推 melzard: 奈良是怎樣www 07/18 15:28
推 diabolica: 才剛ㄘ完下午茶 07/18 15:28
推 rochiou28: 房價會降很不方便 07/18 15:28
推 joy82926: 奈良中肯 07/18 15:29
→ dragon803: 他們是當地居民，如果不想被打擾很正常吧 07/18 15:29
推 md01yo30: 其實也不意外吧，台灣連隔壁蓋殯儀館都會反對了(就算全 07/18 15:30
→ md01yo30: 縣只有兩間也一樣)。 07/18 15:30
殯儀館跟慰靈碑是兩回事 你有聽過台灣蓋紀念碑
結果被用非政治理由而是說當地人會困擾打槍的嗎?
講白了就是連台灣人都幹不出來的事情京都人辦到了
→ w40w40w40w40: 當地是郊區 要是設紀念碑的話幾乎可以說將會變成類 07/18 15:31
→ w40w40w40w40: 觀光勝地 當地居民會因此反對我認為合情合理啊 紀念 07/18 15:32
→ missingkid: 本來就要尊重當地居民啊 07/18 15:32
→ w40w40w40w40: 碑又不一定要蓋在當地 蓋在別處有何不可? 07/18 15:32
→ missingkid: 莫名奇妙湧入一堆人 放完花束就跑掉 誰要善後 07/18 15:32
→ w40w40w40w40: 你是當地人或京都民就算了 一個台灣人還想道德勒索 07/18 15:33
人家自己的土地蓋個慰靈碑都要干涉
我不知道現在是誰在道德勒索
→ dragon803: 如果能協商有一個好結果當然是最好的，但居民的反對也 07/18 15:33
→ dragon803: 不是說什麼需要被特別檢討的事情吧 07/18 15:33
推 melzard: 當地居民只想過不被打擾的生活可以理解啦... 07/18 15:33
吉良吉影表示
→ w40w40w40w40: 必須承擔風險的當地人 真是至高無上的狂妄思想呢 07/18 15:33
推 asdf70044: 檢討當地居民幹嘛== 07/18 15:33
→ westgatepark: 那邊是住宅區耶 居民為什麼不能反對 一堆陌生人 07/18 15:34
→ westgatepark: 出入 居民也會覺得不安心吧 07/18 15:34
→ dragon803: 你仔細想想如果很多人到那邊哀悼留下來的花束 或是如果 07/18 15:35
→ dragon803: 留下一些垃圾之類的需要清理 或是人群充滿在那邊導致吵 07/18 15:35
→ dragon803: 雜等...麻煩的都是當地人啊 07/18 15:35
→ w40w40w40w40: 土地是你的可不是你想幹嘛就幹嘛啊... 假設你鄰居有 07/18 15:35
蓋個慰靈碑這麼卑微的願望都不行
京都真的是很NICE
推 melzard: 等等你用吉良吉影比喻當地居民也差太多了啊 07/18 15:36
→ w40w40w40w40: 土地權 想蓋一間夜店好了 你分不到任何利益還會有負 07/18 15:36
→ melzard: 當地居民可不是吉良那種殺人犯耶? 07/18 15:36
→ w40w40w40w40: 面效益需要承擔 你認為這種事是你鄰居爽蓋就蓋 毫無 07/18 15:36
→ w40w40w40w40: 協商空間的嗎? 這合理嗎? 07/18 15:36
慰靈碑比夜店
比把墓仔埔當夜總會還歡樂 厲害 厲害
→ virtualcell: 說要建碑的可以去把那附近地全買下來 接下來要蓋什麼 07/18 15:36
→ virtualcell: 都是你家的事了 07/18 15:36
我本來以為是少數人決定的 結果是當地多數人的意見
京都人真的很NICE 讚
https://imgur.com/2ygKYkm.jpg
噓 Nuey: 京阿尼的分量或許在那些居民心中就是沒那麼重要也不行???? 07/18 15:38
→ Nuey: 管到海邊去耶 07/18 15:38
→ w40w40w40w40: 你這種心態就是死者為大 所以任何人都應該順應死者 07/18 15:39
→ YoruHentai: 噁心死了 07/18 15:40
→ w40w40w40w40: 一點屁都不該放 任何反對的聲音都會被打成道德淪喪 07/18 15:40
→ missingkid: 不要說當地人 你連日本人都不是到底有啥立場噴京都 07/18 15:41
→ YoruHentai: 當地人怎麼做還要被指指點點 你也很噁心 07/18 15:41
我現在也沒有說硬要蓋啊
只是他們連個慰靈碑都不給蓋 我表達一下意見不行喔
我這輩子第一次聽到因為當地人抗議結果連慰靈碑都不能蓋的事情
也稱得上是天下奇聞了
→ w40w40w40w40: 然後因為死者為大而利益損害的人通通都是應有的犧牲 07/18 15:41
→ w40w40w40w40: 但是我一個台灣人卻什麼都不必承受 真爽 07/18 15:42
你家附近有人出入會對你有利益損害
那我覺得你或許搬去剛果叢林當泰山應該會很舒適
台灣對你來說太亂了
推 asdf70044: 與其你在這邊跟台灣人吵 要不要弄個連署去跟日本人講== 07/18 15:43
反正就算蓋了 當地人心態不改 最後辛苦的還是京阿尼
我現在也不是說一定要京阿尼蓋慰靈碑 只是這件事情真是看出京都的人情冷暖
噓 gox1117: 去跟日本人講啊 跟我們講幹嘛 07/18 15:44
→ w40w40w40w40: 不是「家附近有人出入」而是「家附近出入的人變多了 07/18 15:44
→ w40w40w40w40: 」這概念你能理解嗎? 07/18 15:45
出入的人變多又怎樣
難道你家附近多開一條路出入的人變多了你還要跟政府要求國賠不成
→ ghostxx: 還以為是民主國家，眾議的結果還要被人抹屎，可憐哪 07/18 15:45
是啊 眾議要求你家土地不能蓋慰靈碑 好民主喔
噓 missingkid: 不是啊 你就只想到蓋慰靈碑 住在那邊的人是要想到蓋 07/18 15:45
→ missingkid: 完後的情況 07/18 15:45
噓 minoru04: 要不要搬來我們觀光區旁邊住看看 07/18 15:46
噓 qqxu5: 講白了就只是一間公司發生悲劇，不必無限上綱 07/18 15:46
噓 Nuey: 恩恩京都人最無情 以後記得多宣傳 最好每一篇相關的都提一下 07/18 15:47
→ qqxu5: 假如是一間你沒接觸過的公司發生這種事，你會在意？ 07/18 15:47
我覺得你現在說的就是那些當地人的反應耶
噓 gaym19: 真棒 人家附近住戶不想蓋還要被人酸沒人情味 07/18 15:48
→ w40w40w40w40: 就算你無法理解居民反對的理由好了 那麼紀念碑蓋其 07/18 15:48
→ qqxu5: 頂多就新聞上看到然後“哇賽太狂了吧“這樣 07/18 15:48
→ w40w40w40w40: 他地方又有何不可呢? 當地居民又不是完全不讓你蓋紀 07/18 15:49
→ w40w40w40w40: 念碑 而是不讓你在「這裡」蓋紀念碑 07/18 15:49
不是不讓你蓋 是不讓你在這裡蓋 那我問你要蓋去哪裡?
推 n89898181: 不想蓋 關你什麼事 07/18 15:49
噓 nighthunt: 你家隔壁便當店發生火災 死了全家人 問你他們前面花圃 07/18 15:50
→ nighthunt: 立一個紀念碑 你反對就是刁民 07/18 15:50
→ nighthunt: 台灣鯛就是這樣 不是發生在自己身上的事情連同理心都 07/18 15:51
→ nighthunt: 做不到 根本美國白左 07/18 15:51
我不會反對啊 你會反對嗎?
之前日本有個兇殺案 一直未破 後來那棟凶宅前立了紀念碑
每年案件發生日還會有一群警察過去致意
就沒聽說當地人抗議過
啊 不過那邊好像不是京都呢
噓 Nuey: 當地居民住在自己的土地上反對也不行喔? 笑死 還是你的眾議 07/18 15:52
→ Nuey: 和別人的眾議不太一樣? 07/18 15:52
住在自己的土地上反對別人家的事情
怎麼跟台灣抗議基地台有九成九像
請問你家附近的基地台拆了嗎?
噓 missingkid: 蓋去哪裡關當地居民屁事... 就找個沒人反對的地方蓋啊 07/18 15:54
→ w40w40w40w40: 眾議要求你家土地不能蓋慰靈碑 這點確實是民主啊... 07/18 15:54
→ w40w40w40w40: 不然你對民主的概念是什麼? 當主流民意與你背道而馳 07/18 15:54
人多說了算
那你覺得黃蓉跟一票老番癲投票不准楊過跟小龍女結婚也叫民主囉?
噓 Nuey: 你同意 京阿尼也同意的話 蓋在你家也可以啊 快去建議好嗎 07/18 15:55
推 gekisen: 蓋了誰要管理 放個花都會變排隊景點了你還要不要那邊的人 07/18 15:55
→ gekisen: 過生活 07/18 15:55
有人會過去獻花就不用過生活了
京都人的生活就是這麼樸實無華
其實我看過當地地圖 那邊不全然是住宅區 旁邊還有餐廳呢
有人就不行 那我看那家餐廳也該搬家了
→ w40w40w40w40: 你就應該要去了解理由並反省啊 07/18 15:55
→ Xhocer: 蓋不蓋我沒意見，這也不是我們該有的意見... 07/18 15:57
噓 Nuey: 笑死 A做了符合你價值觀的事情 但B沒做 B就活該被你貼標籤? 07/18 15:57
→ Nuey: 基地台舉例也太爛了吧 所以慰靈碑是必須的? 還是慰靈碑有帶 07/18 15:58
→ Nuey: 來什麼好處可以跟基地台比? 07/18 15:58
不是我給他們貼標籤
是他們給他們自己貼標籤
就像你可以評論我 我當然也可以評論他們
為什麼你可以評論我 我不能評論他們?
邏輯崩壞喔
→ w40w40w40w40: 總之我覺得你的問題點是「京阿尼蓋慰靈碑」是件至高 07/18 15:58
→ w40w40w40w40: 無上 毫無瑕疵的事 但我認為這世上沒有一件事情符合 07/18 15:59
→ w40w40w40w40: 這樣的價值 任何事都有瑕疵 都存在可爭議的部分 你 07/18 16:00
→ w40w40w40w40: 這樣的價值觀是不實際也不完全符合人情的 07/18 16:00
今天不用把事情說這麼複雜
京阿尼這件事情是我這輩子第一次聽說蓋慰靈碑會被當地人阻擾的(非政治性理由的前提)
你要說任何事情都有瑕疵
那依照你的說法就是只要我們人多 我們可以找得到任何理由去反對任何事情
我反而覺得這種做法要說符合人情反而難以令人信服
難道就京都特別有人情嗎 只能說學到一課
噓 ge781221: 跟他吵幹麻，噓就好了 07/18 16:02
推 TuTuLuTuTuLu: 幫補血，我日本親友也說京都人很機車 07/18 16:03
→ TuTuLuTuTuLu: 不過如果是我 我也不想被打擾啦 我就機車 07/18 16:04
噓 fatpig87: 蓋不蓋輪不到你來發表意見 ㄏㄏ 07/18 16:14
人家有不准別人蓋慰靈碑的自由
我就沒有發表意見的自由 你真的很有民主素養呢
推 TuTuLuTuTuLu: 京都人本來就沒什麼人情味 不意外啦 07/18 16:14
所以現在看什麼拿京都為舞台說當地人情味多濃厚的作品我都不太信
之前聽人家一天到晚酸京都人心胸狹窄我只是當笑話
這次才算真的見識到
→ w40w40w40w40: 你對於眾議的概念誤解很深啊... 今天當地人在這議題 07/18 16:16
→ soyamoon: 你講的是世田谷的話我記得現在是公園，當初因為要擴公園 07/18 16:16
→ TuTuLuTuTuLu: 不過一直面對沒水準的遊客 會這樣真的不怪他們 07/18 16:16
→ soyamoon: 的關係，附近住戶都搬了，案發前被害人一家也快要搬走， 07/18 16:16
→ soyamoon: 所以沒住戶抗議正常 07/18 16:16
記得不是世田谷 是其他起案件
日本有凶案的地方立碑似乎不少見
我晚些找找看是哪件好了
→ w40w40w40w40: 上的主流民意僅代表該議題而已 不代表該群民意也能 07/18 16:17
噓 Nuey: 你拉京都人說京都人沒人情味不就貼標籤? 你要這樣評論我接受 07/18 16:17
→ Nuey: 我只會更認為你就是個把和你價值觀不同的人做負面評論 07/18 16:17
→ w40w40w40w40: 認同其他議題啊 眾議的運作是真實的反應出民意 不論 07/18 16:17
→ Nuey: 然後貼個沒人情味標籤的人而已 順便也貼你啦 大家互相的 07/18 16:18
→ w40w40w40w40: 主流還是少數 主流能夠促使議題偏向某個方向 但不表 07/18 16:18
→ w40w40w40w40: 示主流意識可以因為一個議題就因此獨裁(這奇特的概 07/18 16:19
→ w40w40w40w40: 念我無法理解) 07/18 16:20
→ w40w40w40w40: 也就是說 當大多數當地人反對蓋紀念碑時 你要去思考 07/18 16:22
→ w40w40w40w40: 為何他們會反對然後反省自己 而不是無法接受然後貼 07/18 16:22
→ w40w40w40w40: 一堆標籤 這樣做除了滿足自己的心靈以外 對你想推 07/18 16:23
→ w40w40w40w40: 動的 想支持的事物一點幫助也沒有啊 07/18 16:23
→ Landius: 京都民就g8人出名啊 07/18 16:24
推 DanielHudson: 就是不想要某些偏激份子去他家旁邊朝聖吧？ 07/18 16:37
→ DanielHudson: 「要罵要酸隨便你 但別來我這邊」 07/18 16:37
→ dorydoze: 到時候變聖地怎麼辦 07/18 17:10
推 who666love: 為什麼在自己土地蓋東西還要聽其他人的意見啊？ 07/18 17:13
噓 norikoseal: 你就不覺得拿台灣文化去比日本很奇怪嗎 07/18 17:19
上面我就有提到日本自己也有在凶殺案現場立碑的
不是日本文化跟我們不同 是當地居民獨步全球
推 wenddw: 蓋了能怎樣 走的人也回不來，就只是吸引人遊客能幹嘛？難 07/18 17:19
→ wenddw: 道社長社員天天過來上香掃地？ 07/18 17:19
京阿尼本來就想蓋啊 你現在是想嗆京阿尼蓋慰靈碑死人不會回來喔 很屌喔你
噓 whitecygnus: 慰靈碑那麼偉大？死人會回來嗎？ 07/18 17:48
→ whitecygnus: 那麼想滿足你自己 歡迎家裡自己蓋一個每天拜 07/18 17:50
噓 amsmsk: 立個破碑幹嘛 最後還不是變宅宅打卡地 07/18 17:53
→ amsmsk: 土地規劃有限制的 還有人問為什麼要別人同意 07/18 17:54
人家可不是被法規擋 是被當地居民反對才作罷的
如果你覺得是法規限制那請你拿出證明來吧
噓 minagoroshi: 人多有白痴 這廢文又證明了一次w 07/18 17:59
噓 LiNcUtT: 地主都沒意見了,旁邊看戲的意見一大堆 07/18 18:03
當初被反對 京阿尼說他們會再協商 到最後還是被逼吞下去
然後你說人家是看戲 我也是笑了
噓 Maglev: 宅宅就可疑人士啊 ^^ 07/18 20:01
噓 LiNcUtT: 町內會就類似社區管委會,沒法律強制性,吞是京阿尼的選擇 07/18 20:23
→ LiNcUtT: 當事者都做出決定了,外人在旁邊靠杯不是看戲的是啥? 07/18 20:24
所以就是京阿尼被逼吞下去啊
有什麼問題?
不住在日本就叫看戲 那現在死的是京阿尼的人 然後是當地人去管他們家的事情
我都不曉得是誰在看戲了
人家是逼京阿尼不准在自家土地設慰靈碑 我不過表示一下意見
怎麼你就意見一堆 你可以表示意見 我不行 邏輯崩壞到這樣我也只能給個讚了
推 bc007004: 圖看不懂求解釋 07/18 20:42
噓 norikoseal: 一般人不會沒事去凶殺案現場悼念啊，可是京阿尼立紀念 07/18 20:44
→ norikoseal: 碑就會有全世界的京阿尼粉會去悼念最後變成類似聖地巡 07/18 20:44
→ norikoseal: 禮的地方 07/18 20:44
→ norikoseal: 我倒是覺得你拿凶殺案來比怪怪的，你是不是小看了京阿 07/18 20:45
→ norikoseal: 尼的影響力 07/18 20:45
京阿尼這件事情不算凶殺案 你想說他們是自焚的嗎?
推 bc007004: 問題的核心在設立紀念碑本身的外部效應究竟有多大。原PO 07/18 20:53
→ bc007004: 顯然認為這個外部效應並沒有大到要搞集體反對的程度就直 07/18 20:53
→ bc007004: 接開酸了，但是推文有人認同這個外部效應大到該去擋(哪 07/18 20:53
→ bc007004: 怕有以多數暴力限制他人自由之嫌)，這也不是完全沒有道 07/18 20:53
→ bc007004: 理的事 07/18 20:53
→ bc007004: 我也是認同居民害怕後續外部效應所以擋掉的那邊就是了 07/18 20:54
噓 LiNcUtT: 我也表達我意見啊,哪裡不讓你表達了?被害妄想? 07/18 20:57
你說我意見一大堆 那你意見是一小堆就是了 懂
→ bc007004: 只是我也很質疑擋這個能擋掉多少外部效應，畢竟悲劇本身 07/18 20:58
→ bc007004: 還是發生了，哪怕改建後也會有人記得。韓國三豐百貨遺址 07/18 20:58
→ bc007004: 現在改成了高級住宅區，還不是各種鬼故事滿天飛XD 07/18 20:58
→ LiNcUtT: 人家町內有町內的考量,京阿尼會同意當然也是有他的考量 07/18 20:59
→ LiNcUtT: 你怎不去罵京阿尼為啥要同意咧?這種事本來就當事人決定的 07/18 21:00
→ LiNcUtT: 京阿尼要硬蓋慰靈碑也不是不行,但他"選擇"了不蓋,懂? 07/18 21:06
不知道是"選擇" 還是"被逼"呢?
逼你吞下去叫選擇 真的是很強國邏輯呢
現在人家一塊地在那邊 沒辦法在上面重建工作室
現在連蓋個慰靈碑都不行 京都跟你的人情味真的是特濃的
我看現在那邊那塊地只能放個土管在那邊給大雄跟小叮噹打棒球了 你高興了吧
推 norikoseal: 原來如此我懂你的意思了，那個某某地區的凶殺案紀念碑 07/19 00:07
→ norikoseal: 也是個觀光客會特地跑來上個香獻個花的地方囉 07/19 00:08
有觀光客會來所以不准你蓋慰靈碑
你不說我還以為這是中國政府的決定
噓 LiNcUtT: 法理上站得住腳的話當然是選擇,鄰居意見頂多就建議而已 07/19 00:15
→ LiNcUtT: 不用在那情感勒索扣帽子啦,就京阿尼的決定不合你意罷了 07/19 00:18
→ LiNcUtT: 找一堆冠冕堂皇的理由也沒用啦,要不你去跟京阿尼抗議啊 07/19 00:19
不管人家怎麼選
當地居民出來哭爸就是一個笑話
老話一句 我這輩子沒看過要蓋紀念碑會被以非政治理由抗議的
然後當地鄉民作到了 京都人真的厲害
推 norikoseal: 話說回來原PO你說的某某凶殺案慰靈碑到底在哪啊？我很 07/19 00:27
→ norikoseal: 好奇哪裡的民眾充滿同理心願意讓人設碑 07/19 00:27
→ norikoseal: 至少事件名知道吧，畢竟破不了案設紀念碑每年還有警察 07/19 00:28
→ norikoseal: 去致意的重大事件不多啊 07/19 00:28
※ 編輯: kid725 (112.104.138.153 臺灣), 07/19/2020 02:38:55
推 norikoseal: 結果說了這麼多那個一直被你拿來當範例的某某紀念碑還 07/19 07:38
→ norikoseal: 是不知道在哪 07/19 07:38
→ norikoseal: 一個不知道在哪，一個只要網路上打打就查得到地址，連 07/19 07:42
→ norikoseal: 這麼簡單的不同都無法理解，你有什麼資格嘴京都民眾， 07/19 07:42
→ norikoseal: 你連某某紀念碑在哪都不知道那你有什麼資格一直拉他來 07/19 07:42
→ norikoseal: 當墊背 07/19 07:42
推 knight0201: 貼幾則蓋紀念碑怕觸霉頭的新聞 大家參考就好 07/19 16:22
→ knight0201: 我覺得公告用意是他們這次沒設獻花台+疫情影響，所以 07/19 16:48
→ knight0201: 不希望人潮聚集和堆放供物花束，你要直接解讀成有外人 07/19 16:48
→ knight0201: 在那就是困擾，那他們應該覺得媒體更煩吧 07/19 16:48
→ knight0201: 用還在討論 07/19 16:53
→ Xhocer: 被打臉打到躲起來哭哭不敢回了XD 07/19 17:23