/14 18:35
→ fucKMT5566: 有能力的國際組織想投錢給你改善居住環境不怕他因為政07/14 18:35
→ fucKMT5566: 治因素不給你在他家土地蓋房子嗎07/14 18:35
→ FallenAngelX: 建造宇宙殖民地的內需應該遠大於沙漠殖民地 07/14 18:35
→ FallenAngelX: 可以解決失業問題比較久 (?)07/14 18:35
→ fucKMT5566: 都能上宇宙這種只有有能力的國家想做就做 難道地球上 07/14 18:36
→ fucKMT5566: 窮山惡水多刁民的那些死刁民能上宇宙靠北我蓋什麼嗎07/14 18:36
推 siyaoran: 上宇宙就不期待人類自己建造吧 交給機器人不然就遠端07/14 18:36
推 xxx60709: 那你怎麼不說政治因素反對白花錢所以不投資在太空探索上07/14 18:37
→ xxx60709: www07/14 18:37
→ FallenAngelX: 但以UC年的背景來看 丟低端人口上去也是重要目的07/14 18:38
→ FallenAngelX: 隨他們上去死，幹嘛用機器人，反正都是廉價勞工07/14 18:38
推 xxx60709: UC就是有點錢阿貓阿狗都能上宇宙的時代啊07/14 18:39
推 fucKMT5566: 美國60年代開始探索太空到後來nasa覺得太少錢後來停止07/14 18:39
→ fucKMT5566: 計畫啊 啊現在nasa還不是從起探索宇宙？為啥？因為你 07/14 18:39
→ fucKMT5566: 地球不就屁點大 資源少上面的人又機掰 07/14 18:39
推 siyaoran: 這就是不科學的地方啊？ 沙漠都市如杜拜是趕窮人去的地 07/14 18:40
→ siyaoran: 方嗎 07/14 18:40
推 xxx60709: NASA的太空探索講誇張一點就是跑到軌道拿望遠鏡看宇宙的 07/14 18:42
→ xxx60709: 程度，跟你想的那種完全不一樣好嗎www 07/14 18:42
→ siyaoran: 難建設的地方等於貴 貴等於要有錢才幹得出來 07/14 18:42
→ siyaoran: 實用目的跟研究目的別搞錯了 07/14 18:43
→ xxx60709: 而且NASA的活動回報太低會被各種砍預算的...07/14 18:43
推 fucKMT5566: 你乾脆說萊特兄弟發明的飛機根本只是滑翔（還真的只是07/14 18:43
→ fucKMT5566: 滑翔） 阿後來的人幹嘛改良他們機翼製造能在天上飛的07/14 18:43
→ fucKMT5566: 機器？ 07/14 18:43
→ siyaoran: 所以還是說不出不去海上沙漠去宇宙的理由是啥？07/14 18:44
→ xxx60709: 你要講這種話先等曲速引擎的原型出來再吹好嗎 07/14 18:44
→ astrayzip: 就比較潮而已07/14 18:44
→ yudofu: 要看經濟價值啊，殖民地又沒告訴你他賣什麼會地球值得這個07/14 18:44
→ yudofu: 價錢07/14 18:44
→ siyaoran: 千年以後看看是海上先蓋滿還是先蓋宇宙殖民地？07/14 18:45
→ astrayzip: 這就跟人形兵器一樣，同樣技術何必用沒效率的方法實現07/14 18:45
→ fucKMT5566: 你乾脆說nasa跟spacex的計畫只是載人上太空爽幾分鐘畫07/14 18:45
→ fucKMT5566: 一堆錢就下來好浪費喔 但如果50甚至一兩個世紀後人類07/14 18:45
→ fucKMT5566: 回頭來看會覺得當初nasa這些載上去觀測的行為沒意義嗎07/14 18:45
→ fucKMT5566: ？ 07/14 18:45
→ xxx60709: 而且萊特兄弟之前就有各種模仿鳥類和空中滑翔的設計了， 07/14 18:45
→ xxx60709: 兄弟的創舉是用機器推力達到由低往上飛 07/14 18:45
→ astrayzip: 有能力在宇宙蓋出殖民地塞窮人，那在海上跟沙漠更容易 07/14 18:46
→ fucKMT5566: 理由不是跟你說了？因為地球人很雞掰啊 07/14 18:46
→ astrayzip: 幹嘛要花N倍錢丟去太空 07/14 18:46
→ astrayzip: 刁民很機掰，所以給他們住豪宅？ 07/14 18:46
→ astrayzip: 這啥邏輯，你要塞窮人何必用貴的方案 07/14 18:47
→ xxx60709: NASA載人上去也超過50年了耶，要現在回頭看嗎07/14 18:47
推 fucKMT5566: 地球刁民機掰 你去宇宙他是雞掰得了你？誰叫你跟uc那07/14 18:50
→ fucKMT5566: 些白癡一樣先塞貧民上去當白老鼠 真正有能力上宇宙的07/14 18:50
→ fucKMT5566: 都有一點國力 他要雞掰你也要他能上宇宙在雞掰 07/14 18:50
→ fucKMT5566: 你乾脆直接說大國強行幹爆那些刁民然後用他們家的海洋07/14 18:50
→ fucKMT5566: 或沙漠強行製作沙漠或海洋都市我還覺得比較快 07/14 18:50
推 siyaoran: 你都說刁民了 還幹嘛上去？ 怎麼不會上去前就先刁了啊？07/14 18:52
→ siyaoran: 要腦補誰不會07/14 18:52
推 xxx60709: 我是不知道你的理想宇宙居民是哪國啦，但我很肯定美國國07/14 18:52
→ xxx60709: 會會直接打槍07/14 18:52
→ siyaoran: 理由太牽強 UC都有幻想能源才在上宇宙07/14 18:52
→ fucKMT5566: 現在人類往太空的載體不就已經慢慢從一次拋棄式的火箭07/14 18:52
→ fucKMT5566: 變成spacex可以重複用的火箭07/14 18:52
→ xxx60709: 附帶一提美國荒涼沙漠還是挺多空間的，刁民都不想住哀哀07/14 18:53
→ xxx60709: 哀 07/14 18:53
推 zeyoshi: 說真的啦 就算哪天地球人口太多 也不會是吵著上太空 而 07/14 18:54
→ zeyoshi: 是先打一次世界大戰 07/14 18:54
→ fucKMT5566: 美國要上宇宙 伊朗、朝鮮靠北他 美國是會鳥你嗎？ 07/14 18:54
→ fucKMT5566: 樓上說的沒錯啊 人口真的過剩的話雞掰的地球人也是先 07/14 18:55
→ fucKMT5566: 發動戰爭搶資源減少人口 07/14 18:55
推 siyaoran: 任一國家跑去開發沙漠和海上會被人靠腰？ 現實是沙漠居 07/14 18:57
→ siyaoran: 民先找金主豪賭致富之後開始開發 誰沒事會跑去別人家裡 07/14 18:57
→ siyaoran: 開發啊07/14 18:57
噓 fucKMT5566: 假設你今天是有頭有臉的人 你現在抱一堆錢跑去中國跟07/14 19:00
→ fucKMT5566: 他說我要幫你開發西藏高原這塊不毛之地而且是for free07/14 19:00
→ fucKMT5566: 你先看他會怎樣 07/14 19:00
推 magic1104: 大概跟油頁岩的狀況差不多07/14 19:01
→ fucKMT5566: 不要用民主國家的眼光去看獨裁政體的國家 世界上還有 07/14 19:02
→ fucKMT5566: 好幾百個獨裁或軍閥的政府 這些國家的土地剛好都是不07/14 19:02
→ fucKMT5566: 毛之地 你可以去想辦法跟他交涉看看07/14 19:02
→ fucKMT5566: 你大可以舉著for free的牌子捧一堆錢過去說要投資 然07/14 19:03
→ fucKMT5566: 後再你看是錢還是命那個先花光07/14 19:03
你484不知道中國當年怎樣幫助非洲建設的
推 bigGG30: 以後中國和印度長到百億人口的時候只能向宇宙發展，發動07/14 19:08
→ bigGG30: 戰爭搶地後果就是人纇全滅亡07/14 19:09
※ 編輯: astrayzip (118.160.203.137 臺灣), 07/14/2020 19:18:32
噓 fucKMT5566: 你乾脆拿2000年的台商捧錢跟技術去中國的下場好了 流 07/14 19:24
→ fucKMT5566: 氓遇流氓就是比拳頭 通常小流氓會示弱 但如果小流氓瘋 07/14 19:24
→ fucKMT5566: 起來 就是開戰 07/14 19:24
推 sxscts: 認真回不嘴，如果可以做出一台超級機器人，可以自行飛到一 07/14 19:28
→ sxscts: 個星球，機器人會採礦（能源、金屬）、自行製造自己，就解 07/14 19:28
→ sxscts: 決了。成本就是第一台機器人 07/14 19:28
→ sxscts: 這是我小時候科普讀物跟我說的，不是我的創見07/14 19:29
這就回到成本問題了
有這麼先進的技術
為啥不拿來在地球開發就好
就跟二足兵器一樣
他的光束槍跟推進器那麼厲害
幹嘛不裝坦克飛機就好
※ 編輯: astrayzip (118.160.203.137 臺灣), 07/14/2020 19:32:10
推 doom3: 外星球想去就去 地球有國與國的問題 07/14 19:51
推 Hsieh455125: 同意 07/14 20:05
推 siyaoran: 地球很大 還有海上跟沙漠可以去 不用先去宇宙 宇宙還要 07/14 20:07
→ siyaoran: 千年的說不定去不了 哪趕的急？ 07/14 20:07
→ siyaoran: 真的太擠也會先打起來 宇宙再等等吧 07/14 20:09
推 bobby4755: 我覺得宇宙殖民地會產生反而是要地球環境非常糟 糟到有 07/14 20:54
→ bobby4755: 錢人自己受不了跑出去建 但鋼彈反而像是走投無路才移民07/14 20:54
→ Nyctimoon: 誰都知道待在地球上，再怎麼開發終有一天會太擠，那總07/14 21:13
→ Nyctimoon: 是會有人想上宇宙，這樣幾乎就不可能擠滿。07/14 21:14
→ Nyctimoon: 鋼彈宇宙就是這樣，如果連宇宙都能去，那海底都巿也大07/14 21:15
→ Nyctimoon: 蓋建的出來，但又有何必要？能上宇宙就行了。07/14 21:15
→ Nyctimoon: 知道擠了就會打起來，卻想著還是儘量先擠看看，看擠到07/14 21:16
→ Nyctimoon: 多少會受不了，宇宙再等等，一直等要等到什麼時侯...07/14 21:18
推 realion: 怎麼有人跳真那麼嚴重XD07/14 21:19
推 alterleo: 有人想吃麥當勞 有人想吃肯德基07/15 01:40
→ alterleo: 技然科技夠力 有人想挖地球 有想挖宇宙 不就選擇問題07/15 01:40
噓 rofellosx: 需求不同 地球開發有一堆用不完的廉價勞工 機器人更虧07/15 09:15
→ rofellosx: 原po邏輯 有廉價勞工幹嘛開發機器人AI??07/15 09:16
→ rofellosx: 成本最便宜永遠是人類 考慮成本你甚麼都研發不了07/15 09:17
機器人要更便宜才有人要研發
你自己看各種運用機器的產業
都是因為用產量、效率算下來
機器比用人工便宜才大量運用的
不然一樣品質、一樣速度、一樣成本
我幹嘛用機器不用一般人？
現實上PVC塗裝、口罩縫製等就不少用人工，因為這些動作人力比機器便宜
而模型射出、口罩包裝，就是機器比人力便宜所以教給機器
而願意投錢研發自動化
也是因為自動化後能賺錢才會有投資人要投資
新科技就是要有利可圖才有人要幹
如果只是要個塞人的地方
找公海塞人比宇宙容易多了
推 dogee: 宇宙殖民或是探索早期都是理想型的，但是就像你說的成本還07/15 11:16
→ dogee: 有風險考量，所你會發覺後面作品去的大部分是底層人，生化07/15 11:16
→ dogee: 人以及罪犯07/15 11:16
→ dogee: 把這些人最後的價值拿去開發新資源供地上的權貴繼續過安全07/15 11:19
→ dogee: 高尚的生活，這也是烏托邦和反烏托邦探討的議題07/15 11:19
※ 編輯: astrayzip (111.243.213.97 臺灣), 07/15/2020 13:26:39