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※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
nighthunt: 你家隔壁便當店發生火災 死了全家人 問你他們前面花圃07/18 15:50
nighthunt: 立一個紀念碑 你反對就是刁民07/18 15:50
nighthunt: 台灣鯛就是這樣 不是發生在自己身上的事情連同理心都07/18 15:51
nighthunt: 做不到 根本美國白左07/18 15:51
: 我不會反對啊 你會反對嗎? : 之前日本有個兇殺案 一直未破 後來那棟凶宅前立了紀念碑 : 每年案件發生日還會有一群警察過去致意 就沒聽說當地人抗議過 : 啊 不過那邊好像不是京都呢
norikoseal: 話說回來原PO你說的某某凶殺案慰靈碑到底在哪啊?我很07/19 00:27
norikoseal: 好奇哪裡的民眾充滿同理心願意讓人設碑07/19 00:27
norikoseal: 至少事件名知道吧,畢竟破不了案設紀念碑每年還有警察07/19 00:28
norikoseal: 去致意的重大事件不多啊07/19 00:28
norikoseal: 結果說了這麼多那個一直被你拿來當範例的某某紀念碑還07/19 07:38
norikoseal: 是不知道在哪07/19 07:38
Xhocer: 被打臉打到躲起來哭哭不敢回了XD07/19 17:23
我也不是每天24小時都可以在線打臉的 不過看你們這麼急 先跟你們說聲歹勢 我上面說的那個為被害者立碑的案子 在日本被稱為「柴又三丁目女子大生殺人放火事件」 https://reurl.cc/O1ZXLR https://www.youtube.com/watch?v=5_3D6UwuHfw
這起案件跟京阿尼縱火事件有幾分類似 主要是這起案件跟京阿尼縱火事件一樣是「殺人縱火事件」 另外受害人的家也被燒到全毀 不得不拆除 但是屋主沒辦法在凶案發生地繼續居住 於是放棄了故居 只在當地留下了受害者的慰靈碑 這點跟京阿尼在災後不考慮原地重建工作室是一樣的 差別在於一樣要蓋慰靈碑 這個事件的慰靈碑不但順利蓋好 每年還會有警消跟家屬去當地獻花祭拜受害者 並且媒體每年也都會報導 我這邊就找出最近三年的報導給大家參考 給那些說什麼在當地立碑會「困擾」當地人的人 來看一下受害者家屬是怎麼每年持續「困擾」當地人的 上智大生殺害21年、父「娘の人生と重なる年」 脳裏よぎる事件の“予兆” https://www.sankei.com/affairs/news/170909/afr1709090005-n1.html 小林順子さんをしのんで建立された「順子地蔵」に手を合わせる、 父の賢二さん=東京都葛飾区(村嶋和樹撮影) 上智大生殺害22年 「現場とコートの男」3D映像公開 https://www.asahi.com/articles/ASL9603VHL95UTIL061.html 「娘の無念晴らす」=遺族ら解決祈り献花-上智大生殺害23年 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019090900944&g=soc 9日で発生から23年を迎えた。遺族らは現場跡地で献花し、 「娘の無念を晴らすため、事件解決への活動を続ける」 と事件の早期解決と冥福を祈った。 從新聞中我們也可以看出 完全看不到有當地人去哭爸說這樣很困擾 觸霉頭 https://imgur.com/8DZg1yh.jpg
https://imgur.com/H7s1ERI.jpg
https://imgur.com/98jUUaX.jpg
照片中可以也看得到被害人父親及親屬警消到場獻花祭拜受害者 看看被害人父親祭拜被害人的模樣 就知道立碑祭拜自己親屬是件多卑微的願望 那些說什麼立碑給當地人帶來困擾的 建議各位今年9月9日 也就是事件發生後第24年 去當地拜訪一下被害者父親 叫他不要繼續「困擾」當地人了 另外 同樣是在每年事件發生的時期 當地警消也會協助家屬發放傳單 請大家提供破案線索 還真是「困擾」啊 另外啦 我猜也會有人說 當地一定居民稀少 不然就是根本找不到地點 所以才沒人有意見 不巧是該案件的地址是公開的 我按地址找到了當地的現場照片 可以看出該地是密集的住宅區 而且顯然比京阿尼工作室那一代還要更多住戶 https://imgur.com/bJsEwyy.jpg
https://imgur.com/EJHlgKB.jpg
立碑還又加放了一個代表被害者的地藏 霉頭觸好觸滿 怎麼這麼多住戶沒一起出來哭么叫人家不准立碑放地藏? 當然 我認為這跟當地風俗民情一定脫不了關係 該事件發生地是位於東京葛飾區柴又地區 與龜有相鄰 同為下町的一部分 說到龜有 又講到葛飾 大家一定不難聯想到烏龍派出所中 老是把「下町人最有人情味了!」掛在嘴邊的兩津勘吉 當地風土民情如何 我不敢說是否真的有兩津講的那麼有人情味 但最起碼面對這起案子 當地人沒哭爸叫受害者遺族不准立碑不准放地藏 當地警消每年還會來獻花致意 並且呼籲大眾提供線索 反觀京都人嘛.........嗯嗯.......... https://imgur.com/iM6R6HL.png
https://imgur.com/Ng4U5JA.png
我總覺得在町內會上搞不好是說 「慰靈碑很好嘛」 「紀念公園很不錯呢」 「不如每年法會多辦幾場」 「這樣一定很熱鬧」 然後京阿尼的社長就知道GG惹 --- 其實我對京都文化也略有研究 所以我也要向各位喜歡京都的人道個歉 我想這邊在座可能很多人是京都人投胎的 所以如果有失禮之處真的非常抱歉 下次如果還有人覺得被打臉的速度不夠快 很著急 可以特別跟我說一下 我會盡可能的滿足你們的需求 謝謝 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。  ────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.138.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595167966.A.BEF.html
YoruHentai: 京阿尼的名氣很大 你這不能比 07/19 22:14
dorydoze: 你都不知道宅宅朝聖很可怕嗎? 07/19 22:14
NARUTO: 京都人真的是最天龍的日本人 07/19 22:15
京都以前一直都是日本的文化與政經重地 以前天皇御所一直設在京都 後來日本遷都到東京 天皇也一起跑路後 京都人可是一直在哭說把天皇還給我們 所以京都人自認為天龍人是真的不奇怪 因為本來日本的天龍國應該要是京都的 誰想到突然這個天龍國寶座就飛了 難免心裡不平衡
kaj1983: 是巷子很小嗎?不然看起來不太會去撞到那石頭吧 07/19 22:16
kaj1983: 還是在台灣巷子常見到一堆機車擋路已經不覺得這根有什麼 07/19 22:17
壞心眼石的問題是 這東西的原意本來應該是要保護建築用的 可是對京都人來說 這塊石頭能放多外面 就要放多外面 所以到最後都是放到自家地界上最遠的地方去 像上面貼的這張變種壞心眼棒 就是盡最大可能向外延伸地界的成果 https://imgur.com/iM6R6HL.png
而且這種壞心眼石因為位置低 很容易成為死角 就變成隱形殺手 在京都老街內就真的是很恐怖的陷阱 要知道全日本就只有京都會搞這種花樣 就知道京都人笑裡藏刀的功夫真的不是說笑的
lingsk: 要看吧 如果附近對朝聖者很反感那就沒辦法 07/19 22:17
kaj1983: 好阻擋的= = 07/19 22:17
worldark: 這不是去年就吵過一次了 07/19 22:22
YoruHentai: 我覺得原PO你比京都人雞掰就是 07/19 22:22
我不否認我很機掰 不過我再雞掰也不會叫別人不准在自己家土地上蓋慰靈碑 所以論雞掰 很遺憾的我還是沒有資格跟京都人比 甚至連京都人投胎的台灣人都比不過
GilGalad: 不管 我就是要蓋 07/19 22:23
dorydoze: 9f笑死 07/19 22:27
zero09107: 偶爾有在看日本東西的應該都知道日本這種碑不少... 07/19 22:34
zero09107: 至於要不要放... 地主/當地人自己決定 07/19 22:35
worldark: 自己的地想蓋被干涉是還滿過份的 有麥當勞之家的感覺 07/19 22:35
axakira: 反正等鬧鬼鬧大的時候就會蓋慰靈碑了,日本多少神社就是 07/19 22:38
axakira: 這樣蓋起來的,京都還特別多 07/19 22:38
esaka: 京都人:我就ㄐㄅ 07/19 22:44
dorydoze: 之前LL人孔蓋事件看到一堆不理性宅宅在那邊亂破壞,就 07/19 22:44
dorydoze: 對宅宅朝聖沒有好印象,誰知道萬一以後京阿尼不小心推 07/19 22:44
dorydoze: 出會得罪部分宅宅的作品,誰知道慰靈碑會被怎樣 07/19 22:44
worldark: 蓋的都不擔心了你替他擔心 07/19 22:55
dorydoze: 住那的人會擔心阿 07/19 22:58
其他我不敢說 但我相信當地居民絕對不是擔心慰靈碑被破壞才反對的 現在一周年忌了 本來要蓋慰靈碑也該蓋好了 結果就因為當地居民的反對 現在家屬過去只能對著空氣默禱 真是無語問蒼天
talesr: 這案例是待破懸案 京阿尼事件已經是結案了 07/19 23:02
即使結案了 京阿尼事件的受害者遺族一樣是今年齊聚京阿尼第一工作室原址舉行追悼會 我相信他們會跟這位父親一樣 餘生中的每年都來到此處追悼此事 因此並不是說今天結案了 就毋須設置慰靈碑
bc007004: 我只能說你這種個性居然還沒被人肉搜實在很神奇 07/19 23:30
我倒不覺得有什麼問題 不如說會覺得這種去叫別人家不准立碑的事情很奇怪 才叫正常吧 上面也有人舉了麥當勞之家的例子 你不覺得這種例子就單純只是現代社會的冷漠嗎? (不過京都人比較不一樣 京都人這種性格應該有千百年的歷史了 不是現代社會的問題)
LiNcUtT: 惟恐天下不亂 07/19 23:40
supersd: 喔喔!學到不少東西~原來如此…… 07/20 00:07
supersd: 我只知道京都巷弄狹窄,而且他們也不像台灣會蓋騎樓將一 07/20 00:13
supersd: 樓內縮…沒想到還蓋這種彎棒……多年前去因為沒有停留很 07/20 00:13
supersd: 久,沒發現 07/20 00:13
京都老街狹窄 再加上那個京都專利的壞心眼石卡在那邊 真的是異常凶險
ZanGen: 值得推一下的文章!舉例完整、論述也清楚,真的能讓人認 07/20 00:51
ZanGen: 識更深一層的日本文化! 07/20 00:51
Darkmatt: 不是那邊的住戶就少說風涼話吧,蓋不蓋也是能這邊決定 07/20 00:55
kudoshaki: 我不會說蓋了會給人家帶來困擾 07/20 01:10
kudoshaki: 但是人家如果決定不蓋,那也是他們的事情 07/20 01:10
屋主被當地居民抗議施壓 然後慰靈碑不蓋了是屋主的事情 與當地居民無關 京都價值滿分呢 給你拍拍手 下次要抗議麥當勞之家時 我想你很適合去當護旗手 等到麥當勞之家被趕走後 你再講一句 這是麥當勞的事情 說真的 作人可以作成這樣 我還真的學不來呢 北市錦安里反麥當勞病童之家 朱學恒批:天龍國住太久 https://www.ettoday.net/news/20120714/74416.htm
TuTuLuTuTuLu: 推 京都人的機掰是其他日本人也認證 07/20 01:52
kudoshaki: 如果他們協商之後能蓋我也不會反對呀,但是我不是當地 07/20 01:55
kudoshaki: 居民,反過來說如果我家旁邊要蓋麥當勞叔叔之家,我們 07/20 01:55
kudoshaki: 社區的反對,我一定去贊成 07/20 01:55
kudoshaki: 我從來沒有說「不能蓋」,但是我不是地主,也不是當地 07/20 01:56
kudoshaki: 居民,甚至連國民都不是,那說實話就沒有置喙的權力 07/20 01:56
你怎麼會覺得 如果你是他們社區居民 就可以對人家家裡蓋慰靈碑的事情出意見? 上面那個麥當勞之家的例子 很顯然你也避重就輕 你只說如果你是當地居民你一定贊成 那按照你的邏輯 當你不是當地居民的時候 你一定懶得管 等到麥當勞之家被趕走時 我知道你一定一句 這是麥當勞的事情 來打發掉 這種作人方式真是輕鬆啊
kudoshaki: 我上課也跟學生說大安區要蓋殯儀館辦公室被趕走的事情 07/20 02:00
kudoshaki: 是不對的,但是最後走不走也只有屋主.居民他們的協商跟 07/20 02:00
kudoshaki: 堅持才能決定,我沒有任何影響權力,還真的不甘我的事 07/20 02:00
kudoshaki: 你可以不擔心被機車而堅持蓋,你也可以因此去協商,也 07/20 02:03
kudoshaki: 可以妥協不蓋,但跟非國民的我,是不是真的有關係?? 07/20 02:03
kudoshaki: 我只是只會去做自己能影響到的事情,因為國外的慰靈碑 07/20 02:15
kudoshaki: 這種東西,我說多少都不會因為我說了而影響他能不能蓋 07/20 02:15
kudoshaki: 你要談麥當勞之家的例子喔?因為在國內我會鍵盤支援,然 07/20 02:17
kudoshaki: 後呢?抱歉,除了捐錢我還真做不了更多事情 07/20 02:17
又變成在國內可以鍵盤支援了喔 不是說不是當地人就沒資格表示意見了嗎? 所以對你來說表達意見的界線就是國境之外的事情都不干你的事情了? 身為一個教育者 你還真是給你的學生們上了寶貴一課呢
kudoshaki: 我是不知道你希望局外人能做多少事情,或許有人能當號 07/20 02:20
kudoshaki: 召的領頭羊,但我不是那個人,我最多當當後面的小跟班 07/20 02:20
kudoshaki: ,像是高雄罷韓遊行,或是更早的洪仲丘,我不可能去當 07/20 02:20
kudoshaki: 主辦人,但是從彰化去散散步倒還是有去看看 07/20 02:20
你的浮動標準範圍還真的滿大的 一下說不是當地人沒資格表示意見 一下又喔但我可以去散散步 不過不太巧的是 現在京阿尼那邊受到的壓力還包括不要讓人去那邊散步 所以他們不得不發聲明說請大家不要進入第一工作室遺址以免造成當地人困擾 結果就是去年大家可以去獻花致意 今年不行 以前我一直以為京都人就是自掃門前雪 想不到現在還可以掃到其他人家裡去 京都人就是行 真的
kudoshaki: 其實我不太懂你想跟我爭什麼= =?我只是覺得自己沒有置 07/20 02:22
是你來跟我爭的吧 怎麼變成我來跟你爭了? 你不想爭你現在就可以左轉出去 我保證不追殺你 你跑來嘴我結果雙標被我打臉反而怪我跟你爭? 有沒有這麼弱啊你
kudoshaki: 喙的權力,而別人覺得自己有沒有可以自己去判斷 07/20 02:22
蛤 我可以自己判斷自己有沒有表達意見的權利 那你一開始跳進來就直接嘴不是當地人別多嘴是啥意思啊 你一開頭擺明了就要把你的標準套到我頭上來 現在又說我可以有自己的標準 你真的知道你在說三小嗎?
kudoshaki: 所以你現在是希望我畫一條線,告訴你線裡面的我都管, 07/20 02:24
kudoshaki: 線外面的我都不管,還是我不包山包海全都管就是輕鬆嗎? 07/20 02:24
kudoshaki: 今天如果是國境外的人權議題,那我可以討論發表意見, 07/20 02:27
kudoshaki: 可是國境外的土地利用議題我是覺得跟我真的沒關係,因 07/20 02:27
kudoshaki: 為我從日本怎麼利用土地的法令,那塊地是用買的用租的 07/20 02:27
kudoshaki: ,有沒有變更土地使用條例我根本就沒研究,我是要共三 07/20 02:27
kudoshaki: 小 07/20 02:27
當地人在吵的顯然不是法令問題 你現在這種態度就像是麥當勞之家被抗議時你說什麼 啊你對台灣的土地使用條例沒研究 你是要共三小 不過就是推託之詞 到最後你還是只會得出 "蓋不蓋麥當勞之家是麥當勞的事情 不干我們的事情 你們閉嘴" 的結論 然後怪我逼你畫線就更莫名 一開始畫條線說不是當地人都沒資格說話的人是你 我只是確認範圍罷了 結果你雙標被打臉 就怪我逼你畫線 啊不就很好笑? 我是有逼你畫線喔? 我怎麼不記得了? ※ 編輯: kid725 (112.104.138.153 臺灣), 07/20/2020 04:08:01
norikoseal: 那京阿尼影響力的問題呢?你一直聚焦在居民反對設慰靈 07/20 05:00
norikoseal: 碑的事情上,卻一直沒注意到京阿尼的名氣可能帶來的問 07/20 05:00
norikoseal: 題啊 07/20 05:00
norikoseal: 我知道你又要說因為有觀光客會來就不設碑如何如何,對 07/20 05:02
norikoseal: 當地居民來說可預見的未來就是住家附近會多出很多不認 07/20 05:02
norikoseal: 識的人 07/20 05:02
norikoseal: 以台灣的狀況來比喻就是一個社區裡有很多不認識的人進 07/20 05:06
norikoseal: 進出出,居民會擔心反對不是很正常的嗎,你一直批評為 07/20 05:06
norikoseal: 何不給設紀念碑,還不如提出幾個方案讓當地居民安心還 07/20 05:06
norikoseal: 比較有用 07/20 05:06
norikoseal: 這是我第三次提到京阿尼影響力可能帶來的問題了,然而 07/20 05:09
norikoseal: 不知道是不是我的錯覺,你好像一直沒對這點做出回應 07/20 05:09
HappyKH: 論述很清晰給推 07/20 08:02
fh316: 基德快把日文學好嘴京都人,超想看XD 07/20 12:46
TuTuLuTuTuLu: 京都人這麼中共的行為還有人幫護航,有夠瞎。 07/20 14:25
TuTuLuTuTuLu: 京阿尼的影響力?發個聲明今年就沒什麼人去第一工作 07/20 14:25
TuTuLuTuTuLu: 室遺址了。慰靈碑蓋好一樣發個聲明不就好了? 07/20 14:25
norikoseal: 那還希望原po去建議,平時宣導民眾不要去遺址,每年事 07/20 15:15
norikoseal: 發日前後就在當地設個臨時紀念碑,公告只開放家屬跟相 07/20 15:15
norikoseal: 關人員到場致意,進出人士能控管,家屬也有個東西能紀 07/20 15:15
norikoseal: 念,人力不算充裕的京阿尼只需要那段時間去維護,如果 07/20 15:15
norikoseal: 再開個網站讓粉絲致意更能減少直接跑到現場的,方法有 07/20 15:15
norikoseal: 很多沒有非得要設個石碑讓大家都不開心不是嗎 07/20 15:15
norikoseal: 我日文不好只好拜託對京都有研究的原po幫我提個想法, 07/20 15:29
norikoseal: 要是最後反對的理由是當地人就是不要,我就認同你說的 07/20 15:29
norikoseal: 京都人很機車這點 07/20 15:29
hizuki: 比照臺灣是蔣中正銅像啦 07/20 18:45
wix3000: 看起來就像是有人拿刀架著你要你吃屎,吃完還說是你自己 07/27 17:56
wix3000: 決定要吃的一樣概念 07/27 17:56