推 a125g: 他就是一個社交障礙兼超低EQ的智障阿 07/13 22:28
→ a125g: 不然怎麼會變成家裡蹲 07/13 22:28
→ kaj1983: 印象他本來是個家裡蹲，對他有過高期待就是個錯誤啊XD 07/13 22:30
推 ashrum: 對，這點小說寫的很棒啊，令人煩躁的主角 07/13 22:31
→ oppaidragon: 我覺得486塑造上的問題之一就是他會有很多正常人面對 07/13 22:33
→ oppaidragon: 這些問題時會有的正常反應 但問題是就是太多了 有些 07/13 22:33
→ oppaidragon: 反應其實前後會對不上 07/13 22:33
→ oppaidragon: 不過EQ低又很聒噪這點倒是貫徹始終XD 07/13 22:34
→ gox1117: 他就個廢物玻璃啊 07/13 22:36
推 jeff235711: 因為自卑而自大 07/13 22:41
推 xsdferty035: 還好沒和強欲簽 if線很慘== 07/13 22:42
簽了會怎樣?
if線有幾個? 我還以為只有跟雷姆生小孩那個if線
推 goddarn: 第一部真的看到煩躁 07/13 22:48
→ s386644187: 昴就因為貝蒂的事情不喜歡多娜的本性 07/13 22:57
→ s386644187: 看了強欲IF不簽倒是真的選對了... 07/13 22:57
貝蒂的事情跟強欲有關嗎? 我看到的那部分好像沒說有什麼關聯 詳細希望
→ s386644187: 強欲線簡介可以看這個 07/13 22:59
→ s386644187: 簡單來說昴的萬能與全知(無數次輪迴的結果)招致了身邊 07/13 23:01
→ s386644187: 的敬畏和疏遠，EMT失去了帕克又沒成長機會，也成了唯 07/13 23:01
→ s386644187: 昴是從的傀儡，最終昴在抑鬱中繼續著他無盡的輪迴，選 07/13 23:02
→ s386644187: 擇那個心中的最優結果。 07/13 23:02
那這樣也不能算是魔女坑他 單純是死霸路被作者惡意坑到
死霸路現在用連死探路法在別人眼中還不是一樣是全知 怎麼就沒被當怪物
推 jackie36952: 男主設定就是這樣啊… 07/13 23:06
→ s386644187: 貝蒂400年的等待僅僅是多娜的一個實驗，那個人是誰連 07/13 23:08
→ s386644187: 娜自己都不知道，就是想看結果，讓貝蒂等了400年 07/13 23:09
→ s386644187: 真要說，昴就是受不了多娜無視所有情感的求知慾 07/13 23:10
→ s386644187: 更不想當多娜的實驗品，不過他當下的確滿嗆的 07/13 23:10
貝蒂等的是誰? 還是只是一個有條件的人?
我猜最後八成也是變成死霸路符合資格然後貝蒂就被解放了吧......
→ s386644187: 正篇的昴雖然也是不斷嘗試，但呈現的結果也是努力跌跌 07/13 23:11
→ s386644187: 撞撞的保護好大家，強欲IF基本就只剩機械式地選擇了 07/13 23:12
→ s386644187: 原來你還沒看...這裡我先不說，但這個人其實多娜自己 07/13 23:13
→ s386644187: 也不知道存不存在，她只是想看貝蒂最終會選擇誰 07/13 23:14
→ s386644187: 才讓壽命基本無限的貝蒂一直待在書房等待 07/13 23:15
→ s386644187: 不過聖域的多娜和400年前的多娜嚴格來說也不是同一人. 07/13 23:22
→ s386644187: ..聖域的多娜可能還沒400年前那位有人性 07/13 23:23
→ s386644187: 不過486的情商比較差是真的，情商比較高的看透本性 07/13 23:28
→ s386644187: 應該也會委婉拒絕，他是露骨的表現出不滿 07/13 23:28
我不是很懂強欲契約的目的
感覺只是單純覺得自己被關在那邊很無聊
跟死霸路契約可以再看看外面很好玩
而且自己可以提供自己的知識為代價 雙方都有利 她也不會強迫死霸路作啥
結果這麼有利的契約條件還是讓死霸路覺得人家要利用他
感覺上就是他覺得對方只要不是真心對他好 有任何意圖在就會討厭對方
這種人真的不適合跟人談生意
→ s386644187: 倒也沒這麼極端，討伐白鯨前的交易談判還是可以好好達 07/13 23:35
→ s386644187: 到雙贏的結果 07/13 23:35
→ s386644187: 不過應該也是因為庫珥修、安娜等人是可以信賴的對象 07/13 23:35
→ s386644187: 這裡只能說昴不想把自己賭在多娜身上 07/13 23:37
推 kawhidurantt: 486不想締結契約的原因我想有兩個情況： 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 1. 假設艾姬多娜是真心想幫助486的：借用艾姬多娜 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 的能力，即是要以艾姬多娜的智慧來使死亡回歸的能 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 力發揮最大效用，即盡用每次死亡來獲得最大量的情 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 報來通關，雖然能使486的死亡次數大大下降，但是這 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 裡的目的仍然是 "透過/盡用死亡來獲得情報，從而 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 通關" ，所以這樣就違背了486在第二試煉的覺悟 "不 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 要運用死亡‘’，因為假如死亡後的世界會繼續，那 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 麼世界裡面的人就會很傷心，所以要愛惜自己。 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 2. 假設艾姬多娜是為了自己的好奇心而“假意幫助4 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 86，而實際上是利用的”： 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 因為486的智商遠比不上艾姬多娜，所以在艾姬多娜指 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 導486下一步該怎樣做的時候，很有可能只是為了滿足 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 自己的好奇心而故意不帶486走最佳路線，因為486在 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 後面問艾姬多娜 碧翠絲等的“那個人”是誰，而艾姬 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 多娜回答她也不知道，令486意識到她是一個會為了滿 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 足好奇心什麼事情都會做的魔女，所以486才不契約， 07/13 23:43
→ kawhidurantt: 以免成為艾姬多娜為滿足好奇心的一個傀儡。 07/13 23:43
推 s386644187: 樓上說得比我清楚 07/13 23:45
感謝說明
不過我看了一下 覺得還是只能怪死霸路智商太低了
如果死霸路有能力分析強欲給他的情報
自己決定自己該怎麼走 應該也不至於會變那樣
我記得強欲好像有說過作決定的還是死霸路之類的
死霸路自己沒那個智商也不能怪人了
※ 編輯: kid725 (112.105.131.108 臺灣), 07/13/2020 23:52:31
→ s386644187: 至少他有自知之明XD，而且也不能排除多娜誘導的可能 07/13 23:54
推 kawhidurantt: 多娜是全書中智商最高 知識量最多的 她給的線索跟 07/13 23:55
→ kawhidurantt: 條件 就算其中夾雜無數的誘拐 正常人都看不出來的 07/13 23:55
→ kawhidurantt: 跟多娜締結契約的風險就在這裡 她沒有正常人性 只 07/13 23:55
→ kawhidurantt: 想滿足自身無窮的好奇心 但又智商屌虐所有角色 07/13 23:56
→ xkiller1900: 他就廢人系主角啊，那股煩躁感是這部作品的特色 07/14 00:16
→ nihilistrue: 會覺得自己夠聰明能和多娜簽約的，其實就和科幻故事 07/14 00:21
→ nihilistrue: 常見的那種、認為自己可以控制天網或異形的科學家罷 07/14 00:21
→ nihilistrue: 了。486是透過數次輪迴的相處看穿了多娜的本質，知道 07/14 00:21
→ nihilistrue: 自己肯定駕馭不來，所以拒絕。 07/14 00:21
推 kawhidurantt: 簡單來講 486智商其實還可以 至少是正常人智商 但 07/14 00:28
→ kawhidurantt: 是情商真的不太好是真的XD他就是有感覺出來多娜提 07/14 00:28
→ kawhidurantt: 議背後可能深藏的惡意 加上多娜對貝蒂的做法 讓他 07/14 00:28
→ kawhidurantt: 看她不爽 就直接對著別人噴出來啦lol 07/14 00:28
→ kawhidurantt: 正常情商應該是要冷靜委婉的拒絕 但是486衝動起來 07/14 00:34
→ kawhidurantt: 就是心裡有什麼想說的就直接大喊出來 所以他才這樣 07/14 00:34
→ kawhidurantt: 一路跌跌撞撞的 但正是這種直性子 讓昴昴決定不要 07/14 00:34
→ kawhidurantt: 捨棄某些事物成為"賢者" 而是想成為全部都要守護的 07/14 00:34
→ kawhidurantt: "愚者" 這裡的全部守護包括幫助愛米真正成長, 讓 07/14 00:34
→ kawhidurantt: 貝蒂解開心結等等 07/14 00:34
我覺得最委婉的拒絕方式 就是說要契約可以 我們先來一砲
結果被吃乾抹淨
推 s386644187: 樓上真昴粉 07/14 00:38
推 gm79227922: 真的eq蠻差的 07/14 00:45
推 dodomilk: 前一兩章幼稚沒關係，但每過一章，成熟度就歸零一次， 07/14 00:53
→ dodomilk: 都不曉得巴魯斯到底有沒有成長 07/14 00:53
推 ckrmay0513: 等等，我記得拒絕多娜的原因還有其他魔女叫他不要簽？ 07/14 01:25
→ ckrmay0513: 是web跟文庫版不同嗎？（太久沒看了） 07/14 01:25
我記得當時其他魔女當中確實有唱衰強欲的 (我忘了確切的說法)
不過死霸路後來是連那些魔女一起罵 包含給他忠告跟那些也對死霸路友善的魔女
所以我才覺得死霸路真的是神經病
推 ckrmay0513: 喔喔是這樣啊XD我是覺得聖域篇對486最重要的事情是遇 07/14 01:33
→ ckrmay0513: 到了莎緹拉，所以對多娜那邊反而印象不深（艸） 07/14 01:33
→ ckrmay0513: 不過486會對多娜生氣應該還有他那時剛看完試煉2，心靈 07/14 01:37
→ ckrmay0513: 呈現崩潰狀態的關係吧，雖然有卡蜜拉幫復但還不太夠(? 07/14 01:37
推 BlackEra: 強欲if最讓我毛骨悚然就是486濫用死亡回歸到很可怕的地 07/14 03:04
→ BlackEra: 步.. 486快被說服還是靠莎緹拉解場 486的戒備心很重也是 07/14 03:04
→ BlackEra: 因為受到太多次不懷好意的接近 07/14 03:04
推 asdfg5435: 你說的沒錯 完全認同你 07/14 03:30
→ shadowpriest: 你會這樣講是你沒看懂小說和理解昴的心境 07/14 08:45
→ shadowpriest: 艾奇多娜就是有利用他滿足自己的好奇心 07/14 08:46
→ shadowpriest: 然後他對於她對貝蒂做的事感到生氣 認為她沒有人的 07/14 08:48
→ shadowpriest: 感情 07/14 08:48
推 shadowpriest: 同意kawhidurantt 解說的很清楚 07/14 08:50
推 mshockwave: 4 會家裡蹲不是沒原因的 07/14 09:19
→ shane24156: 貝蒂沒等誰啊 那個是強欲自己愛玩 07/14 11:33
→ shane24156: 成長喔 水都都算正常 只追台版 07/14 11:34
推 killuaz: 說實在 對方集團動不動捏你心臟 威脅你的生命 也弄死過你 07/14 12:04
→ killuaz: 的愛人 然後要跟你簽約 你會開心的簽下去嗎？你有簽自願 07/14 12:04
→ killuaz: 役再來罵486吧！ 07/14 12:04
推 killuaz: 我還沒看過聖域篇 也不覺得486有多智障 07/14 12:07
死霸路在聖域內遇到的魔女是被嫉妒殺死的其他魔女
所以跟嫉妒魔女完全不是同一路的
要說的話 你講的嫉妒魔女給的能力 死霸路自己用得最高興 囧
所以要以此為由不跟強欲簽約其實有點奇怪
※ 編輯: kid725 (112.105.131.108 臺灣), 07/14/2020 14:17:36
推 killuaz: 當時他已經確定對方不同路了嗎？ 07/14 14:31
推 killuaz: 以486視角 妳說妳是內鬥受害者 我就要相信妳嗎？她對魔女 07/14 14:37
→ killuaz: 的瞭解還不夠，不信任魔女也算合理吧？ 07/14 14:37
推 killuaz: 486頂多算腦衝亂開砲「可能是盟友」的人，但不代表拒絕合 07/14 14:47
→ killuaz: 作就是智障 07/14 14:47
推 ckrmay0513: 其實486就也算是有自知之明，知道玩心機玩不過多娜所 07/14 15:48
→ ckrmay0513: 以當然不簽XD 07/14 15:48
推 orze04: 不簽也不用直接當面噴人 07/15 13:14
推 babuturtle: 不簽最簡單的一點 強欲魔女討厭EMT 07/15 13:32
→ babuturtle: 然後強欲一直在說和她簽約的好處 完全不提代價 07/15 13:35
→ babuturtle: 還是憤怒魔女看不下去跳出來說個幾句486才沒買愛心筆 07/15 13:35
→ babuturtle: 強欲老馬在自己的地盤被自己存起來的魔女記憶坑 07/15 13:38
→ babuturtle: 被戳破後聽到那一整串超過百字的回嘴誰還敢簽下去 07/15 13:38
→ babuturtle: 最重要還是她對待貝蒂400年等待的態度讓486不能接受 07/15 13:43
→ babuturtle: 她如果演點戲表現出一點後悔或心痛的表情也許還有機會 07/15 13:44
→ babuturtle: 連演都不演了 讓486體會到這才是魔女的本質 這時還 07/15 13:45
→ babuturtle: 簽下去就真的是智障了 07/15 13:45
噓 boyce02: . 07/22 12:24
噓 CaponeKal: 不要看對方正就乖乖聽話 你把多娜外表想成肥仔帶入她的 07/22 13:37
→ CaponeKal: 話再看一次 你就會理解了 07/22 13:37