推 CCNK: 林爽文07/20 09:05
朱一貴、林爽文、戴潮春...等人都有天地會的背景啊
→ ClawRage: 會有人說那些是中國人不是台灣人的歷史07/20 09:05
那那些人基本上也不是台灣人
※ 編輯: zaku2015 (218.173.116.58 臺灣), 07/20/2020 09:09:27
→ a000000000: 那年代台灣人根本沒有台灣一體意識07/20 09:06
推 Horse129: 那時候台灣人就原住民07/20 09:10
噓 a000000000: 漳泉鬥 閩客鬥 天地會根本沒輒07/20 09:10
→ a000000000: 而且林爽文也不是台灣出生07/20 09:11
林爽文差點當了台灣王啊，他的部眾後來在戰敗後還不甘為清國奴
翻山越領的到清國外的葛瑪蘭另闢天地呢
※ 編輯: zaku2015 (218.173.116.58 臺灣), 07/20/2020 09:16:29
推 ClawRage: 劉銘傳是台灣出生嗎07/20 09:12
噓 a000000000: 尼要明清以後的各種事件 光考據就會亂七八糟惹07/20 09:14
推 serenitymice: 以清初來說，漢人不會說自己是台灣人，原住民也根本07/20 09:16
→ serenitymice: 不懂「台灣人」這三個漢字07/20 09:16
推 meowyih: 搞不懂有啥好噓的，推一個平衡一下07/20 09:16
推 ClawRage: 考據幹嘛，遊戲都馬玩演藝沒在鳥三國志的07/20 09:16
推 CCNK: 林石系統這邊的就算台灣人了吧07/20 09:17
→ serenitymice: 但如果要持這種論點，全世界一堆國家的歷史都要大縮07/20 09:17
→ serenitymice: 水了07/20 09:17
推 ClawRage: 他們會說民國不是中國，美國比英國老07/20 09:18
→ KimJongUn: 台灣就全身都是毛 愛台指數不夠高的時期不得當台灣歷 07/20 09:21
→ KimJongUn: 史 明明去現在的國家意識也就只有約20-30年的發展07/20 09:21
→ ClawRage: 30年，你阿公是怎麼了 07/20 09:22
推 hankiwi: 族群認同和歷史傷痕都還沒修復作這種遊戲想自殺嗎07/20 09:22
推 serenitymice: 做天地會抗清應該不敏感吧？頂多會提到漳泉族群不合07/20 09:26
→ serenitymice: 導致一方抗清另一方擁清，但台灣應該早就沒有漳泉裔 07/20 09:26
→ serenitymice: 的劃分了，不至於起族群爭議吧？ 07/20 09:26
老實說如果把天地會看成幕後黑手
那清代的械鬥事件其實只是幫派派系間的火拼而已
根本不是種族問題
※ 編輯: zaku2015 (218.173.116.58 臺灣), 07/20/2020 09:29:22
→ ClawRage: 你在說什麼，人家到底台灣種，沒跟妳章泉潮客07/20 09:27
推 AngelNo13: 不然就作清法戰爭好了 主角可以用原住民或客家人 07/20 09:30
推 serenitymice: 當時的幫派劃分標準之一就是族群呀～ 07/20 09:33
實際上全是天地會眾啊
→ CorkiN: 蛤？以前歷史課本是寫籍貫種族問題欸 07/20 09:33
推 ray90910: 我發現怎麼板友講台灣歷史都可以講得一嘴好題材，結果實 07/20 09:33
→ ray90910: 際上劇本沒人用台灣史，真的問號 07/20 09:33
推 water10511: 只要有這種歷史文 07/20 09:34
→ water10511: 底下就一定會有二毛在亂 07/20 09:34
→ water10511: 在台灣發生過的事哪裡不能做了？ 07/20 09:34
→ water10511: 只用種族血統看歷史想法是多狹隘 07/20 09:34
→ ClawRage: 籍貫當然是起因啊，那是長年累積下的 07/20 09:34
→ CorkiN: 台灣人毛太多而且很多政治不正確沒人想搞自己 07/20 09:34
※ 編輯: zaku2015 (218.173.116.58 臺灣), 07/20/2020 09:36:06
→ ClawRage: 但是是會有組織星的行動那就是有其他導火線 07/20 09:35
推 palapalanhu: 算了吧...現在政治正確很重要 07/20 09:35
→ ClawRage: 就好像向日葵行動 07/20 09:35
→ CorkiN: 只要有這種歷史文底下一定有人開始貼你五/二毛標籤 07/20 09:35
→ KimJongUn: 真的就台灣毛太多 要做符合台灣現代史觀的歷史模擬遊 07/20 09:37
→ KimJongUn: 戲不容易 07/20 09:37
推 serenitymice: 台劇拍台灣歷史族群紛爭都拍幾部了，最近還有一部斯 07/20 09:38
→ serenitymice: 卡羅，別再幻想這種題材碰不得了好嗎 07/20 09:38
→ KimJongUn: 光你爺爺曾祖母一句“別吵了 大家都是中國人”勸架 這 07/20 09:38
→ KimJongUn: 話能收錄在遊戲裡嗎 07/20 09:38
→ ghostxx: 械鬥在現代一定要操作到種族問題，火種才夠大仇恨才夠深 07/20 09:39
→ jojojen: 沒什麼毛太多啦，單純這種歷史考據麻煩成本高沒人想投入 07/20 09:40
→ KimJongUn: 籍貫反而不覺得會是問題就是 07/20 09:41
→ krousxchen: 雖然他們認同是中國人，但也不能否定是台灣人的祖先 07/20 09:41
→ serenitymice: 你是要說創作方向還是要講歷史？講歷史的話，林爽文 07/20 09:43
→ serenitymice: 那次就是對泉州人太差，導致泉人城市的鹿港怕被洗劫 07/20 09:43
→ serenitymice: 而抵死不從，成為中部唯一沒被順天軍攻下的城市，最 07/20 09:43
→ serenitymice: 後福康安就是率軍從鹿港登陸鎮壓順天軍 07/20 09:43
→ serenitymice: 族群真的占很大因素 07/20 09:44
→ serenitymice: 參與抗清的或許有天地會操控的影子在吧，但站到官方 07/20 09:46
→ serenitymice: 那邊的很有可能就是因為怕被起事族群報復 07/20 09:46
推 ray90910: 我倒覺得有些板友每次提到要以台灣史為背景的遊戲，好像 07/20 09:48
→ ray90910: 只是為了教育別人正確的台灣史，都忘了遊戲的目的是要娛 07/20 09:48
→ ray90910: 樂為上，在那裡吵什麼樣才對，原本有趣的題材都變得無聊 07/20 09:48
→ ray90910: 了，可惜 07/20 09:48
→ KimJongUn: 我是真的很羨慕德國啦 歷史被容許像 德軍總部 那樣惡 07/20 09:51
→ KimJongUn: 搞 當壞人 自家歷史人物被按在地上踩或一面說德文一面 07/20 09:51
→ KimJongUn: 被爆頭 都不生氣 但個人不覺得台灣會有那麼豁達的一天 07/20 09:51
推 berice152233: 因為械鬥規模太小有沒有代表性的領頭人物吧（雖然 07/20 09:52
→ berice152233: 說這些都可以用遊戲劇本創作出來就是了 07/20 09:52
推 serenitymice: 尋求正確性跟呈現娛樂性兩個並不衝突啊，只是處理的 07/20 09:53
→ serenitymice: 場合不同，先討論玩怎樣比較正確，再討論怎樣呈現會 07/20 09:53
→ serenitymice: 比較有趣。你在別人討論正確性的時候說這樣很無聊不 07/20 09:53
→ serenitymice: 有趣，這...？ 07/20 09:53
推 ray90910: 本來就是啊，作為遊戲，史實是最不需要在意的東西，偏偏 07/20 09:56
→ ray90910: 討論就把史實做為優先，本末倒置 07/20 09:56
→ KimJongUn: 台灣不一樣啊 今天ubisoft把維京人燒掠搶劫的歷史洗白 07/20 09:58
→ KimJongUn: 成“我們只是想生存”做成遊戲是ok的 但台灣做遊戲不 07/20 09:58
→ KimJongUn: 會容許一樣的扭曲 07/20 09:58
推 Lex4193: 立法院戰鬼或廟街戰鬼還比較多 07/20 10:01
推 serenitymice: 史實不需要考慮的話直接做架空就好啦，幹嘛硬扯歷史 07/20 10:03
推 john701966: 看到納粹記號或類似東西就高潮的國家在說啥呢 07/20 10:04
推 AndyMAX: 這串超好笑啊 沒人說什麼就開始紮稻草人覺青什麼能做什麼 07/20 10:04
→ AndyMAX: 不能做 結果連個屁都沒做出來 反而是被噴覺青的返校大賣 07/20 10:04
推 twic: 沒錢沒市場做個屁 07/20 10:05
→ AndyMAX: 你們快做個民國戰記天地會戰記出來好不好 都出一張嘴 07/20 10:05
→ twic: 返校沒多神 有市場而已 白色恐怖那一票電影一樣道理 07/20 10:05
推 Lex4193: 大長今在史書上只有一行字,韓國改編成七十集一小時長的 07/20 10:06
→ twic: 台灣的學生和觀影者就對白色恐怖外的歷史還有很大的學習和 07/20 10:07
→ twic: 思辨空間，要談那些當然沒市場 07/20 10:07
→ Lex4193: 連續劇,看看台灣跟韓國的想像力差多少 07/20 10:07
→ john701966: 銷量不知道 但返校國外評價也不錯啊 07/20 10:07
→ Lex4193: 上次還有人討論過,韓流在歐美也很紅,不是只有紅亞洲而已 07/20 10:07
→ Lex4193: 有為者亦若是 07/20 10:07
推 twic: 能出個賽德克吸引觀眾入場已經不錯了，劇本特效那些搞砸是另 07/20 10:08
→ twic: 外的問題 07/20 10:08
→ serenitymice: 而且現在只是在單純討論史實的階段而已，根本沒討論 07/20 10:08
→ serenitymice: 到遊戲要怎麼安排，先搞懂史實，再去想要怎麼安排怎 07/20 10:09
→ serenitymice: 麼取捨。結果有人看到別人在釐清史實就直接一股腦地 07/20 10:09
→ serenitymice: 就扣上歷史優先帽子，有事嗎？ 07/20 10:09
→ KimJongUn: 韓國又不一樣！韓國有文化啊 有韓醫 有韓服和自己飲食 07/20 10:10
→ KimJongUn: 文化服飾能做能表現 07/20 10:10
→ KimJongUn: 日本有和服武士刀 要創作 也得有基底素材能創做吧 07/20 10:10
推 ClawRage: 台灣也有啊，號稱五千年文化正統 07/20 10:11
→ ClawRage: 只是不知道為什麼舶來品=高級，怎麼發揚自家文化 07/20 10:12
推 twic: 今天兩個電影企劃，天地會和白色恐怖給你選，誰不他媽秒選 07/20 10:12
→ twic: 白色恐怖 07/20 10:12
推 serenitymice: 明明白色恐怖更敏感，卻都能賣得不錯，在市場上一直 07/20 10:17
→ serenitymice: 是有賣點的題材。而天地會這種敏感度很低的東西，卻 07/20 10:17
→ serenitymice: 總是吸引出一堆莫名其妙的人幻想別人會挑刺會玻璃心 07/20 10:17
→ serenitymice: 會幹嘛的，一副這種題材會因為族群情緒而沒辦法發揮 07/20 10:17
→ serenitymice: 的樣子，紮稻草人紮得不亦樂乎呢 07/20 10:17
推 fff417: 同意樓上 怎感覺推文在幻想台灣人太敏感什麼都不能做 07/20 10:19
推 Lex4193: 其實民視鄉土劇一堆晚清背景的只差沒綁辮子而已了 07/20 10:20
→ KimJongUn: 敏感分政治正確跟不正確的敏感喔 只有特定敏感能敏感 07/20 10:20
→ KimJongUn: 其他碰不得 07/20 10:20
→ afking: 記載偏少，難以考據吧 07/20 10:21
→ afking: 論抗日題材，廖添丁還比較能賣 07/20 10:22
推 twic: 你沒事碰政治不正確的敏感幹嘛？錢多市場大嗎？政治不正確劇 07/20 10:24
→ twic: 本要讓人信服難度就比較高 07/20 10:24
→ afking: 我也很羨慕德國啊，他們處理納粹加害者的方法台灣需要學習 07/20 10:24
推 serenitymice: 又開始幻想了，天地會哪裡政治不正確了？現在政府是 07/20 10:25
→ serenitymice: 大清嗎？還是現在台灣還有天地會想反清復明？還是台 07/20 10:25
→ serenitymice: 灣人現在還在分你是漳我是泉？都沒有，到底是哪個族 07/20 10:25
→ serenitymice: 群會覺得天地會題材會傷害他們的感情，你能不能舉個 07/20 10:25
→ serenitymice: 例？ 07/20 10:25
→ CAtJason: 紅龜的AI應該會笨 07/20 10:25
→ afking: 反觀台灣幫殺人魔立銅像 07/20 10:25
→ ClawRage: 台灣友邦日本天皇立銅像? 07/20 10:28
→ ClawRage: 納粹被當萬世惡源可不是德國人自省的作為 07/20 10:29
推 Sischill: 新納粹表示: 是在哈囉? 07/20 10:29
推 l22573729: 先確立題材沒錯阿，只是歷史考據對遊戲來說確實不是最 07/20 10:39
→ l22573729: 重要的，那就只是個背景設定而已，最重要的是“好玩” 07/20 10:39
→ qazxswptt: 泣台都幫忙洗白了 小粉紅還在沈溺中 07/20 10:39
推 serenitymice: 跟你討論史實不代表要你照著史實做，但就是有人看到 07/20 10:43
→ serenitymice: 別人在討論史實就扣歷史優先帽子 07/20 10:43
推 AndyMAX: 花園口決堤 不過這不算殺人 只是水洗韭菜而已 沒事兒沒事 07/20 10:45
→ AndyMAX: 兒 07/20 10:45
推 LoveMakeLove: 台灣還是發展手遊比較安全，雷亞加油 07/20 10:46
推 john701966: 我都不知道殺人魔還有粉絲 07/20 10:47
→ qazxswptt: 因為你需要統一定義啊 泣台都跟你說了 定義既然一致 07/20 10:50
→ qazxswptt: 海外怎麼不學你這樣用 要比人數多 你怎麼不好意思說 07/20 10:51
→ qazxswptt: 二戰的天皇是殺人魔?小粉紅什麼時候這麼關心終國人的 07/20 10:51
→ qazxswptt: 生死了?說道最後小粉紅用的理由就是政治意圖 不是統一 07/20 10:52
→ qazxswptt: 的標準啊 不滿可以去跟泣台抗議為什麼要洗白啊 07/20 10:52
推 twic: 說到底我還真不曉得小粉紅是什麼群體 然後你當這裡八卦板？ 07/20 10:55
→ twic: 討論ACG關個什麼台屁事 07/20 10:55
→ garyroc: 等一下，到了民初還是很多人沒中國概念，上面覺得漳泉、 07/20 11:01
→ garyroc: 閩客械鬥期會有人出來喊都是中國人是張飛打岳飛？ 07/20 11:01
推 chengon240: 塞得克.巴萊很適合 07/20 11:12
→ fantasyhorse: 那段時間閩客械鬥就政治不正確了XD 07/20 11:37
推 hans0913: 這段歷史連戲說故事都少見 07/20 12:14
推 AndyMAX: 我比較好奇原po怎麼會扯清領時期 拿時候都還在開墾拓荒 07/20 12:25
→ AndyMAX: 建築也沿岸大半砲台城牆防禦工事 政府混吃等死百姓胡搞瞎 07/20 12:25
→ AndyMAX: 搞的黑暗時期 是有個三小文化好宣傳 07/20 12:25
推 whynotwhy: 不可能這樣搞，因為小粉紅會說....這不就是清朝時期的 07/20 12:39
→ whynotwhy: 台獨份子嗎？反抗中央政府、建立新政權，這就是台獨啊 07/20 12:39
推 serenitymice: 是清領台灣沒有文化還是你自己不知道而已？台灣的漢 07/20 12:49
→ serenitymice: 文化、習俗幾乎都是從清領時期開始建立的。拜媽祖、 07/20 12:49
→ serenitymice: 蓋廟、讀漢學、祭孔、成人禮、婚喪習俗、清明端午中 07/20 12:49
→ serenitymice: 秋都是，這不叫文化？還是只有日本人引進的東西才叫 07/20 12:49
→ serenitymice: 文化？ 07/20 12:49
→ serenitymice: 然後械鬥是真的政治不正確還是某些人自己幻想出來的 07/20 12:52
→ serenitymice: 而已？現在有任何勢力禁止/反對討論歷史上的械鬥嗎 07/20 12:52
→ serenitymice: ？有任何族群會因為談到歷史上的械鬥就跳出來說被侵 07/20 12:52
→ serenitymice: 犯嗎？到底要打空氣打到什麼時候？ 07/20 12:52
推 jimmyVanClef: 清朝髮型太醜大家不想做這題材(x 07/20 13:56
推 water10511: 討論到最後 終究是幾個特定ID 07/20 14:28
→ water10511: 一直跳針清領歷史主題政治不正確 07/20 14:28
→ water10511: 無視那些史料跟近代政治沒牽扯 07/20 14:28
→ water10511: 目的很明顯就是想帶風向抹黑特定傾向 07/20 14:28
推 smena: 極權政府的缺點就是內鬥材料缺乏，只好到處亂開戰場發洩口 07/20 18:02
→ smena: 慾，悲哀阿 07/20 18:02