Re: [討論] 為什麼無聊的偵探漫畫會比較紅？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

其實就是沒搞懂推理、偵探跟懸疑的差別

這三個相像，但其實核心目標不一樣

推理著重在邏輯思考，會盡可能讓讀者擁有跟偵探一樣多的線索，讓讀者可以去推理分析出詭計

偵探類型就不一樣了，雖然他也有推理的成分，但很常都是事後諸葛

以最最最經典的福爾摩斯來舉例，以下節錄血字的研究第二、三章：

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「我不知道這個人在找什麼？」我指著一個體格魁偉、衣著樸素的人說。他正在街那邊慢慢地走著，焦急地尋找著門牌號碼。他的手中拿著一個藍色大信封，分明是個送信的人。

　　福爾摩斯說：「你是說那個退伍的海軍陸戰隊的軍曹嗎？」

　　我心中暗暗想道：「又在吹牛說大話了。他明知我沒法證實他的猜測是否正確。」

　　這個念頭還沒有從我的腦中消逝，只見我們所觀察的那個人看到了我們的門牌號碼以後，就從街對面飛快地跑了過來。只聽見一陣急促的敲門聲，樓下有人用低沉的聲音講著話，接著樓梯上便響起了沉重的腳步聲。

　　這個人一走進房來，便把那封信交給了我的朋友。他說：

　　「這是給福爾摩斯先生的信。」

　　這正是把福爾摩斯的傲氣挫折一下的好機會。他方才信口胡說，決沒想到會有目前這一步。我盡量用溫和的聲音說道：「小伙子，請問你的職業是什麼？」

　　「我是當差的，先生，」那人粗聲粗氣地回答說，「我的制服修補去了。」

　　「你過去是幹什麼的？」我一面問他，一面略帶惡意地瞟了我同伴一眼。

　　「軍曹，先生，我在皇家海軍陸戰輕步兵隊中服務過。先生，沒有回信嗎？好吧，先生。」

　　他碰了一下腳跟，舉手敬禮，然後走了出去。


我同伴的理論的實踐性又一次得到了證明。我承認，這確實使我大吃一驚，因此我對他的分析能力也就更加欽佩了。但是在我心中仍然潛藏著某些懷疑，唯恐這是他事先佈置好的圈套，打算捉弄我一下；至於捉弄我的目的何在，我就不能理解了。當我瞧著他的時候，他已讀完來信，兩眼茫然出神，若有所思。

　　我問道：「你怎麼推斷出來的呢？」

　　他粗聲粗氣地問道：「推斷什麼？」

　　「嗯，你怎麼知道他是個退伍的海軍陸戰隊的軍曹呢？」

　　「我沒有工夫談這些瑣碎的事，」他粗魯地回答說，然後又微笑著說，「請原諒我的無禮。你把我的思路打斷了，但這不要緊。那麼說，你真的看不出他曾是個海軍陸戰隊的軍曹嗎？」

　　「真的看不出。」

　　「瞭解這件事是比較容易的，可是要說明我怎樣瞭解它的，卻不是那麼簡單。如果要你證明二加二等於四，你不免要覺得有些困難了，然而你卻知道這是無可懷疑的事實。我隔著一條街就看見這個人手背上刺著一隻藍色大錨，這是海員的特徵。況且他的舉止又頗有軍人氣概，留著軍人式的絡腮鬍子；因此，我們就可以說，他是個海軍陸戰隊員。他的態度有些自高自大，而且帶有一些發號施令的神氣。你一定也看到他那副昂首揮杖的姿態了吧。從他的外表上看來，他又是一個既穩健而又莊重的中年人──所以根據這些情況，我就相信他當過軍曹。」

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大家應該有發現吧？

一開始根本沒有仔細描述那個退伍軍曹的外表，福爾摩斯就突然迸出結論，當答案出來後才告訴你解法

這就是典型的偵探類型

主角與讀者的資訊量永遠不對等，推理解謎只是其次，讓偵探耍帥、裝酷、表演才是核心價值！


所以原文的人你就是搞錯了

喜歡推理類型那種要邏輯思考、分析推衍的人本來就是少數

大部分的人喜歡看的就是耍帥、裝酷的偵探

柯南的本質就是偵探漫畫，就是要讓柯南秀起來

你去拿那種邏輯思考的推理小說來比較就是錯了



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推 chister: 推
推 qqq3892005: 所以說推理是讓讀者挑戰作者的謎題，偵探是塑造一個
→ qqq3892005: 讓讀者喜愛的偵探角色？
→ qqq3892005: 這區分法有意思耶
你總結的非常好
推 Foot: 柯南就類似馬蓋先這種套路阿
→ p4585424: 我覺得不行，太二分法了
這是簡單的二分法沒錯，太詳細的分類我也寫不出來QQ
→ yenhawk: 想知道你對懸疑的看法
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.213.177 臺灣), 07/22/2020 11:00:37
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.213.177 臺灣), 07/22/2020 11:00:54
推 kirbycopy: 你第一句寫了三種 但後來只提了推理和偵探的分法 說好
→ kirbycopy: 的懸疑咧?
我一時想不到QQ
推 qqq3892005: 你會想問懸疑咧 這就是這篇文章懸疑的地方了
推 l22573729: 你說的第一個就是本格派或新本格派阿
推 sunshinecan: 都算懸疑 再以資訊不對等的光譜判斷偏向偵探或推理?
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.213.177 臺灣), 07/22/2020 11:14:07
推 ccs100203: 怎麼少了個懸疑  這就是懸疑啦
推 snocia: 還有一個恐怖小說，日本的恐怖小說和推理（Mystery）小說
→ snocia: 的境界也不明確
→ snocia: 那些不血腥且有解謎要素的恐怖小說要在你那三個裡面分類
→ snocia: 的話就是懸疑小說了
推 p4585424: 我覺得還是不要這樣分，把偵探和推理這兩個當成同等比較
→ p4585424: 好
推 p4585424: 就好比卡通和動畫講得幾乎是同件事
推 snocia: 像怪奇類的恐怖小說，以及恩田陸那種推理（Mystery）小說
→ snocia: ，用敘事來解開世界的謎團，這些作品沒有偵探也不給人推
→ snocia: 理，就可以叫他們懸疑小說吧
推 qqq3892005: 認真說的話 卡通指的是一種簡化線條與誇張特徵的繪畫
→ qqq3892005: 風格 最早的漫畫就是卡通人物連環畫。所以你現在看卡
→ qqq3892005: 通頻道跟Anime的畫風差別就挺大
推 pheather: 懸疑應該在更上層、涵蓋範圍更廣的分類。
推 pheather: 而且就像上面所說的，日本的 Mystery 包山包海，一對一
推 p4585424: 我覺得上面說的除了怪談都叫mystery
→ pheather: 的把 Mystery 等同於「推理」似乎不是很適當，看過一個
→ pheather: 譯法叫「謎詭」也許比較準確一點，雖然這譯法很少人用
→ pheather: 或者直接把 Mystery 當成懸疑，保留它包山包海的特性
推 bc0121: 我的看法:懸疑就是不斷丟出線索營造推理的氣氛，但大部分
→ bc0121: 甚至所有的線索都與真相無關
推 jhgfd134679: 懸疑我覺得就是給你好像可以解開的感覺，但是線索其
→ jhgfd134679: 實都沒給，最後作者會給你他的答案，歐美蠻多這種的
→ jhgfd134679: ，外科醫生那本我覺得就是懸疑。
推 BSpowerx: 真的是個盲點，推理劇和偵探劇本質上是不一樣的東西
推 dreamer023: 真的 推理迷和偵探迷看的是不一樣的東西