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KIVΛ(CytusII以前的主要成員之一)的文章很長, https://www.facebook.com/KivaWu1225/posts/3793687147314031 但其實他講的還算有道理,雖然KIVΛ也事先不知情ICE的做法。 但是還是支持了作品有創作自由,另外就是他文章「提到」和「沒提到」的部份, 就是聲明是中國龍淵發佈的, https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595213397.A.1CF.html 這時候或許這一篇的內容,或許有中到一些部份。 就是可能雷亞真的管不太到中國龍淵的發言…… 其他的大概認同 再加上ICE這一篇文中提及 https://www.facebook.com/iceloki/posts/3081625951952778 『同時,我了解公司裡的成員可能對不同事情抱著不同的看法和立場,任何強逼接受想法或 立場的行為都是不適當和不尊重的。 所以,儘管我曾是公司裡唯一香港出身的員工,我從來沒有在雷亞作品的製作和收錄決策 上,把個人立場加進去。 到這一刻我仍然認為,我可以透過私人創作,表達我的個人立場。 我請辭的主要理由,是希望這些針對我個人立場的批評和指教,不會因為我在公司的身份 ,而影響到對我私人作品內容不知情的公司和團隊成員。』 所以ICE離職的原因,確實是害怕他自己的意識表達燒到雷亞的作品, 他已經預知到了會有針對他的信念做文章的人。 比如在中國龍淵表態之後…… 他很可能是為了不讓雷亞被過度針對,而選擇離職。 KIVΛ講的算滿客觀的,還是可以仔細回去讀原文,是最近這一連串事件中。 比較不是在蹭熱度,或是跟風來罵,而是去仔細討論的文了。 ICE堅持創作自由, 但很多時候,商業化就得面臨到許多的妥協。 之前的赤燭如此, 現在的雷亞如此, 雖然有一點難過,但是或許可以更客觀地去討論這些事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.44.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595251697.A.1E5.html ※ 編輯: AmabaNatsuki (111.251.44.141 臺灣), 07/20/2020 21:29:16
sumarai: 懶人包:跪著掙錢不寒儳 07/20 21:30
※ 編輯: AmabaNatsuki (111.251.44.141 臺灣), 07/20/2020 21:31:44
spfy: 但是當你面對中國 理性和客觀都沒有意義 07/20 21:30
emptie: 其實不管立場如何,都可以是理性的吧 07/20 21:30
amsmsk: op 07/20 21:30
haha98: 理性 中立 07/20 21:30
zzz122eee: 為了賺錢跪舔人民幣就對了不要惹習大大不開心台灣無力 07/20 21:31
emptie: 拒玩的人有其理由,不理性嗎? 07/20 21:31
emptie: 不在意的人也有自己的看法,不理性嗎? 07/20 21:31
belion: 理性?wwwwwww 07/20 21:31
ssarc: 雷亞有沒有發公告說之前以雷亞名義發文是龍成,與雷亞無關? 07/20 21:31
ab4daa: 政治龜政治 遊戲龜遊戲 嘻嘻 07/20 21:31
emptie: 看戲鄉民噴兩句,理性嗎?大部分的時候也是吧。 07/20 21:31
kaj1983: 我都用狼性在看 07/20 21:32
monrock03279: 好喔我理性,繼續給牠們賺X國錢我也沒有干涉喔,夠 07/20 21:32
monrock03279: 理性了吧?X! 07/20 21:32
hellwize: 你要搞事你要先講 07/20 21:33
gxu66: 理性到最後有天自己喜歡的東西被搞到消失了 到時候就不要哀 07/20 21:33
worldark: 理性看它舔共 07/20 21:33
dsa3717: 我理性的判斷雷亞應該不缺我這一點點錢 07/20 21:34
haha98: 請大家遊戲歸遊戲 中立 理性的看待雷亞 謝謝 07/20 21:34
DreamsInWind: 要理性就都閉嘴啊 有看過龍淵合約嘛 有看到辭職信 07/20 21:35
DreamsInWind: 資料都不足有什麼可以理性判斷的 就只能腦補啊 07/20 21:35
skyviviema: 上次VK事件處理很差 這此ICE事件也處理很差 理性告訴 07/20 21:36
skyviviema: 我不用再花錢於事件處理不佳的公司上 07/20 21:37
vincentwg: 阿雷亞是嚴正譴責龍淵妄自表態 表達遺憾沒?沒有嘛 07/20 21:37
roger840410: 要切割可以 之後再補個兩腳就 07/20 21:37
e49523: 管不到他可以出來聲明啊 什麼都沒說不就代表默認 07/20 21:38
slx54461: 跟風罵的人才是最理性的,這表面上講的是自願辭職,但誰 07/20 21:39
KudanAkito: 中資主管最喜歡用理性不理性字眼 07/20 21:40
KudanAkito: 把負面意見都打成不理性來給自己開脫 07/20 21:40
pan46: 還以為是IDCC變體 07/20 21:40
huangjouui: 明知山有虎 和還願一樣 07/20 21:40
slx54461: 知道是不是辭職信是事先寫好壓在老闆那的,雷亞親中的責 07/20 21:40
slx54461: 任是不能撇掉的 07/20 21:40
fenix220: 就是小粉紅管太多 07/20 21:41
fonpie: 我理性反對雷亞喔 07/20 21:42
ciafbi007: 抱歉了,我真的很需要人民幣那種酷東西 07/20 21:42
delta0521: 但也發現KIVA之前離職時寫得很灑脫 在這邊就老實說是感 07/20 21:43
delta0521: 到低潮、打擊。 07/20 21:43
jenq0011: 戰文起手式:理性、勿戰 07/20 21:45
Aggro: 不表態就是同路人的意思 這邊標準是這樣 07/20 21:46
mp2267: ??? 07/20 21:48
dolphintail: 讓我想到steam被譴責沒有公開表態支援BLM 07/20 21:48
lankawi: 這篇完全不客觀啊 完全就是想滅火 07/20 21:49
mp2267: 你甚麼時候差生罵雷亞的人不理性的錯覺? 07/20 21:49
Sopt: 其實不少討論區還是滿理性討論的 07/20 21:51
alwaysstrong: 理性告訴我雷亞完全只想賺RMB 我台灣人不是他們客群 07/20 21:52
crescent3: 客觀條件:香港國安法 07/20 21:53
stanleyyo: 這觀點可以 本來這次事件雷亞根本就是被中國黑了啊 07/20 21:53
lity3426: 欸不是 居然有人把idcc體的文章當真?我以為大家都知道 07/20 21:53
lity3426: 那是玩梗耶 07/20 21:53
crescent3: 理性分析:得罪粉紅會被抄 得罪灣灣頂多被罵 07/20 21:53
crescent3: 結論:RMB真香 07/20 21:53
jacky40383: 理性訐譙 07/20 21:55
The4sakenOne: 管不到發言www那有做反駁之類的 有?終止合作? 沒 07/20 21:56
ciwewa: 雷亞不反駁就是同意龍淵的發言阿 理性告訴我雷亞舔的很香 07/20 21:59
s7503228: 理性看待 他就是告訴你 我知道台灣和中國的民族和國家衝 07/20 22:00
s7503228: 突 但我不屑台灣的市場 因為人民幣比較香 07/20 22:00
Satoman: 管不到那好歹出來否認啊www 07/20 22:00
shine82827: 認同這樣理性討論 07/20 22:00
dolphintail: 我要的很簡單,雷亞反駁,切割龍淵,退出中國市場 07/20 22:03
slx54461: dolphintail+1 07/20 22:04
diesel1845: ICE的做法真的是Orz 不過還是覺得這家夥有Guts 07/20 22:17
bspm: 大家理性譴責 雷亞理性默認立場 事情一直都很理性吧 還是只 07/20 22:20
bspm: 有支持才算理性? 07/20 22:20
tedandjolin: 憑什麼永遠要台灣人理性 中國人可以不用? 07/20 22:20
jeff666: 理性但不中立 不支持向中國靠攏的雷亞 07/20 22:21
jenq0011: 推tedandjolin大 07/20 22:24
hankiwi: 對岸就是看準這點最後各國通通理性自審^^ 07/20 22:32
SiaSi: 好啦給推 07/20 22:33
SiaSi: 但RY的遊戲不會再玩了 07/20 22:33
DuckZero: 裝死才是正解啊...現在不管哪邊都不是要真相或理由,而 07/20 22:36
DuckZero: 是要能夠當柴火的話題 07/20 22:36
DuckZero: 這時不管說什麼都沒用,裝死不給燃料才是最安全的 07/20 22:37
xo45527788: 代理商把自家音樂總監搞掉 如果雷亞那麼在意早發公告 07/20 22:38
xo45527788: 了啦 07/20 22:39
xo45527788: 我看中國市場比台灣市場重要多了 07/20 22:40
frogchild: 現在說什麼都會有人酸 07/20 22:50
Kenqr: 否認就等於退出中國市場 當然不會否認 07/20 22:51
s12e43w: 在中國市場 創作自由和商業妥協之間要怎麼拿捏真的很難 07/20 22:55
zball: 鬼扯 赤燭再怎樣頂多自己手動下架 至少沒"公開"動自己員工 07/20 22:58
zball: 現在總監都自願"被離職"了 對岸代理都公開表態而不反駁 07/20 22:58
zball: 還想裝無辜會不會太好笑 07/20 22:58
bomda: 笑死 想洗白啊 07/20 22:59
gh90829: 推理性討論 真的看討論區看到煩 07/20 23:03
rmow: 叫對面那些人理性 不是我們不理性 07/20 23:11
SinPerson: 當事人知道怎樣做才是傷害最小,幹嘛腦補成是被離職... 07/20 23:25
LuMya: 簡單講就是支持創作自由 但理性上還是要跪舔 說穿了就是鄉 07/20 23:26
LuMya: 民的話重新潤過一遍啊== 只是用詞平和一點 07/20 23:26
ryuin: 哪有什麼客觀 不符合他們的價值觀就是殺無赦 07/20 23:28
toudou: 中國龍淵一直都很霸道啊.. 07/20 23:29
Erichikaunkr: 這種論點最好笑的是以為罵的人都不懂這些 07/20 23:32
Erichikaunkr: 就你最懂商場邏輯 權衡利弊 07/20 23:32
DuckZero: 其實這種情況不離職留下更難堪啊 07/20 23:33
thevoidfancy: 結論:人民幣真香,台灣玩家不離不棄 07/20 23:51
thevoidfancy: 當然選擇原諒他 07/20 23:51
rexgray: ICE真的很愛Cy2 會這麼做就是不想心血也被攻擊 07/20 23:54
leir: 推KIVΛ的這一篇 可惜太長沒啥人看完 07/21 00:04
Demenz: 看完了 懶人包:公司有舔的自由,創作者有創作自由 07/21 00:15
tim20082010: KIVΛ有點出核心問題啊 就是市場和自由的取捨 07/21 00:37
yuuirain: 恩恩你最理性 07/21 00:47
zball: 最好笑的是反對雷亞這樣做才是最理性的 今天你在中國市場跟 07/21 00:53
zball: 個人創作自由選擇中國市場 表示你公司核心理念就是要賺錢 07/21 00:54
zball: 其他都是次要 還給中國政府傳達錯誤的訊息: 只要捅你就會跪 07/21 00:56
zball: 那可想而知將來你在中國政府下根本不會有任何底線 跟蔡衍 07/21 00:57
zball: 明之流無異 都選擇拋棄自家商譽舔中了 還要玩家相信貴司會 07/21 00:59
okah: 我有看過覺得透露很多關鍵訊息,但重點是雷亞一定要處理龍淵 07/21 00:59
okah: 那篇極度惹惱中國以外玩家還帶雷亞署名的聲明 07/21 00:59
zball: "專心致力於做出好遊戲"? 是真當我們這些人傻啥都不懂喔 07/21 01:00
okah: 有太多說法或處理方式都可以比那個好的多 07/21 01:00
Darkmatt: 要退出中國很簡單啊,你錢給的比他們多或自己買下來 07/21 01:03
zball: 這間公司根本不用談了啦 在這時間點還敢前進中國就先把自己 07/21 01:06
zball: 往危地裡擺了 果不其然出這種中國危機 還選擇用這種公關方 07/21 01:07
zball: 式處理 等於對外宣示我司沒有任何普世價值可言 只是要營利 07/21 01:09
zball: 遊戲界這麼多標的可選 這樣搞中國以外不會有核心玩家選擇支 07/21 01:10
zball: 持你未來發展了 最好笑是中國政府跟玩家未來也不見得會繼續 07/21 01:11
zball: 青睞你 因為它們市場份額自己中國人也不夠分 除非接下來選 07/21 01:12
zball: 擇跟中國政府合作搞一下對台統戰之類的 才有政治紅利能穩拿 07/21 01:13
zball: 但不管未來是哪一種 台灣人 甚至國際都沒有支持他們的必要 07/21 01:14
iampig951753: 問題明明就是中共政權 07/21 02:06
iampig951753: 講一堆 07/21 02:06
mirror0227: 推 07/21 02:13
vericool: 李性中壢 07/21 02:15
moonylee: 雷亞會遇到的問題 其他台灣公司也會一定遇到 07/21 08:00
naynay606: 我有摘要了KIVA的重點https://i.imgur.com/7Y1kmx1.png 07/21 08:16
kenimai: 不就切割ICE, 假中立真帶風向 07/21 08:22
naya7415963: 贊同上面Z球大的想法 07/21 08:33
alinwang: 腦補人家被離職就談不上理性了,ice說的很清楚了,就是 07/21 08:40
alinwang: 想要更多個人創作自由不用再顧慮公司 07/21 08:40
alinwang: 就算雷亞想他留下也留不住了 07/21 08:43
rodion: 理性就是"雷亞再見" 生於自由的土壤 死於極權的餵養 我們 07/21 09:56
rodion: 等著看 與藝術創作基本精神作對 雷亞這家公司必定自取滅亡 07/21 09:57
exceed: 其實我蠻認同KIVA的... 07/21 11:49
randyhgmac: 理性就是要了解他們仍然還是挺VK克的那個雷亞 07/21 13:43
tamynumber1: 不要再批評啦~我們也是滿心掙扎後實在是為了賺錢不 07/21 13:52
tamynumber1: 得不跪舔的~ 07/21 13:52
cetogalaxy: 看事情本來就不止一種角度 一直噴跟小粉紅沒兩樣 07/21 16:09
SsuWeiYuan: 雷亞選擇那不予置評的市場,我選擇自我認同,就這樣 07/21 22:41
SsuWeiYuan: 台灣最多酸幾下然後不再支持,中國恨會不得你被抄家 07/21 22:45
rodion: 樓上若怕被抄家就覺得可以犧牲言論自由 請離開台灣回祖國 07/21 23:05
rodion: 對岸在鴨霸 中華民國台灣也根本不用懼怕 唯一擔心的就是台 07/21 23:06
rodion: 灣像你這種 張伯倫投降主義者太多 面對惡霸 你愈示弱只會 07/21 23:08
rodion: 愈讓惡霸知道你好欺負 07/21 23:08
ashinsponge: 鄉民應該抵制所有中資遊戲吧 不然不就雙標 07/22 02:33
leechangyun: 我覺得可以看看KIVA說的.. 07/22 02:36
AJAYGER: 我覺得合理啊 一堆人沒看內文嗎 07/22 02:40
Myers2: 本來就很多不理性的人呵呵 07/22 02:46
kenshin333: 我不覺得不合理啊,但雷亞不打算挺ice那臺灣玩家不繼 07/22 03:54
kenshin333: 續挺雷亞也是剛好而已吧? 07/22 03:54
kiddkenshin: 推kiva 算有道理 07/22 09:14