→ syldsk: 黑色行動也一堆未來瞄準鏡啊 07/19 15:19
推 blindpupil: 出一款器物高度符合史實的ACG作品才是新聞吧 07/19 15:19
→ erisiss0: 遊戲嘛。大家都可以理解理解 07/19 15:19
→ anumber: 我是來玩遊戲的不是來看教育軟體== 07/19 15:20
→ erisiss0: 日本刀也是因為打不過蒙古標準裝甲才改良更適合戰爭用 07/19 15:20
→ gaym19: 我是來玩遊戲 不是來學歷史的 07/19 15:21
→ poke001: 如果真的按照歷史 刀砍一砍三不五時斷掉 這樣遊戲性就差 07/19 15:21
→ poke001: 很多了XD 07/19 15:21
→ snowknife: 那當時日本是怎麼讓蒙古退軍的 07/19 15:22
推 a05150707: 太寫實就比較難玩阿 都有次元彈夾和彈道線了 07/19 15:22
→ Kenqr: 三國無雙: 07/19 15:22
→ CAtJason: “無法教育玩家” 0/10 07/19 15:22
推 aggressorX: 能力不足兼顧歷史跟樂趣 就是這樣 07/19 15:22
→ erisiss0: 運氣。颱風來元軍戰線無法維持 07/19 15:22
→ snowknife: 之前看某文章說日本刀的優勢擊退蒙古 看來是唬爛 07/19 15:23
→ Ricestone: 他打從一開始就講明了是致敬黑澤明的電影遊戲 07/19 15:23
推 FrogStar: 弓箭開射 07/19 15:23
→ poke001: 靠神風(無誤 07/19 15:23
推 dobioptt: 玩無雙的就沒聽說過對史實有多吹毛求疵 XD 07/19 15:23
看起來很真但其實三成假的 這種最容易引專家吐槽 殺得滿天飛的超級系就沒人想吐槽了
→ haoboo: ...颱風兩次都是發生在元軍撤退的時候 07/19 15:25
推 ClawRage: 三國志:媽的你們都在看演藝 07/19 15:26
推 kimisawa: 日本武士遊戲結果沒有武士刀能看嗎 07/19 15:26
→ diabolica: 老外嘛 別那麼嚴格 07/19 15:26
→ kimisawa: 這就是史實與觀賞遊戲性的妥協 07/19 15:27
→ ClawRage: 要是沒有颱風把艦隊搞掉，就會變成每年都還打一波 07/19 15:27
→ ClawRage: 兩三次下來就吃掉了 07/19 15:27
→ info1994: 就日本運氣好 颱風來啊 07/19 15:28
推 yiwangneko: 還行ㄌ 07/19 15:28
推 storewater: 10/10神作就不會向遊戲性或者玩家妥協 07/19 15:28
→ a71085: 就打仗是打補給 歷史上長征炸掉都是因為補給 07/19 15:29
→ erisiss0: 很大成面上也是當時元朝認為日本這個臭海島國家沒啥 07/19 15:29
推 haoboo: 文永之戰登陸博多成功,因為後援不足抵抗堅強後撤遇到颱風 07/19 15:29
→ erisiss0: 必要又拼上一堆人命去賭第三遠征不會有颱風來 07/19 15:29
推 Emerson158: 什麼！e變態在科普文。。。。。 07/19 15:30
推 q0928755515: 就蒙古後勤拉太長 出現補給問題 07/19 15:30
→ haoboo: 弘安之役更慘,在海邊撞牆了一個月都無法登陸然後遇到颱風 07/19 15:30
推 kaj1983: 要史實的話不該先吐嘈一下為什麼有血條？ 07/19 15:30
→ kaj1983: 遊戲和現實本來就有差距啦 07/19 15:31
※ 編輯: ehentai (111.249.31.110 臺灣), 07/19/2020 15:33:08
推 ssarc: 呂布也不會穿的蟑螂頭去打架 07/19 15:31
→ haoboo: 弘安之役的時候日本作好反登陸跟防禦工事後元軍討不到便宜 07/19 15:32
推 sarevork: 人家都當成黑澤民電影再演了 07/19 15:32
→ haoboo: 更別說跨海補給的困難性了,以為每年都打一波就推的下大概 07/19 15:32
→ haoboo: 是電動打太多吧,幾百年後明朝支援個朝鮮就受不了了,渡海? 07/19 15:33
推 Satoman: 又在日本運氣，人家明明兩次都把元軍打退 == 07/19 15:33
推 tchaikov1812: 那個時代是穿大鎧的，不過遊戲盔甲卻像是戰國當世 07/19 15:35
→ tchaikov1812: 具足。元軍衣服接近清兵。 07/19 15:35
推 haoboo: 文永多少還可以這樣說,至少元軍是在均勢甚至小優的戰況下 07/19 15:35
→ haoboo: 自主撤退遇到颱風 07/19 15:35
推 sarevork: 神風比較向日本對愚民的宣傳 元軍本身準備不當才是主因 07/19 15:35
→ haoboo: 弘安的時候整個元軍基本上都是撞牆的...連對馬都沒打下來 07/19 15:35
→ sarevork: 海上補給線難拉 推過對馬之後推不動才撤退 07/19 15:36
→ sarevork: 第二次日本有防備就更難打了 07/19 15:36
→ erisiss0: 基本還是運。因為如果沒颱風繼續戰下去基本還是贏不了 07/19 15:38
→ erisiss0: 打不下對馬是因為當時元軍打算直接取大宰府了 07/19 15:39
→ haoboo: 何以見得?弘安之役的時候元軍連灘頭都搶不下來 07/19 15:39
推 OochunoO: 無法教育玩家 www 07/19 15:39
推 REDF: 為啥要改變配戴方式啊 07/19 15:39
→ erisiss0: 強攻不了灘頭不表示不能轉方向阿。元軍也不傻要硬幹 07/19 15:40
推 Lex4193: 元軍侵日時並沒有用主力,當時南宋還沒滅亡 07/19 15:40
→ haoboo: 直取要害這個打算很好,但強攻一個月了還卡在海岸邊 07/19 15:40
推 Satoman: 颱風就是要撤退了才颳過來啊，哪來基本還是運 == 07/19 15:40
→ Satoman: 因為先前和高麗打過，所以他們對九州的外防一直有準備 07/19 15:41
→ haoboo: 弘安的時候趙昺已經跳海不知多久了... 07/19 15:41
→ erisiss0: 當時元軍的計畫就是強攻不行了轉進結集大部隊直取大宰府 07/19 15:41
推 EdwardXIII: 弘安之役的時候南宋已經滅亡了 07/19 15:42
→ Satoman: 所以第一次元軍就不算順了，第二次更是撞牆撞爽爽 07/19 15:42
→ erisiss0: 結果結集的時候颱風 07/19 15:42
→ akuma183: 我記得日本刀是學蒙古刀才變彎彎的啊 07/19 15:42
→ Satoman: 第二次的時候調了一堆南宋兵過來，也沒啥用被放生在日本 07/19 15:42
→ erisiss0: 而且其實當時也還有一路部隊，沒颱風的話總力結集 07/19 15:42
→ erisiss0: 真是會被硬取下來的機率很高 07/19 15:43
→ haoboo: 你集結去衝大宰府一樣要在海邊撞石壘阿... 07/19 15:43
→ haoboo: 其他地方搶不到灘頭,大宰府就搶的到? 07/19 15:43
推 LoveMakeLove: 日本武士的印象沒有打刀怎麼可以？ 07/19 15:43
推 tf010714: 看鎌倉幕府相關的劇都是佩太刀拿大薙刀 07/19 15:44
推 sarevork: 第一次之後日本海邊就加強防禦了 不是說不打對馬就打的 07/19 15:44
→ sarevork: 下的地區阿 07/19 15:45
推 jensheng09: 教育其次好玩最重要 怎麼跟誰不太一樣 07/19 15:45
→ haoboo: 整個夏天元軍都在九州各地試探找登陸點但沒有收穫全被擊退 07/19 15:45
→ tf010714: 鎧甲是大鎧 跟戰國的當世具足差很多 07/19 15:45
→ haoboo: 你怎麼肯定集結了往大宰府衝就會這麼順利? 07/19 15:45
推 starport: 就想找阿伯圖來救援了 考究這些對我真的不重要 07/19 15:46
→ Ricestone: 因為打刀是插的，太刀是用吊的 07/19 15:47
推 thebz1: 三國也是一堆未來武器，青龍偃月刀就是 07/19 15:47
推 LoveMakeLove: CA社的全面戰爭幕府將軍2考據就不錯，不愧是起家作 07/19 15:48
→ LoveMakeLove: 。 07/19 15:48
→ LoveMakeLove: 可惜只有1代有蒙古入侵資料片，二代就沒了。 07/19 15:49
→ LoveMakeLove: 當時全世界都被蒙古屌打能贏的國家就日本武士，所 07/19 15:50
→ LoveMakeLove: 以對西方很有震撼力。 07/19 15:50
推 ejru65m4: 元軍應該知道颱風季吧？要撤遇到早鳥颱風？ 07/19 15:50
推 sunshinecan: 算是為了遊戲性的取捨吧 07/19 15:51
推 mn435: 就是開外掛打退蒙古的 07/19 15:51
推 Lex4193: 第一是蒙古軍從來沒有全力侵略日本,第二是佔領地人民不配 07/19 15:51
→ Lex4193: 合,不管是造船隨便交差甚至故意用錯誤船型,或是華南地區 07/19 15:52
→ haoboo: 文永比較怪,冬天理論上不會有颱風,弘安的神風發生在七月底 07/19 15:52
→ haoboo: 後又是這老套路...每次討論到元日戰爭神風不行下一招就是 07/19 15:53
→ haoboo: 沒認真打,在來就是坑殺范文虎降兵 07/19 15:53
→ Lex4193: 的人對於戰爭加稅而鬧暴動,導致第三次侵略計畫不了了之 07/19 15:53
推 sarevork: 其實也沒到屌贏 就平局的概念而已 07/19 15:54
→ Lex4193: 而且文永戰役讓日本警覺,使第二次侵略時日本作好了充足的 07/19 15:54
→ poke001: 冬天的颱風XD 也太雖 07/19 15:54
→ Lex4193: 防禦準備,但也因為這樣導致廉倉幕府財政崩潰倒台 07/19 15:55
→ haoboo: 弘安之役不是只有江南軍,江南軍是作為援軍而來的 07/19 15:55
推 tchaikov1812: 越南、馬木魯克、扎蘭丁：只有日本武士？我們可沒 07/19 15:55
→ tchaikov1812: 有海洋保護呢 07/19 15:55
→ Lex4193: 而且當時蒙古已經在鬧內戰了,領土太大天高皇帝遠,所以其 07/19 15:55
→ Lex4193: 他汗國準備自立為王 07/19 15:56
推 Satoman: 江南軍與其說故意用錯，倒不如說南宋本來就沒有像樣的海 07/19 15:56
→ Satoman: 戰船 07/19 15:56
→ Lex4193: 就像這篇說的,當時的日本刀沒辦法破蒙古甲,蒙古整體科技 07/19 15:56
→ a71085: 宋朝當時是闇鍋啊 每個民族都打到經驗值超高 如果真的硬要 07/19 15:56
→ a71085: 打到底我感覺宋朝上都行 07/19 15:56
→ Lex4193: ,資源和兵力還是比日本高的,就是沒盡全力打 07/19 15:56
推 ap9xxx: 打刀比較經典 真的要寫實刀種反而很奇怪(X 07/19 15:56
→ akuma183: 蒙古都打到歐洲去了 把蒙古打回去怎能不大吹特吹 07/19 15:57
→ Satoman: 所以第二次颱風幾乎都是江南軍在沈船 07/19 15:57
→ Lex4193: 南宋失去北方領土,導致養馬地不足,騎兵不夠 07/19 15:57
→ Satoman: 以高麗船隻為主力的東路軍反倒沒什麼受損 07/19 15:57
推 tchaikov1812: 另外一個打贏蒙古的除了上三個還要再加上Majahapi 07/19 15:58
→ tchaikov1812: t 07/19 15:58
→ LoveMakeLove: 南宋降兵拿渡江的船渡海，吃水淺噸位小颱風來大浪 07/19 15:58
→ LoveMakeLove: 打下去當然容易翻船。 07/19 15:58
推 Lex4193: 就有研究指出那是佔領地的船匠故意給錯誤船型 07/19 15:59
→ haoboo: 你不看江南軍,東路軍打九州打對馬也是撞牆阿... 07/19 16:00
→ haoboo: 而且所謂錯誤的船型也是讓大軍好端端地渡海到九州去了 07/19 16:01
推 LoveMakeLove: 不過日本對南宋的降兵不殺反而收容在九州，真的是 07/19 16:04
→ LoveMakeLove: 中華正統在日本。 07/19 16:04
推 haoboo: 說到底戰爭哪有在管你什麼認不認真打,雙方把能打的牌都用 07/19 16:05
→ haoboo: 上了分個勝負如此而已,比資源比兵力比科技元朝當然海放當 07/19 16:06
→ haoboo: 時的鎌倉幕府,但當下能投注的資源就是這樣,在對方主場被 07/19 16:06
→ haoboo: 環境跟地利受限殺了個鎩羽而歸,如此而已 07/19 16:07
推 LoveMakeLove: 元朝有熱兵器 大砲 火槍 手榴彈了... 07/19 16:09
→ poke001: 過不了海 一樣沒用阿XD 07/19 16:09
→ LoveMakeLove: 所以當時對馬島80個武士真的沒看過一顆黑色鐵球怎 07/19 16:10
→ LoveMakeLove: 麼會爆炸那麼嚇人的武器。 07/19 16:10
推 haoboo: 忽必烈超不甘心啊,想盡力去擠資源衝個第三波還想帶回回炮 07/19 16:10
推 a204a218: 準確知道客群要的是什麼才是專業的表現 07/19 16:10
→ haoboo: 問題是元朝當時的疲弊也差不多到極限了 07/19 16:11
推 Lex4193: 第三次侵略計畫就是南方鬧民變不了了之阿 07/19 16:11
→ poke001: 海戰感覺就不是蒙古人的專長阿 幹嘛要這麼堅持 07/19 16:12
推 LoveMakeLove: 因為他們蒙古人傳說日本島是黃金島遍地是黃金 07/19 16:13
→ poke001: 而且就算打下來了 要統治也很麻煩吧 07/19 16:13
→ poke001: 黃金島XD OnePiece是不是 07/19 16:14
推 loveangel718: 大師都開示沒盡力就是沒盡力了 盡力打就是可以打下 07/19 16:16
→ loveangel718: 來! 07/19 16:16
推 Lex4193: 那是馬可波羅加油添醋,實際上蒙古想要的是日本產的白銀 07/19 16:17
→ Ricestone: 就馬可波羅跟ジパング那東西啊，宋史日本傳有寫 07/19 16:17
→ Ricestone: 東奧州產黃金，西別島出白銀，以爲貢賦。 07/19 16:18
推 hanklee66: 感覺很多人都因為世紀帝國對蒙古有奇怪的印象 07/19 16:32
推 jimmyVanClef: 說個笑話 在遊戲裡找歷史準確度 07/19 16:32
→ hanklee66: 人家明明是運用火砲科技打天下，結果被做的像只會爆兵 07/19 16:32
→ wave7410: 哪有差 07/19 16:37
推 LoveMakeLove: 如果只會騎馬射箭怎麼可能能攻下那麼多城市 07/19 16:39
→ LoveMakeLove: 蒙古人真的是那時代閃電戰的先驅 07/19 16:39
推 Lex4193: 蒙古騎兵還是以弓箭為主,當時火砲主要是用來攻城 07/19 16:42
→ Lex4193: 那時火炮還沒先進到可以配備給騎兵用 07/19 16:43
→ Lex4193: 蒙古掌握了馬蹬這項科技才大幅提高了騎兵的機動力 07/19 16:44
推 haoboo: 馬鐙發明跟應用早了蒙古幾百年吧... 07/19 16:49
→ haoboo: 就算只論實物都有南北朝時代的馬鐙被挖到了 07/19 16:52
推 Lex4193: 剛查了一下,是吉姆羅傑斯的[資本家的冒險]這本提到蒙古對 07/19 16:53
→ Lex4193: 馬蹬的應用領先世界 07/19 16:53
→ haoboo: 是什麼樣的改良或者是應用能分享一下嗎?不然蒙古崛起的時 07/19 16:59
→ haoboo: 候馬鐙早就是爛大街的科技了,所有的騎兵應用不可能沒它 07/19 16:59
→ Lex4193: 可惜這本並沒有很深入的談這件事情,不好意思@@ 07/19 17:00
→ haoboo: 那只能說這很可能只是個資本商人不了解的情況下胡謅的 07/19 17:01
→ haoboo: 吉姆羅傑斯這傢伙嘴砲的歷史也是多不勝數 07/19 17:01
→ Lex4193: 吉姆羅傑斯大學是學歷史和哲學的,他在量子基金的專業也是 07/19 17:01
→ Lex4193: 企業和國家的歷史和基本面研究 07/19 17:02
→ Lex4193: 當然他也有可能是錯的,只是因為有買這本書所以有印象 07/19 17:02
推 Cishang: 說是蒙古入侵 但不都是漢兵去打的嗎? 蒙古人過海? 07/19 17:21
推 KKFN: 之後就用個「史實精準DLC」賣外觀給你了 07/19 17:25
推 Cishang: 而且那年代跨海作戰跟送頭沒兩樣 07/19 17:25
推 wtfconk: 按著這標準很多人都別玩遊戲了,趕快去唸書 07/19 17:26
→ haoboo: 有很多漢兵不等於全都漢兵,弘安之役時東路軍多為蒙古朝鮮 07/19 17:30
→ haoboo: 人組成,江南軍才是舊南宋的漢軍為主 07/19 17:31
推 supersd: 遊戲為了好玩與符合大眾想要的，沒法做到符合歷史，但事 07/19 17:39
→ supersd: 後點出來機會教育，我覺得也是必要的，別讓一些不深究的 07/19 17:39
→ supersd: 人當成真理了，我就遇過這種人…從漫畫上看來的知識與歷 07/19 17:39
→ supersd: 史都當真，還準備筆記本抄起來XD 07/19 17:39
推 StNeverRush: 三國史實呂布根本不是拿方天戟關羽也沒拿什麼偃月刀 07/19 18:11
推 john0909: 我是來打電動不受來受教育的== 07/19 18:18
推 newest: 我是來玩遊戲的不是來學歷史的 07/19 18:32
推 PTTJim: 原po忘了點出最大的錯誤，那就是登上對馬的是以高麗軍為主 07/19 18:45
→ PTTJim: ，但畢竟是遊戲，大家也都比較知道蒙古軍 07/19 18:45
推 Sabaurila: 直白殺朝鮮人的話日本會爆賣 但是有個半島會崩潰 07/19 18:46
推 raider01: 蒙古往西打的優勢是鍛鐵技術吧，中國的鍛鐵技術比西方強 07/19 18:47
→ w3160828: 事實就是日本靠弓箭就吊虐蒙古兵 07/19 18:55
→ chaosic: 實際上就算沒颱風 最終打日本也會失敗 07/19 18:56
→ w3160828: 馬蹬不是戰國時代就有了嗎？ 中國主要是根本沒良馬 07/19 18:57
噓 chuchuchang: 幹 鬧夠沒 我他媽只是來打遊戲的 07/19 18:59
→ w3160828: 蒙古對宋也打了快20年，哪裡唯一… 07/19 18:59
→ w3160828: 如果忽必烈沒暴斃，來個20年元日戰爭看誰贏 07/19 19:00
推 leo125160909: 刺客教條也不符合史實 07/19 19:04
推 lapis1999: 三國系列的沒有一個有照史實 07/19 19:31
噓 k960608: 又想來教育玩家了嗎 07/19 19:40
噓 luoqr: 打個遊戲是有沒這麼累 要唸歷史不會去看書喔 07/19 21:59
推 coolmayday: 有人對遊戲內的史實有興趣做討論也要被講教育...暈 07/19 22:10
推 qqq60710: 越真實不等於好玩 跟劇情一樣 越真實不等於好看 07/19 22:33
推 afunlife: 看推特說史實的第二次蒙古襲來 日本前五個月就在做準備 07/20 06:32
→ afunlife: ，沿岸蓋了30公里的防弊，挖了20公里的戰壕，還有10公里 07/20 06:32
→ afunlife: 的水壕。蒙古拿人質當盾牌時，日本方完全不管照樣射箭。 07/20 06:32
→ afunlife: 而且日本也拿人質當盾。怕蒙古會掠劫博多，所以日本自己 07/20 06:32
→ afunlife: 在三天前先把博多搶光光。夜襲的時候還特地把牛馬的屍體 07/20 06:32
→ afunlife: 丟到蒙古船上。後來雖然接受宋朝人的投降，但高麗人跟蒙 07/20 06:32
→ afunlife: 古人不管是傷患還是女人都殺光光。 07/20 06:32
推 afunlife: 然後壹岐對馬故意讓友軍送死，藉此分析蒙古戰術。日本方 07/20 06:41
→ afunlife: 知道蒙古襲來時接近颱風時期，故意不蓋橋頭堡引誘蒙古方 07/20 06:41
→ afunlife: 的船全數靠岸，然後藉著地利把蒙古封鎖在海岸等颱風毀掉 07/20 06:41
→ afunlife: 他們的船 07/20 06:41