




推 tw15: 保加利亞版明明才是神作07/26 23:54
推 kaj1983: 這裡只推泰國版好爆!07/26 23:56
推 tracyming: 推保加利亞,不過喜歡的好像沒有很多... 07/26 23:58
推 valley23: 樓上我喜歡保加利亞版07/26 23:59
推 SinPerson: 到現在最有印象的其實是保加利亞版07/27 00:01
推 valley23: 跟本就不是城堡的問題,把哈利拿掉就看不出任何書中的元07/27 00:05
→ valley23: 素,很失望,這才是問題,城堡是尖是扁是圓我都ok其實.. 07/27 00:05
→ valley23: ....我麻瓜也不知道城堡長怎樣07/27 00:05
推 tracyming: 因為我看有版上有篇在說保加利亞的感覺喜歡的不多XDDD07/27 00:06
→ tracyming: 要不是語言不通真的超想買的!!!07/27 00:06
推 ricemia: 我也喜歡保加利亞版!07/27 00:08
推 valley23: 好喜歡保加利亞版,可愛死了QQ看到某篇推文問書迷覺得台07/27 00:12
→ valley23: 版不好那換保加利亞版的買得下去嗎,沒錯可以,我買得下07/27 00:12
→ valley23: 去!語言不通也會考慮收藏07/27 00:12
推 laswish: 不是說不能反對繪師或什麼,而是理由確實要充分。繪師有07/27 00:25
→ laswish: 說他以他自己的圖為藍本下去繪圖,所以本來看起來就會很07/27 00:25
→ laswish: 像。問題還是出在外方退了前兩次。至於其他是出版社問題07/27 00:25
我也覺得出版社有相當的問題
但是「以自己的圖為藍本」到把兩張圖疊起來就變成HP書脊的這張我也難以苟同
正篇我寫的很保守
這人(K)其實就是左手抄右手
一個案子化作兩個案子
跟他自己說過的「偷懶」真的一模一樣
一個IP的20週年結果抄抄自己的圖就了事
我並不認為作者人品沒問題
只是說他「畫工」沒問題而已
那如果出版社不在意這個IP
也可以明說
K大開始畫的時候各國的版本也都出來了(他自己的噗就提到兩個版本)
足以證明我們這版只是個急就章的產品罷了
謝謝皇冠夥同Krenz給我們一個難忘的20週年紀念
→ laswish: 部分我相當認同,但要把過錯全丟給繪師我認為有些過頭了07/27 00:25
推 laswish: 至於元素的部分…這個就真的只能歸於繪師花的心思不足夠07/27 00:29
→ laswish: ,沒有什麼好擁護的,不過時間再多一點說不定會更好07/27 00:29
推 gogojazz: 圖是沒問題,有問題的是KK魔法學園07/27 00:32
推 KDGC: 看到封面直覺:這是主角叫哈利波特的貓頭鷹跟牠的故事嗎?07/27 00:45
推 shadow0326: 保加利亞和瑞典版都好有風格07/27 00:45
推 valley23: 覺得出版社的問題更大,本來滿心期待今天要預購,爬文之07/27 01:00
→ valley23: 後決定看看再說07/27 01:00
→ G542672: 從上方往下,視角本來就不太有懸崖感(?),後方平原也07/27 01:12
→ G542672: 感覺離學園有明顯高度差,也不是直接建在平原上的。07/27 01:12
→ G542672: 但還是覺得燒繪師莫名,除非出版社出來說是繪師畫錯還是07/27 01:12
→ G542672: 其他問題,不然接案本來就是由委託方提供資料,然後委託07/27 01:12
→ G542672: 方說好就行07/27 01:12
→ who666love: 了 放這張啊07/27 01:16
推 anshafreda04: 同樣喜歡保加利亞板的來報到07/27 01:35
推 kimono1022: 我也喜歡保加利亞 氣氛很到位07/27 01:55
推 kimono1022: 而且真的很可愛XDDDD07/27 01:57
推 ashkaze: 保加利亞版用色舒服,看了開箱影片後覺得很符合收藏價值07/27 02:22
推 LuMya: 保加利亞越看越神 繪師是誰啊07/27 03:06
推 killer4034: 保加利亞的繪師是國寶級人物07/27 03:06


→ Vinir: 前兩次過度參考電影被外方退不意外07/27 04:54
推 ajhih28: 保加利亞的構圖和配色很棒欸,完全不差啊07/27 05:47
推 eggwraprice: 保加利亞版超神作耶07/27 06:03
推 truthseer: 保加利亞的味道超棒..07/27 07:38
推 aletheia: 保加利亞版畫很好07/27 07:41
推 wsx88432: 保加利亞的想像空間是90 其他的只有2007/27 07:43
※ 編輯: a72830044 (180.217.92.22 臺灣), 07/27/2020 08:57:50
推 chaoliu: 整篇文看下來保加利亞版被酸 就是單純有人沒辦法用抽象 07/27 08:46
→ chaoliu: 概念看事物 然後留白也不行 c chat的人很愛看acg結果想 07/27 08:47
→ Nravir: 大家都習慣電影的黑黑暗暗的風格吧07/27 08:47
→ chaoliu: 法並不像acg能天馬行空 反而被傳統acg形象綁死 無法再用 07/27 08:47
→ chaoliu: 抽象想法看事情 這是我整串看下來的結論 07/27 08:48
抽不抽象其實還好啦
用魔法學園的兩張圖疊起來當別人20週年賀圖問題比較大
人品問題跟想法無關
跟錢有關
※ 編輯: a72830044 (180.217.92.22 臺灣), 07/27/2020 09:00:30
推 RabbitHorse: 講半天就是跟你腦袋想的長不一樣所以失望嘛 07/27 09:01
我的腦袋裡起碼不是裝魔法學園的圖吧
你有認真看內文嗎?
一開始就聚焦在K大自己「參考」自己的兩張圖囉(見圖5)
至於細節
1. 周圍環境以K的畫工本來就能有更多可看性,我一開始也說這是責編的鍋
就像冰火龍媽沒有生動的眉毛一樣
2. 建築不就說都可以了嗎
3. 貓頭鷹吃鴿子對你來說有問題?
※ 編輯: a72830044 (180.217.92.22 臺灣), 07/27/2020 09:08:20
※ 編輯: a72830044 (180.217.92.22 臺灣), 07/27/2020 09:14:46
推 SinPerson: 比起鴿子,哈利波特這主題應該有其他更值得擺在天上的07/27 09:21
→ SinPerson: 生物,如果之後可以改成漸層的天色,蠻適合在適當的級07/27 09:21
→ SinPerson: 數在書脊加上去不同的生物。07/27 09:21
→ yukari8: 樓上的說法還比較好 貓頭鷹吃鴿子根本不是問題 先不說食07/27 09:23
推 RabbitHorse: 原來現在繪圈有新規定不能參考自己的圖…真希望建築07/27 09:23
→ RabbitHorse: 圈能多學學 那群大師同一棟建築送去各國競圖都不會07/27 09:23
→ RabbitHorse: 不好意思的 07/27 09:23
參考參到疊一起一張
這張還要價40萬起跳(剛剛爬到的
你這建築比喻就差很多了
我論文做出來的東西也是整理整理拿去發Paper啊
有其他學長/同學的很精實,一篇碩論拆成三篇的
你講的建築比賽就像碩論
因為弄得很完整很條理,所以能夠得到各方肯定是一種殊榮
就像我們參加各種研討會都會拿這段時間的數據出來一樣
只是針對不同面相側重的東西不同
面對學術界我們講求創新
面對廠商我們講求成本效益
面對民眾我們講求深入淺出
就跟你參加比賽一樣,針對比賽項目在一樣的作品中強調不同的地方
甚至有很多是擦邊球也去投稿的
因為他根本只要那個資格就好
但當你真的要拿去建造的時候
就只有一個版本,而且經過最適化後才能成立
就像最後發表成Paper一樣,去蕪存菁
或是寫成專利,明確框出權利範圍
你用比賽跟這種一次性成果發表來比
實在不是很恰當的比喻
那照你這樣說,ACG的女角都抄自己前作的就好了
也不用多做什麼變化,同一張臉演到天荒地老
也不用做人設了,反正建築大師都抄圖,我抄幾個人而已,規模更小
一定很棒
→ yukari8: 物不夠多根本會餓死 養的寵物不餓也不會去攻擊路邊生物07/27 09:24
→ TED781120: 不能接受的都玻璃吧。07/27 09:27
※ 編輯: a72830044 (180.217.92.22 臺灣), 07/27/2020 09:43:09
→ skyofme: 對照那張04年的手稿,我覺得他參考自己的魔法學園來畫霍07/27 09:28
→ skyofme: 格華茲是有點糟糕了,又不是哈利波特穿越到他的學園去07/27 09:28
推 kk4789: 當初會找他難道不是因為看了他風格覺得喜歡才找的 那麼一07/27 09:29
→ kk4789: 眼就能看出是他作品不是應該的嗎07/27 09:29
推 caicai0: 一開始看到保加利亞快笑死XD 但後來看了內頁覺得很用心~07/27 09:33
推 SinPerson: 平原上如果加上霍格華茲快車,或許平原的問題就不會那07/27 09:33
→ SinPerson: 麼明顯,也更有哈利波特的元素07/27 09:33
噓 whacker: 人家只畫四根尖塔吹翻天,台灣畫十根哀個要死,月亮真圓07/27 09:35
推 ionchips: 保加利亞版屏除畫工 覺得配色還不錯耶07/27 09:43
→ yukari8: 保加利亞是找擅長這種風格的職業畫 好看正常07/27 09:50
噓 ifudosks54: 噓原PO把參考跟疊圖做連結07/27 09:50
→ ifudosks54: 讓人感覺原PO其實也不尊重他人專業 以為畫圖很簡單07/27 09:50
噓 kudsaimoe: 你要批評可以呀,但扯到畫師很抄很沒心意,我就覺得科07/27 09:51
→ kudsaimoe: 科了07/27 09:51
→ ifudosks54: 硬要講的話,繪師頂多是使用同個概念下去設計07/27 09:51
留言的這張請你參考
https://i.imgur.com/T5E6SfQ.jpg
然後你可以看看哈利掃帚的角度
腳彎曲的模式、手抓的部分
還有下面鴿子
是不是也是「參考」出來的(圖4)
要參考起碼配色也不要雷同好嗎
畫成圓頂應該算是此地無銀300兩吧XDDDD
很抄也可以抄的很有心意啊
城堡一牆透視,裡面有萬應室、密室、各科教室、旋轉梯、學院休息室之類(不合理也很
好,舊版第一集都在獨角獸旁抓金探子了)
而外圍模糊的地帶有更多可以發揮,請見內文
反正畫水畫村都有人幫護航了
最後,至少把建在懸崖邊/山上這點表現出來吧,不是把人家深山老林的城堡搬家到嘉南
平原上吧
(還是因為KK魔法學園就建在平原上,嗯?)
只是編輯到底在幹嘛咧?
該提供的不提供
給一張04年羅琳畫的概念圖所能達到的效果「或許」都比現在這樣強
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 10:12:30
噓 ifudosks54: 因為不喜歡插畫就攻擊繪師人品道德就過頭了07/27 09:55
推 hamanosora: 安達充表示07/27 09:59
噓 Tomoyui: 因為不喜歡插畫就攻擊繪師人品道德就過頭了+107/27 10:08
是說想帶風向就免了
我開宗明義就說我是一開始被插畫騙到的人(FB為證,圖1)
這張圖的問題在於
1. HP要素太少
並不是有城堡掃帚貓頭鷹就是霍格華茲
不然你怎麼證明它不是KK魔法學園或其他城堡類作品
尤其魔法學園與本作又這麼相似、時間也這麼近
2. 太過於「參考」自己前一個案子的東西
從色調到設計到人物取向到遠景到角度無一不同
最大的問題開宗明義我也說了
「責任編輯未能提供正確資訊」要負最大責任
甚至整個案子的流程是否太趕導致K大利用前一案的文案做修改
說我不喜歡插畫
應該是連內文開頭都沒看(圖1)
攻擊人品,我在本文中寫的很委婉
到了留言,那也只是「左手抄右手」
還有「對待一個IP的20周年,拿自己前案的圖來交差拿急件(?)費用,而這名大師的一
張圖要價至少40萬,卻是如此苟且」
如果你要我說明的話
其他人品問題,是請問他還抄了誰的嗎?
樓上兩位有料要爆嗎@@?
歡迎
推 guepard: 懸崖變平原失望+107/27 10:30
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 10:44:18
噓 ifudosks54: 如果騎掃把還有其他更合理的俯衝姿勢,原PO可以提出07/27 10:43
→ ifudosks54: 而不是一口咬定繪師就是疊圖抄圖,建築建議看另一串07/27 10:43
→ ifudosks54: 鴿子很明顯是繪師為了平衡畫面構圖的配置07/27 10:43
→ ifudosks54: 不過我想原PO應該不在乎這些跟繪師專業有關的事07/27 10:43
→ ifudosks54: 然後記得注意小心不要人身攻擊07/27 10:44
騎掃帚的姿勢也有很多
比如可以跟嘿美互動
或是乾脆壓掃帚(壓車)
畢竟哈利本哈可以站在掃帚上再用嘴巴去接金探子
建築的部分已經說沒問題了吼
有問題的是三張圖疊一起結果大同小異
參考作者本人的噗浪
https://i.imgur.com/XXUkhAM.jpg
20周年的圖
用原本魔法學園的圖往下畫
我想他沒打錯我也沒理解錯吧?
「外方出版社那邊就是喜歡早期城堡那張圖,所以以那張圖為藍本往下畫」
這也可以解釋為什麼HP元素相當不足而且多有謬誤的地方
(遠景、地理位置等,甚至色調類似、平衡畫面手法一致)
城堡修改(?)的那兩張角度跟這張魔法學園的差很多
與其說是重新設計,不如說就是太臨摹電影設計跟樂高城堡才被退件
而且角度與配色跟細節也和最終定稿的哈利波特魔法學園差很多
以那兩張來看,與其說是重新設計
不如說是在學習別人怎麼表現霍格華茲來的恰當
人身攻擊的部分我會注意
但目前我認為我的論點都尚在可受公評的範圍內
尤其是當作者自己暗示或明示
1. 案子很晚起步、時程有限(相較他國
2. 利用前案為藍本往下畫,好吧不是抄,只是往下畫而已啦
箇中緣由只有K大最清楚
包括為什麼要往下畫的原因
也許是不是急件、也許不是稿費
只是魔法學園那幾張畫的不夠好才要繼續往下畫吧
把懸崖峭壁往下畫成平地...之類的
你要說我不尊重專業也可以
沒有城堡技術背景知識也可以
如果專業就是把每一張有城堡有掃帚的圖畫得相似度很高
或是人家三年前開始籌備,我們三個月講求效率(實際可能是半年?maybe再長一點?)
那也是一種大師
時空間管理大師
註:樓上有人提到天空中平衡畫面的生物有很多
以哈利波特的案例
你可以用鷹馬、鳳凰甚至是長了翅膀的鑰匙、魁地奇球組、飛天福特等(算上怪產則是更
多了),一群貓頭鷹是最簡單易懂的,可我沒想到居然會是鴿www子www
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 11:59:21
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 12:35:26
推 SinPerson: 其實從鴿子可以發現到書脊的另一個問題,那就是屬於哈07/27 13:19
→ SinPerson: 利波特的細節不夠,除了哈利嘿美以外,就沒辦法再從圖07/27 13:19
→ SinPerson: 裡面挖出更多細節。07/27 13:19
推 SinPerson: 出版社其實可慮以貼紙書的方式,將哈利波特的元素做成07/27 13:21
→ SinPerson: 貼紙,讓消費者自行打造自己的書脊 XDD07/27 13:21
推 valley23: 真的,細節不足是致命傷,幾乎打消購買意願了07/27 14:15
推 LuMya: 皇冠的問題絕對最大啦 委託這樣開繪師當然這樣畫 負責編輯07/27 14:31
→ LuMya: 搞不好連hp都沒看過07/27 14:31
推 SinPerson: 就連封面的圖案都比較像是哈利波特的整體形象,而不是07/27 14:34
→ SinPerson: 第一集的內容,與其做成第一集封面,還比較適合用在書 07/27 14:34
→ SinPerson: 盒上。07/27 14:34
推 sotsu2016: 覺得這篇講的沒錯07/27 16:03
→ sotsu2016: 城堡跟氛圍不會讓我聯想到哈利波特,然後跟其他張太像07/27 16:05
→ sotsu2016: ,出版社給的指示也有問題07/27 16:05
噓 lemonish98: 這樣叫疊起來= =???07/27 16:06
疊起來的供參
https://i.imgur.com/I2PHk66.jpg
疊好疊滿謝謝
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 16:12:38
→ TED781120: 完全沒疊到也在喊疊。07/27 17:08
嗨TED
我已經見識過您在後一串的功力了
所以我建議您
眼睛有潛在風險,要去掛眼科
嘴巴太臭可能內分泌失調或水喝太少
又因為您引戰功力高超
所以我只回應你這一次
也希望有在看串的別跟您有來有往浪費時間
祝您順遂、開心、愉快
(長輩圖連發)
慢走不送謝謝
※ 編輯: a72830044 (223.137.106.69 臺灣), 07/27/2020 17:43:40
→ TED781120: 建議你,腦子有問題可以直接洽詢精神科醫生,搞不好可 07/27 18:50
→ TED781120: 以直接拿一張免死金牌,嘻嘻, 07/27 18:50
→ TED781120: 根本沒有繪圖功力也在那邊跟人講疊圖笑死人哈哈。 07/27 18:52
→ TED781120: 對了出版社洗地了厚,慢慢崩潰哈。 07/27 18:53
噓 winter0723: 蛤?這在疊什麼東西啊… 07/27 19:17
噓 rangertsao: 超不尊重 疊三小 07/27 20:29
噓 mangogreen17: 哈哈哈 07/27 20:58
噓 kougousei: 純噓疊圖 07/27 21:27
噓 wl02314128: 身為一個設計相關出身的 不噓說不過去 07/28 00:08
推 keroro39: 只是透視角度一樣 一個作者的風格實在不可能差太多。 真 07/28 01:56
→ keroro39: 正的疊圖是透明線可以疊一起 而且自己抄自己的東西幹嘛 07/28 01:56
噓 t13thbc: 尖塔成群的圖不就被jk拒絕了 jk方就只能接受現在的圖啊 07/28 06:26
→ t13thbc: 繪師一二版的看起來跟現在的風格差很多 但就是不被接受 07/28 06:26
→ t13thbc: 啊 07/28 06:26
→ TED781120: 就不懂畫圖的在扯疊圖啊,當年網路小說封面戰抄襲的年 07/28 08:13
→ TED781120: 代也沒看過這麼蠢的疊圖哈哈。 07/28 08:13
噓 skywinds: 噓疊圖 透視角度一樣不行嗎?版權方就喜歡這款 07/28 14:11
推 alipixel: 推你說的左手抄右手,編輯方有很大責任做好這企劃 07/28 17:58
→ alipixel: 一堆護航粉崩潰,眼睛都被矇住了廠廠 07/28 17:59
→ alipixel: 書脊做不到創造,只是換湯不換藥 07/28 18:00
→ alipixel: 但是也無所謂了,反正他們會去買 07/28 18:00
噓 otakublack: 不覺得這有疊起來 07/29 01:20
→ s210125: 這張看起來就是一個角度一樣的城堡門吧?有疊嗎? 07/30 04:28
推 xkiller1900: 保加利亞那個真的不是ptt板友嗎XDDDDD根本靈魂繪師 07/30 08:17