Re: [閒聊] 賀!對馬戰鬼在中國被舉報惹

[ayubabbit (ウォロックが倒せな)]

※ 引述《Allensert (艾倫沙特)》之銘言：
: 在這遊戲公布後就一直很期待對岸同胞會不會舉報乳滑
: 在昨天 遊戲還沒發售時終於看到有人這麼幹了
: https://i.imgur.com/tpEtNHX.jpg
: 不過現在的風向好像是在罵舉報的那位NT 史盲 精元等
: 也有不少人在吐槽當時背景下南宋明明就還沒滅亡 日本跟宋朝關係友好
: 要同仇敵愾譴責入侵者之類的
: 所以這款會不會成為第一款還沒上市就被禁止的遊戲呢
話說推文我一直很好奇一點

中國人把蒙古人算成中國一部分真的很奇怪嗎


以台灣來說
以前閩樟人 閩粵人械鬥都算是日常
更別提被視為番仔的原住民
現在還不是都當作自己人

就頂多當年的英雄變得很尷尬而已
(像是岳飛就這樣被關羽取代)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.51.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594800710.A.02E.html
→ fragmentwing: 因為蒙古帝國當時的勢力範圍遠不止中國啊
所以就是蒙古帝國太強所以不能給中國吃豆腐?
→ NARUTO: 按照他們的邏輯 住在臺灣的歐美人不是臺灣人
推 Satoman: 他們講蒙古打到歐洲會很爽說元朝也是中國
這不就韋小寶
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:13:56
→ Satoman: 然後跟他們講蒙古一路屠城雷普過去又說這是蒙古人幹的
→ Satoman: 不是中國人
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:14:41
推 orze04: 如果閩粵是台灣人，那日治時代的日本人也是台灣人，霧社
推 greydust: 法國把德國算成法國的一部份真的很奇怪嗎?
→ orze04: 事件就變成台灣人打台灣人了
這樣說起來
不知道英法在教歷史的時候會不會都是兩邊都當愛德華三世是自己國史在教

→ sin8201: 對外是自己人 對內則不是
推 leamaSTC: 就吃蒙古豆腐啊 講到漢文化就說蒙古外族 講到國家完整
→ leamaSTC: 性就說蒙古人也是中國人(他們很自豪沒有亡國過)
推 KiSeigi: 外蒙古都獨立了 什麼你說元朝是蒙古?當然是中國的
→ orze04: 維琪法國還真的被當法國人當法國啊
→ arcss: 超奇怪好嗎 XD
→ KiSeigi: 硬要說就是外來入侵的反被漢文化融掉 不像文明整個毀滅
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:18:35
推 leamaSTC: 融掉是自慰的講法啦 實際上就是被殖民統治 互相影響而已
噓 loosie: 所以你會說荷蘭人或是日本人是台灣的嗎?
推 hom5473: 人家蒙古國就在那 文化保存得好好的 哪來的臉說是中國人
→ magamanzero: 融和掉算好聽 難聽的 漢文化被改造
推 Allensert: 很奇怪啊 因為以這邏輯來看蒙古打南宋變成了中國內戰
所以我不是舉例了嗎
當時你跟閩人說你跟山地人都是自己人
一定會說番台不兩立(X

→ krousxchen: 就自助餐，需要的時候蒙古人就是中國人
→ magamanzero: 漢文化 野蠻化 漢文化異族化  漢文化...
→ arcss: 把固有疆域這北七觀念拔掉，這名詞根本智障到不行....
→ magamanzero: 遠的不提 近的 清朝大家都留尾巴頭 那是漢文化?
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:21:14
→ krousxchen: 需要的時候，就說內蒙古才是真正的蒙古
推 neuralandre: 滿清跟蒙古的差別就是一個接受一個拒斥漢文化，變成
→ neuralandre: 兩個民族今天不同的命運
所以如果是女真被吃豆腐 大家接受度會高一點?

→ DreamsInWind: "現在"被當作自己人  去跟原住民說"我們自古一家人"
→ Allensert: 且認同這點的話五胡亂華就不成立了
→ DreamsInWind: 看看啊..
→ arcss: 英國人把美國人算成英國一部分真的很奇怪嗎
→ magamanzero: 歷史上來說 漢文化在三國後 就滅亡了
→ leamaSTC: 以霍米巴巴的後殖民來說 並不是只有被殖民者才會改變
→ leamaSTC:  殖民者同樣也會受到被殖民者的影響
→ arcss: 類似的例子歷史上一卡車，不要到了中國就邏輯死當
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:22:06
推 hom5473: 差別在現在有蒙古國 沒有滿州國
推 kenyun: 清國是比較會做人沒錯  對漢人說我是你皇帝  對蒙古人說
→ krousxchen: 滿清沒有接受喔，只是他們被迫的
→ kenyun: 我是你天可汗   面子給足了  所以你跪著呼萬歲也心安理得
→ DreamsInWind: 更不要說"現在"的蒙古人有沒有想要被中國人代表了
→ leamaSTC: 等等 你是說「誰」接受度高一點？
不接受蒙古被中國吃豆腐的
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:23:34
→ krousxchen: 清國只是倒楣在沒辦法退回到滿洲維持一個國家
→ leamaSTC: 認同又不認同的都是他們中國人在講的啊 文化/亡國自助餐
→ magamanzero: 中國政府邏輯有問題也不意外 常常看到華夏之類的
→ krousxchen: 清人遇到俄羅斯故意把滿洲國給了中共罷了
推 kimokimocom: 朝代政統從來沒有所謂繼承 一切都是推翻跟毀滅
→ leamaSTC: 蒙古吃豆腐也跟我們沒關係吧 事實上就是亡國後被殖民再
→ leamaSTC: 獨立 就這樣 看他們願不願意承認而已
推 abadjoke: 中國歷史一部分 但如果以過去的漢本位史觀來看是外國
→ magamanzero: 但外族入侵那麼多次 剩下的華夏文化不知道有沒1%
推 kenyun: 滿人是倒楣在滿洲被日本建設過  中國不願意放手
→ kenyun: 蒙古國不就當年沒啥基建  放手的多乾脆
推 MoonSkyFish: 滿跟蒙跟西藏跟新疆都是俄羅斯把拔出手幫中共拿下的R
推 neuralandre: 蒙古人把漢人的讀書人踩在腳下，九儒十丐，皇家拒用
→ neuralandre: 中文。才能安全退回關外。像旗人，後來都變成圈養的
→ neuralandre: 豬，自己的武力又不行，等到漢人陸軍叛變，滿人被殺
→ neuralandre: 的屁滾尿流
→ EvilCerberus: 閩樟是？閩南分漳州和泉州。台灣鬥爭史從漢人屠殺
→ EvilCerberus: 原住民開始，到閩客鬥，再來漳泉鬥，泉州鬥贏了再
→ EvilCerberus: 分三邑鬥四縣，還沒分出高下日本就來了。
推 scott032: 中華民族跟華人一直都是北七又矛盾的產物
→ shuten: 如果台灣說西班牙人 荷蘭人 明朝人 清朝人 日本人都是台灣
→ shuten: 人，你怎麼想？
硬要說沒特別感覺吧
反正不要插手台灣政治就好
如果哪天來個荷台友好 還不失是一件美談?

推 kskg: 美國人把英國算成美國一部分很奇怪嗎？
推 LoveMakeLove: 台灣人的共同意識的確是在乙未戰爭產生的
→ neuralandre: 這叫醬缸式自我認同，征服我的是我的一部分，被我征
→ neuralandre: 服的是我的一部分，在我土地上的都是我的人，不在我
→ neuralandre: 土地上但有利益，只要跟我有一點屁關係就是血濃於水
→ neuralandre: 的同胞
推 DarkHolbach: 那如果照這種征服自己就是自己人的邏輯，當年抗日幹
→ DarkHolbach: 嘛？
推 kducky: 宋亡無華夏 明亡無中國
→ excia: 滿洲還真的成為獨立國家過啊 比某東方島國還有地位
→ DarkHolbach: 中國不抗日今天日本就變成中國自古以來神聖不可分割
→ DarkHolbach: 的一部分了
→ DarkHolbach: 不對，照這種邏輯現在習包子直接跟川普稱臣就好
推 Satoman: 你看令和年號一出來中國人馬上跳出來說這也是中文 ==
推 yiwangneko: 分南北朝 北方的血統早就被洗過一輪ㄌ==
→ DarkHolbach: 這樣世界最強大國家就變成中國的一部分
推 NoLimination: 還可以說日本人是漢末某某人帶過去的
→ yiwangneko: 中華民族就是個笑話
→ DarkHolbach: 不對啊，那這樣還批評精日幹嘛？
→ excia: 要是日本人在被美國宰掉以前速速停戰 滿洲還真可能是獨立國
→ excia: 家
噓 gekisen: 你應該問蒙古人願意不願意被當中國人
所以蒙古人有很不爽被吃豆腐?
之前亞洲東運 中國直接把蒙古 香港的票都算自己的了
我還以為他們早就是中國的熱兵器了

→ gekisen: 我占過你的土地怎麼講也是中國是蒙古的 輪不到蒙古變中國
→ excia: 日本侵中讓中共免於被蔣介石剿滅 順道還送了滿洲 毛感恩日
→ excia: 本真的沒錯
→ kaj1983: 朝代歸朝代 地區歸地區吧
→ kaj1983: 現在講的中國應該是指中華人民共和國
推 hom5473: 沒有自己國家就只能被強冠成中國人了
推 e04su3no: https://youtu.be/l-TsEWfQ4w0 我不確定這人史觀正不正
→ e04su3no: 確，他有提到中國與蒙古的關係
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:48:38
推 yiwangneko: 史觀沒有正不正確
→ TYS1111: 其實漢本位史觀其中一個特色就是：你(異族)征服了我還當
→ TYS1111: 了我的皇帝，你就是我祖先了。他們不這樣思考就等於否定
→ TYS1111: 了N千年一脈相承中國史的論述，對他們來說這是要出大事
→ TYS1111: 的
推 kimokimocom: 說到元清 那個老師終於出來救援了w
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:54:44
→ TYS1111: 最好笑的就是前面推文提過的：你在中原地區統治我的時候
→ TYS1111: 是中國人/中國史的一部分，跑去侵略內亞跟歐洲的時候就
→ TYS1111: 變蒙古人了，不是中國自助餐是什麼？
元跟四大汗國的確常常被視為不同(?
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 16:55:36
推 andy86tw: 日本人是中國過去的，所以日本人=中國人，精日=搞分裂
→ andy86tw: 打錯 仇日
→ TYS1111: 可是你的po文是寫「中國人把蒙古人算成中國一部分真的很
→ TYS1111: 奇怪嗎」，現在變成要分元朝跟四大汗國了？還是元朝的皇
→ TYS1111: 帝是蒙古人，汗國的可汗就不是蒙古人了？
我也不清楚

因為常常有人在討論最大帝國的時候
都會這樣否認蒙古帝國
好像是說四大汗國後來就是獨自發展
所以不能算在大一統的帝國了?
※ 編輯: ayubabbit (36.225.51.159 臺灣), 07/15/2020 17:03:23
→ TYS1111: 還有不知你知不知道台灣人去蒙古共和國，如果被當作是中
→ TYS1111: 國人的話超危險的，蒙古國人超仇中好嗎？
→ kirbycopy: 我記得忽必烈是自己想當中原正統政權的 他搞的那些政策
→ kirbycopy: 就可見他很想漢化 以前"中國"(可能當時不一定叫中國)這
→ kirbycopy: 牌子是很香的 至於四大汗國通常不會視為中國政權喔
→ kirbycopy: 至於元朝跟日本的戰爭稱為"中日"戰爭 我覺得是可以的
→ kirbycopy: 至於當時的元是不是=蒙古帝國 就有些爭議了
→ kirbycopy: 因為那時其實就已經分裂了 忽必烈有點像是名義上的大汗
→ kirbycopy: 而已
推 neuralandre: 忽必烈想做漢人主子應該是有那回事，想把蒙古摻進醬
→ neuralandre: 缸攪和可就未必
推 fenix220: 就支那人自助餐
推 tomstrike: 台灣人是地緣 但是中國人很愛強調血緣 只要祖先跟他們
→ tomstrike: 有關就是中國人
→ tomstrike: 但是又要說元清也是中國人 元清佔領的土地是中國自古不
→ tomstrike: 可分割的一部分
→ tomstrike: 簡單說就是中國自助餐
推 lbowlbow: 一個中國各自表述(咦) 基本上就是中國自助餐
推 Nravir: 打贏打輸都是中國人的一個潮代，日本打贏就是和朝
推 k920354496: 中國自助餐啊呵呵
→ Nravir: 那麼，要怎麼避免被中國?就是幹壞事，好的Chiense壞的Asia
→ Nravir: 好的無論怎樣黃皮膚海外就先當滑人，壞的就趕快拉亞洲下水
推 jimmyVanClef: 就中國人自慰啦，被外族打爛滅了，就說什麼文化融合
→ jimmyVanClef: 啦、外族加入我們中華民族也是中國一份子啦的屁話
推 a904472000: 被征服者自助餐，滅南宋就同仇敵愾，打去歐洲就我中
→ a904472000: 國人好棒棒
推 cm745633: 如果抗日當年戰爭全輸光 日本正世統治 百年後日本就是中
→ cm745633: 國自古以來不可分割的一部分了
推 notneme159: 中國人跟韓國人一樣喜歡吃人家豆腐啊
推 Vulpix: 中國顧名思義就是中央國。日本也曾經想爭這個名號。
→ rofellosx: 被外族滅國後還自稱中國真的很奇怪  不只滿蒙