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※ 引述《pnity (SEI)》之銘言: (雷)
TED781120: 整部作品大概兩、三次都是斐迪南判斷有問題才導致地雷07/13 14:29
TED781120: 炸的更大,而且都是劇情上很重點的轉折,可是因為斐迪07/13 14:29
TED781120: 南乍看太完美,包括讀者很多人沒有意識到斐迪南的問題07/13 14:29
TED781120: 。07/13 14:29
所謂的費迪南失誤造成的三大轉折點是? 1. 魔樹討伐低估地雷的魔力? 2. 沒計算到地雷會在貴族院圖書館搞到兔子摸到神像? 3. 沒計算到光姬和二王子的因素? 地雷聖女傳說反而引起王族注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.130.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594689166.A.77B.html
kiki41052: 第一次大家都記得吧 就是第一部尾聲那邊 整個爆炸07/14 09:14
cht011056: 一切都是命運的安排 不過地雷這麼亮眼都會被看到啦07/14 09:15
kiki41052: 第二次是貴族院,收到報告書頭痛不已,但已經跟上位領07/14 09:16
kiki41052: 地建立聯繫了,完全掩蓋不住光芒07/14 09:16
kiki41052: 我覺得最大的問題是主角根本不懂怎麼保護自己或掩飾自07/14 09:17
地雷的三對父母都沒教如何低調啊 尤其是齊爾採用放羊吃草的教育方式 孩子想要做什麼不會去限制
kiki41052: 己...但這也是小書痴作品的醍醐味(非完人)07/14 09:17
kiki41052: 但責任都推給斐迪南也太好笑了吧,地雷又不是無行為能 07/14 09:23
kiki41052: 力人,真要說,三次元遇到地雷這種人我絕對能閃就閃 07/14 09:23
kiki41052: 他人以為能教的低調法在地雷身上不管用是最大因素吧,07/14 09:27
kiki41052: 而地雷自己也沒想認真改善這件事情,她自己根本也半放07/14 09:27
kiki41052: 棄了,有時間遮掩不如看書07/14 09:27
kiki41052: 而且給的指令都已經是盡快完成學業然後還要回領地舉行07/14 09:30
kiki41052: 儀式,這樣的生活已經沒辦法跟其他學生一樣盡情社交了07/14 09:30
kiki41052: 。學業上成果驚人還好,和王子的交流那邊怎麼想都莫名07/14 09:30
kiki41052: 其妙,怎麼牽上線的...07/14 09:30
c880529: 她最大、最有效的遮掩方法就是把她扔進圖書館個室或是借07/14 09:45
c880529: 書關在房間阿XD 斐迪南很多事情其實和地雷好好講就好,07/14 09:45
c880529: 她不是不懂保守秘密的人,斐迪南不講,她誤打誤撞就炸了07/14 09:45
c880529: 只能說一切都是諸神的安排阿 07/14 09:45
shingatter: 小學生只是名義養父,實質上都是神官長撫養的吧 07/14 10:02
storyo11413: 神官長離開艾領後大部分的判斷都失準 但背鍋不在他 07/14 10:06
storyo11413: 五部最大轉折點 我認為是三年級的領主會議 地雷炸開 07/14 10:21
二王子刻意去踩雷, 無論如何都會炸開來吧? 除非領地對抗賽的時候不答應去地下書庫幫忙 或者是和戴領的共同研究別搞的那麼誇張 ※ 編輯: pnity (114.137.130.105 臺灣), 07/14/2020 10:35:26
TED781120: 我有說過,上帝視角才能預料的事情我不放在裡面。 07/14 10:36
TED781120: 最主要的是加護數量、王書接觸、神器製作。 07/14 10:38
TED781120: 神器製作:教梅茵使用神器,卻沒有告誡她減少使用跟嘗 07/14 10:40
TED781120: 試製作,然後在梅茵引起騷動時他的反應是「好麻煩,算 07/14 10:40
TED781120: 了隨你」。 07/14 10:40
TED781120: 加護數量部份,他老早知道而且研究過加護數量跟祈禱的 07/14 10:42
TED781120: 關係,也知道貴族院很久沒有出現具有複數加護的學生( 07/14 10:42
TED781120: 除戴領),也知道梅茵必然會在儀式上得到多重加護,卻 07/14 10:42
TED781120: 沒有想到要先告知並叫學生隱藏,直接導致後來三年級的 07/14 10:42
TED781120: 騷動。 07/14 10:42
TED781120: 王書部份上一篇也說到了,他很清楚神像是取得原版王書 07/14 10:44
TED781120: 的關鍵,也知道梅茵必然會頻繁出入圖書館,結果就連梅 07/14 10:44
TED781120: 茵已經看得到選王魔法陣後也沒有提醒梅茵不要再碰神像 07/14 10:44
TED781120: 。 07/14 10:44
TED781120: 這幾項不談蝴蝶效應的長期發展,在初期的影響都不是斐 07/14 10:45
TED781120: 迪南等艾領高層想看到的,也都是斐迪南就他既有情報是 07/14 10:45
TED781120: 可以預料的。 07/14 10:45
TED781120: 上述問題都發生在梅茵入學到斐迪南離開艾領之前的兩年 07/14 10:47
TED781120: 間。 07/14 10:47
shoiguang: 斐迪南本來就是祕密主義者,除了做神器這件事以外 07/14 10:50
shoiguang: 都可以解釋成他不想讓任何人知道他掌握這些情報吧 07/14 10:51
shoiguang: 做神器大部份人的感想也都是很符合地雷神殿長大的印象 07/14 10:51
TED781120: 秘密主義者不等於明知道會發生違背自己期望的發展時還 07/14 10:52
TED781120: 堅持把秘密帶進墳墓。 07/14 10:52
TED781120: 不然你的解釋會變成「哪怕事情會變成艾領被捲入王族政 07/14 10:53
TED781120: 爭,他也不願意透漏口風給梅茵」。 07/14 10:53
shoiguang: 斐迪南的確有點這種自滅的傾向阿 07/14 10:54
TED781120: 明明二部結尾他的態度是就算自己被迫入贅亞領他也要避 07/14 10:54
TED781120: 免艾領捲入。 07/14 10:54
shoiguang: 只是看到大地雷激發出了求生意志(誤 07/14 10:54
shoiguang: 會捲入艾領就是另一個誤算了 王族廢到不想自己拿書 07/14 10:55
TED781120: 在這點他的態度是很矛盾的,你說他有自滅傾向願意為了 07/14 10:56
TED781120: 艾領傷害自己,但不願為了艾領公開資訊給少數人本身就 07/14 10:56
TED781120: 很矛盾。 07/14 10:56
TED781120: 捲入艾領其實不完全是誤算,他二年級後半很強調叫梅茵 07/14 10:56
TED781120: 不要再碰王書。 07/14 10:56
TED781120: 但是同時他明知道神像在那裡梅茵有誤觸風險卻仍不叫梅 07/14 10:57
TED781120: 茵不要去碰。 07/14 10:57
TED781120: 好在梅茵再次去碰是跟王族談判完,不然只要梅茵再早點 07/14 10:58
TED781120: 接觸,那艾領就被捲入定了。 07/14 10:58
c880529: 我覺得神器不能算魔王的鍋,他可能只知道神殿的神器充滿 07/14 10:59
c880529: 電,就能使用,應該不知道奉獻足夠魔力就能變出神器吧? 07/14 10:59
c880529: 這個真的炸的莫名其妙,因為印象最深的盾牌是風之女神 07/14 10:59
c880529: 的神器,所以課堂上就變出來了,這個根本超出想像了 07/14 10:59
shoiguang: 這裡有兩種解釋 一種是斐迪南幫艾領的線最多到王書前 07/14 10:59
shoiguang: 一種就是斐迪南什麼都知道是作者後來才想的 (?) 07/14 10:59
TED781120: 你別忘了後來是斐迪南教梅茵變神器的。 07/14 10:59
c880529: 睋棬u的忘了,沒台版的部分只有大略看過XD 07/14 11:00
TED781120: 二年級梅茵變出闇神披風就說過是斐迪南教的,這個時間 07/14 11:01
TED781120: 點梅茵沒回過領地,所以不是知道梅茵變過神器才教,是 07/14 11:01
TED781120: 一開始就教梅茵了。 07/14 11:01
shoiguang: 因為讓地雷實際用過神具,所以地雷才認為辦得到 07/14 11:01
pnity: 所以費迪南三大失算造成大轉折不含第二部魔樹討伐? 07/14 11:03
TED781120: 而且就變武器的部份,他教完變神器也沒有教梅茵先練習 07/14 11:03
TED781120: 變一般道具。 07/14 11:03
TED781120: 就是因為這樣梅茵才會圖方便想到去變神器。 07/14 11:04
TED781120: 魔樹討伐可以說是失算,但是考慮到當下斐迪南不是上帝 07/14 11:05
TED781120: 視角的話不知道梅茵魔力量的誇張程度,我不會說是他的 07/14 11:05
TED781120: 問題。 07/14 11:05
TED781120: 我只會把劇中人物可以預見的事情算進去,只是很不巧斐 07/14 11:06
TED781120: 迪南後面被作者寫的太神通廣大什麼都知道,就變成好像 07/14 11:06
TED781120: 什麼他都是前面故意不講了。 07/14 11:06
c880529: 好吧,他們兩個還真的是互相扶持到處炸的地雷 (攤手 07/14 11:06
pnity: 地雷一年級最該避免的是認識二王子,認識光姬這件事情本身 07/14 11:09
pnity: 是還好,重點是別擅自去幫二王子 07/14 11:09
TED781120: 可是,亞納索塔瓊斯盯上梅茵是因為哈特姆特在梅茵入學 07/14 11:11
TED781120: 前亂宣傳聖女,你等到梅茵入學就太遲了。 07/14 11:11
TED781120: 除非你讓梅茵延後一年等艾格蘭緹娜畢業才入學,不然梅 07/14 11:12
TED781120: 茵一定因為艾格蘭緹娜而跟亞納索塔瓊斯牽扯。 07/14 11:12
pnity: 如果有了明確指示不去促成婚事,還會被二王子抓著不放? 07/14 11:13
c880529: 問題就是她得到指示之前就跑去當媒婆了啊XDDF 07/14 11:14
TED781120: 艾格蘭緹娜知道梅茵出身神殿所以想找她→跑去加入梅茵 07/14 11:14
TED781120: 跟老師的茶會→亞納索塔瓊斯為了追妹跑去參加→知道艾 07/14 11:14
TED781120: 格蘭緹娜對梅茵有意思所以刁難、找梅茵諮詢。 07/14 11:14
TED781120: 我覺得如果沒促成婚事更慘,因為梅茵二年級亞納索塔瓊 07/14 11:17
TED781120: 斯會變成繼續待在貴族院坐鎮,然後沒娶到老婆的他可能 07/14 11:17
TED781120: 會為了王位而盯上引起騷動的梅茵。 07/14 11:17
kiki41052: 最大的問題就是這兩個人行事準則天差地遠吧,我說地雷 07/14 11:30
kiki41052: 不會保護自己也不懂得掩飾自己就在這裡 07/14 11:31
kiki41052: 會做一樣事情,判斷當下情況立即去做>>地雷都只是很粗 07/14 11:31
kiki41052: 淺的就眼前現實判斷,也沒想過後果或能否全身而退 07/14 11:31
pnity: 沒有光姬當對照組,二王子不會那麼快領悟巡祠,只要拖到領 07/14 11:32
pnity: 主會議結束就安全下莊了 07/14 11:32
kiki41052: 這樣的行為最後導致的結果就是遭脅迫利用(地雷視角 07/14 11:32
kiki41052: 斐迪南就不一樣,從小就知道遇事不要強出頭,所以就算 07/14 11:33
kiki41052: 知道什麼,沒必要也不需要讓別人知道或改變現狀,這樣 07/14 11:33
kiki41052: 的行為其實也比較安全謹慎。但你要說地雷這種地方是可 07/14 11:34
TED781120: 斐迪南是即使必要也不願意讓別人知道。 07/14 11:34
kiki41052: 以被教育的?我覺得是天性上的不同,也不是能教育就能 07/14 11:34
kiki41052: 教育的。教育如果有效,地雷哪會那麼怕哈塞啊魔石啊 07/14 11:35
kiki41052: 即使必要,沒辦法讓自己全身而退也就沒有說的必要 07/14 11:35
TED781120: 行動準則不同我是覺得不能拿來給斐迪南開脫啦,上一篇 07/14 11:36
TED781120: 我也這麼說,如果教了梅茵她還是闖禍這就是梅茵的問題 07/14 11:36
TED781120: ,如果連教都沒教就是斐迪南的問題。 07/14 11:36
TED781120: 不對喔,上面那些東西說不說跟斐迪南是否能全身而退完 07/14 11:37
TED781120: 全無關。 07/14 11:37
TED781120: 神像部份告知對象只有梅茵,加護部份既然都要被發現還 07/14 11:37
TED781120: 不如講出來才能全身而退。 07/14 11:37
TED781120: 都是反而講出來才能壓低影響避免自己受害,但即使可以 07/14 11:38
TED781120: 預見危機他仍然選擇不說。 07/14 11:38
TED781120: 在不考慮作者可能是後面才一直追加斐迪南持有資訊的情 07/14 11:39
TED781120: 況下,那些問題就是斐迪南不講反而問題更大甚至會害死 07/14 11:39
TED781120: 他自己。 07/14 11:39
kiki41052: 你知道最好的教育是什麼嗎?不是言教,是身教,梅茵確 07/14 11:40
kiki41052: 實學到了很多,那他不想學得顯然就是不想學或不認同 07/14 11:41
pnity: 比較好奇,如果沒促成婚事,二王子會怎樣對地雷展開攻勢, 07/14 11:41
pnity: 就對妻子的人品來說是比大王子好 07/14 11:41
kiki41052: 我只是要說,請不要什麼事情都推給監護人,梅茵不是幼 07/14 11:41
kiki41052: 兒,他本來也就該成長,而第五部很多事情這樣發生也是 07/14 11:42
TED781120: 身教也要你有「教」,單純的給予情報告誡這種事情你怎 07/14 11:42
TED781120: 麼身教? 07/14 11:42
kiki41052: 好的,因為他確實為自己輕忽的行動嘗到苦果 07/14 11:42
TED781120: 我就講了,你沒教的東西不要什麼都當沒監護人的事。 07/14 11:42
kiki41052: 至於斐迪南加護為什麼不說,我覺得是想法不一樣 07/14 11:42
TED781120: 斐迪南實際上要負的責很大,一點也不比梅茵少。 07/14 11:43
TED781120: 因為情報這種東西,不知道就是不知道。 07/14 11:43
TED781120: 沒促成婚事大概就是單純施壓政治婚姻了吧,就王族加各 07/14 11:44
TED781120: 大領地搶人大戰。 07/14 11:44
kansuzuri: 失誤的話,1是2章最後,但所幸有領主做預防才沒出問題 07/14 11:49
kansuzuri: 2是圖書館祝福後啟動兔子,也是啟動後才帶動後續問題 07/14 11:50
kansuzuri: 但說是失誤,其實就完全是預料之外,其他失誤要在想下 07/14 11:51
pnity: 二王子是好在他不會事後用小動作報復..... 07/14 11:54
pnity: 說不定會比大王子好很多 07/14 11:54
c880529: 大王子就渣男阿,二王子說不定不喜歡,就算星結還會相敬 07/14 11:58
c880529: 如賓 大王子看他原本要給地雷的待遇,和阿道芬妮不論後 07/14 11:58
c880529: 果都要離婚就知道連相敬如賓都辦不到了 07/14 11:58
kansuzuri: 2王子部分算是被拖下水,如不是光姬+搶兔子事件 07/14 12:08
kansuzuri: 基本上對地雷不會太過接近 07/14 12:09
pnity: 一樣會為了王書接近地雷吧,畢竟地雷一定會把王書的事情說 07/14 12:14
pnity: 出來交換費迪南 07/14 12:14
TED781120: 應該是先發生加護數量異常而引起注意,亞納索塔瓊斯夠 07/14 12:20
TED781120: 聰明就會在三年級介入搶梅茵,也不用等王書。 07/14 12:20
TED781120: 至於施壓理由說真的要多少有多少啦,光是乖乖合作等他 07/14 12:21
TED781120: 上位以後就特赦斐迪南這條梅茵可能就無法拒絕。 07/14 12:21
TED781120: 然後進一步發展到要找王書時他應該會自己下去增加加護 07/14 12:23
TED781120: 數量嘗試拿王書,然後在進大祠堂這關受阻。 07/14 12:23
pnity: 用他的名義給地雷繼續玩印刷,真的代替費迪南扮演好保護者 07/14 12:24
pnity: 的角色?其實嫁給二王子還可以吧,只是怕生不出孩子 07/14 12:24
TED781120: 其實撇除一些前期毛躁的地方,亞納索塔瓊斯有孝心也還 07/14 12:25
TED781120: 算願意放下身段,深交的話應該也會對梅茵不錯。 07/14 12:25
TED781120: 阿不過獲得全屬性應該至少能進地下書庫拿精簡版王書。 07/14 12:26
TED781120: 然後梅茵拿到真王書後變成梅茵只能上位當王…… 07/14 12:28
geneaven: 這部其實小學生自私點直接督了地雷就沒後來什麼搶親了XD 07/14 12:36
c880529: 和一個外表年齡不到十歲的幼女訂婚,小學生已經會淒慘到 07/14 12:43
c880529: 不行了,芙羅洛翠亞更不可能接受自己丈夫和跟自己女兒一 07/14 12:43
c880529: 樣大的養女一起招喚冬天吧,小學生第四個小孩可能就沒下 07/14 12:43
c880529: 文了XD 07/14 12:43
Athanasius: 不可能 小學生是御姊控 不是蘿莉控 07/14 13:09
Athanasius: 小學生:娶母大姐 坐金交椅 (娶布倫希爾德是政治目的 07/14 13:10
Athanasius: 是說斐迪南 我個人就覺得他是作者最大的bug 07/14 13:10
Athanasius: 更正 是娶某大姊 07/14 13:11
Athanasius: 斐迪南就是作者灌了太多上帝視角的結果 07/14 13:12
TED781120: 齊爾是有考慮過娶梅茵的喔,只是是備案。 07/14 13:12
Athanasius: 長作品多少都會有bug,只是作者巧妙把bug從主角梅茵 07/14 13:12
Athanasius: 轉到斐迪南身上 07/14 13:13
Athanasius: 小學生是有想過,但是方案順位沒這麼前 07/14 13:14
every85713: 路過說一句,別忘了神官長是空投巨大魔石拿的王書,實 07/14 13:29
every85713: 際上神官長可能自己都不知道摸圖書館雕像就會見爺爺大 07/14 13:29
every85713: 人拿王書。 07/14 13:29
c880529: 不對,摸神像是見到金色兔子,奉獻大量魔力是啟動魔法陣 07/14 13:36
c880529: ,讓爺爺大人從樹變人,斐迪南見過兔子,沒在正確的地點 07/14 13:36
c880529: 啟動魔法陣 07/14 13:36
pnity: 威少有提給地雷當領主,他區就當配偶就好,用下一任領主堵 07/14 15:06
pnity: 住所有人的嘴(他不知道有血統問題) 07/14 15:06