Re: [閒聊] Xbox Series X的SSD和RAM其實比PS5快得多

[FXW11314 (soukai)]

先說結論，或許xbox確實能跟PS5拼一下
但不是這標題寫的這樣


※ 引述 《ryoma1 (熱血小豪)》 之銘言：
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: Xbox Series X的SSD和RAM比PS5快得多
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: 原文情報來源：
: https://respawnfirst.com/xbox-series-x-ssd-ram-ps5/
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: https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/list/1224/544/xsx_01.jpg
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: 注意！以下大量機翻（我大外行一堆術語看不懂＠＠）
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: 　　新一代的遊戲機之戰即將開始，隨著PS5和Xbox Series X的正式發布，人們真的對哪
: 種遊戲機勝過其他遊戲機很感興趣。請記住，Xbox Series X和PS5都具有相似的硬體，使
: 兩者有所不同並不是一件容易的事，但Xbox Xbox X似乎具有更快的RAM和SSD。即使索尼
: 可能會讓您認為不是。

什麼叫索尼讓您認為不是
帳面攤開來就是5 vs 2.4
結果2.4的那個用偷吃步堆上去
然後說你誤會了，其實2.4>5喔
系咧供三小

: 　
: 　　Twitter用戶Johan Libert指出，與PS5相比，Xbox Series X可能具有更快的SSD和
: RAM。您可以查看以下推文：
: 　
: https://twitter.com/akahmiii/status/1283565012259205120
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: 　　他繼續提到，如果沒有XVA，SFS / BCpack，則10GB材質將花費Xbox Series X 2.08
: 秒。要在0.0833秒內載入10GB，您需要RAW速度為12GB / s的SSD。這就是Xbox聲稱在主記
: 憶體頻寬上倍增的方式。


總結一下
XVA是一堆技術的總稱
這裡只談一下原文提到的SFS跟BCpack

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: 詳細資訊有興趣的人可以參考同在板上的這篇文章
: [微軟] Xbox Series X高速架構全
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594826717.A.181.html
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: 　　Libert提到這也適用於RAM。以560 GB / s的速度運作的10GB RAM效率提高了2.5倍，
: 並可能達到1400 GB / s。同樣，360 GB / s的3GB可能變為900 GB / s。
↑↑↑
這段根本是狗屎，最好也適用於RAM啦幹（Libert有承認說是錯的）

先說這裡在比什麼，基本就是比從SSD搬貼圖資料進RAM讓GPU拿到需要的資料的速度
你可以把SSD想像成放原料的倉庫
RAM想像成加工的廠房
GPU則是機台

索尼的玩法很簡單也很暴力
就是開一台超大的卡車把東西從倉庫搬進廠房
因為車子大載的多
所以理論上搬得比小卡車快

那微軟要怎麼用小卡車跟索尼的大卡車比速度呢
就用上面講的XVA裡面的各種技術

NVME固態：沒什麼好說的，就是那台小卡車

BCpack+專用硬體：簡單說就是微軟用專用硬體把貨物包得更密更緊，這樣的話同樣大小的
卡車就可以塞更多貨物，送到廠房之後再用專用硬體解開

SFS：倉庫裡面的東西不一定是廠房需要的，假設平均搬2.5樣才有1樣是廠房真正需要的
索尼的玩法是通通用大卡車搬進廠房再說
但是這樣不只做很多無效傳輸（浪費卡車的運量）
還很佔用記憶體（浪費廠房空間）
微軟的SFS則是去猜哪些東西是廠房真正需要的
就只搬那些真正需要的
按照上面的假設如果SFS全部猜對的話就等於有效搬運量提升2.5倍，記憶體佔用量也減少了
（前提是要全部猜對）
至於索尼用的PRT其實也是類似的概念
但是猜對的機率更低

至於搬進廠房後就剩下機台能多快把原料吃下去的問題了，跟猜對不對根本無關
就算你SFS全部搬對了機台也不會吃得更快好嗎
那個直接把2.5乘以記憶體速度的根本就是狗屁不通的邏輯

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: https://twitter.com/akahmiii/status/1283593000417767424
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: 　　在PS5方面，沒有等效的SFS。有（PRT）部分駐留的材質，但是它是基於軟體的。SFS
: 基於硬體，可減少LOD pop（細節層次突然冒出來），是一種出色的解決方案。我們確實
: 必須假設PS5使用PRT來對抗Xbox Series X上的SFS。
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: 　　Digital Foundry提到“地獄之刃2”的預告片中沒有LOD pop，並得出結論說它不是
: 即時的。請記住，以上資訊當時還無法利用。使用SFS的目的是消除冒出並提高性能。UE
: （虛幻引擎）工程師現在已經確認預告片確實是即時的。
LOD pop可以理解成猜錯的時候只能先拿搬錯的來用，等到正確的資料進來之後再換掉
換掉的瞬間會讓玩家覺得細節突然冒出來
這樣看起來SFS在猜UE的東西準確度蠻高的
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: https://pbs.twimg.com/media/EdAuOS-VcAAowR9.png
: 　
: 　　Libert繼續指出，Xbox Series X一直保持最低速度，而沒有跡象表明PS5上的SSD始
: 終以5GB / s的速度運作。僅提及它為目標。然後，他對PS5 SSD運作了相同的計算，得出
: 的結論是，它比Xbox Series X的運作速度慢。您可以查看以下推文：

這是比較多人擔心的
5GB/s的SSD聽起來很猛
但是玩過高效能SSD的都知道會有多燙
如果PS5的散熱壓不住
那實際上也不會跑到5GB/s

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: https://twitter.com/akahmiii/status/1283576933473611776
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: 同樣10GB的材質包
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: XSX要花0.833秒讀取完成
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: PS5則是0.909秒讀取完成
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: 阿勒勒～歐咖系走～
沒什麼歐咖系的
就上面這樣
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: 有硬體高手可以解釋一下這是怎麼一回事嗎？＠＠
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: 不過這也只是以現有的資訊推論出來
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: 實際讀取速度還是得看個別遊戲的表現為準
沒錯
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594934200.A.729.html
推 qaz12wsx45: 這次ps5各種要考驗散熱的事情，gpu超頻 ssd又高速
推 ayubabbit: 這次ps5都搞成摩天大樓了 散熱的空間應該很大
推 ryoma1: 推！感謝大大解惑，每一段都回答到了
推 qaz12wsx45: 真的很好奇ps5內部熱對流怎麼走的，X盒就簡單明瞭
推 ayuhb: 跟PS4一樣吧 後io排風 周圍空隙進風
推 Severine: 那個高速ssd真的很讓人期待(笑
推 lomorobin: 期待次世代主機都變成直升機
推 tsairay: 從數字來看,ps5的ssd差不多是gen4為基礎的,xsx是gen3
→ tsairay: 5GB/sec的ssd現在也買的到啦,就gen4的，價格嚇死你
推 tsairay: ps5的ssd說是特規,但其實就是pcie4.0為基礎的
推 LiNcUtT: 感覺ps5的ssd可能會用QLC壓成本
→ xxxzxcvb: qlc壓成本 那寫檔不就會慢死
推 IMGOODYES: 主機只要專注讀取性能就好了，寫入不重要
推 Tsukasa0320: QLC壽命呢？
推 IMGOODYES: 壽命用算法來補啊，不然呢？
→ LiNcUtT: 反正撐過保固期就好,壞了再買過對吧
→ minipopy0314: 一台主機是會玩多久 壽命根本不值得考慮