Re: [閒聊] 為啥一堆人檢討“初見殺”的用法？

[RoChing (綠野賢宗)]

※ 引述 《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》 之銘言：
:  　
: rt,初見殺的原本是來自於日文游戲術語，原意指是"因爲關卡、boss具有特殊設計使得第
一
: 　
: 但是傳到台灣，肯定很多人跟我一樣就字面上的直觀感受，認為是第一次就成功通關
: 打倒了boss
: （第一次打倒boss用初見殺似乎比較常見
: 　
: However,每次這樣用底下
: 就一堆初見殺警察出現，
: 教訓你說不能這樣用，
: 一定要照原本的意思來用
: 　
: 牛ㄗㄞˇ褲你會說牛ㄗˇ褲
: costco你會念costco嗎？？？？？？？
: 　
: 小妹我真的覺得這樣矯枉過正
: hen沒必要
: 這種詞已經入境隨俗誕生新的意義
: 就不要在拘泥於原本的用法了
: 大家覺得呢？@@
: 　　
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
: 　

看了這一篇才發現我對「初見殺」這個詞的用法還真的不太清楚，
在推文問了還是有點亂，所以直接回一篇來求解答。

兩個問題，
第一是主被動關係，
（感謝原文下面有大大提醒我，希望再討論得清楚點）

先說說我原本以為的用法：
A因為實力差距或是有特殊的技能，
所以A對上B一見面就可以殺了對方的「這種情況」，稱為初見殺。

那麼，當動詞用時的主被動關係是：
A初見殺B；B被A初見殺。
這樣嗎？


第二個問題，
原原po被一堆人噓用法錯誤、只有小圈圈才那樣用，
那麼公認的初見殺正確用法是什麼？

遊戲中的BOSS因為特殊設計第一次見面就殺了玩家？
只能用在遊戲不能用在其他動漫作品？
只能關卡BOSS單向對玩家？不能用在任兩個角色？
能不能用來形容某招式是「初見殺的絕招」？

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推 babuturtle: 不太行　有殺這個字代表你是被boss打死的
→ babuturtle: 吃到絕招不代表一定會死
所以沒死人的情況下不該用初見殺這樣嗎?
推 ClawRage: 殺代表玩家被打死?
→ babuturtle: 乾脆你就不要想什麼簡稱　直接完整一行中文打出來算了
任何詞不都是背後包含一串意思的嗎...
→ BSpowerx: 不只boss，很多即死的陷阱也都會用
→ ClawRage: 秒殺
→ tv1239: 如果看得懂日文的話 剛剛有人貼日文解釋
→ babuturtle: 只講殺這個字當然不代表死的是你  問題是你和初見組合
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:38:20
→ tv1239: 基本上就是泛指 "第一次看見一定會中招的狀況"
那麼「某人很強，遇到誰都是初見殺」這樣用是錯的嗎?
→ babuturtle: 起來意思就會被固定了　初次見到的伎倆沒有即死性的話
→ Xavy: 第一次遇到都會中標的狀況都叫初見殺
→ babuturtle: 也就沒特別必要這樣講
→ babuturtle: 好歹也是吃到會重傷然後下一步就被打趴這樣
推 kevin79416: 初見殺是形容詞或代名詞吧，就像烈酒會取名叫鬼殺或
→ kevin79416: 龍殺一樣，形容某種攻擊方式，初見玩家必死，會說這
→ kevin79416: 個很初見殺
→ babuturtle: 不然Boss隨便吐你個口水都可以講初見殺了
推 llabc1000: 這其實是比較接近 「第一次碰到沒有情報一定會中招」
→ llabc1000: 像是友人自製瑪莉歐系列   在懸崖邊放一堆隱藏方塊
→ llabc1000: 第一次起跳都會頂到隱藏磚塊然後摔死  多死幾次不信任
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:42:11
→ llabc1000: 人類之後都會空跳試探幾下把磚塊頂出來再跳過去這樣
→ llabc1000: 也就是「專門婊第一次見到的人」
→ tv1239: 通常不會這樣 頂多看得懂你想表達這傢伙很強
以中招來說的話，初見殺就不該用來表示角色或招式的壓倒性了，雖然好像滿常這樣用的
→ tv1239: 通常是有陰招或特殊必中必殺技才會用到初見殺
推 babuturtle: 因為你前面"某人很強" 所以語意大概會懂你要表達什麼
→ babuturtle: 但是這種狀況用 "遇到誰都是秒殺" 更好點
→ babuturtle: 正常人總不會認為你講某人很強　但是遇到人都敗在初次
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:46:02
→ babuturtle: 劍到的伎倆之下　這和你前面講的很強語義相反
推 ClawRage: 卡卡西?
→ babuturtle: 但是那完全是靠 "某人很強" 去推測你後面的用法
→ henry1234562: 招式壓倒性沒啥問題啊
→ henry1234562: 這招第一次看到完全沒躲過可能 而且會直接死
→ henry1234562: 這就是標準的初見殺技能
強度差距大到無解、設計上就是讓你第一次無解，這兩個就有點不同了
→ henry1234562: https://www.youtube.com/watch?v=O_aQiKoe-RI
→ henry1234562: 初見殺的標準教材
→ henry1234562: 然後 初見殺也有 只對第一次看到的有效 的涵義在
→ henry1234562: 如果真的是非常強的技能 你知道也防不了
→ henry1234562: 就不是初見殺了 是誰都殺
→ tv1239: 東方初見殺好古典啊 不過蠻多反應要玩過東方才知道為什麼
→ henry1234562: 後面不用看 就開頭那些就很夠了
推 zzz54666: 還有劍聖一心的槍法
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:51:56
→ tv1239: 所以強度大到無解基本上不會說初見殺了
→ tv1239: 看幾次都殺 何止初見=_=
→ RoChing: 可以回去修練升級完再挑戰啊
推 LouisLEE: 所以一拳超人要改叫初見殺超人？
→ tv1239: 你說這種情況有 通常是RPG 過一段之後新區域夭壽難
→ henry1234562: 一拳超人就是來幾次都殺的
→ tv1239: 不回頭練功過不去的話 這種狀況也會被說初見殺
推 waitan: 就基本第一次遇到幾乎躲不過的狀況
→ henry1234562: 嘛 像東巴其實就是個初見殺XD 新人殺手
→ tv1239: https://www.youtube.com/watch?v=WKsRryEOj0U
推 zzz54666: 瑪莉貓 就擺了一堆會被初見殺的陷阱 但不是過不了
推 STRO: 我學到這個詞是討論火影的飛段的時候
推 oaoa0123: 打一些即時戰略的戰役劇情第一次可能因為地圖迷霧情報
→ STRO: 是用在「敵方招式太難以捉摸，第一次與其交手難以避免，會
→ STRO: 中招」的狀況
→ oaoa0123: 不足或劇情提示不足失敗，但一旦知道在玩什麼trick後來
→ oaoa0123: 便可以輕易通關。還滿直觀的吧？
推 STRO: 推樓上，飛段的死司憑血就符合
→ STRO: 情報足夠後，鹿丸就整個把飛段玩在手裡了
推 Vulpix: https://www.youtube.com/watch?v=EzxJgWbm_3I
→ Vulpix: ↑把初見殺玩成一命通
→ tv1239: 鏡花水月...雖然有解不過中招就沒救了 然後基本上初見必中
感謝各位，我大概抓到感覺了，
看來實際上是否辦到一見面就秒殺不是必要的，是特指沒有預知能力就不會知道怎麼解的那
種。
而且聽起來不是單指遊戲裡的關卡設計，可以彈性解釋為動漫中有類似效果的特殊招式，這
樣說沒錯吧?

不過想再問個，上面這些例子無論是講狀況、角色、技能、陷阱都是當形容詞用，
當動詞的時候怎麼用比較適合呢？
只論中文用法，可以直接講「陷阱把玩家初見殺了」嗎？
→ leamaSTC: 你直接搜尋I wanna就好啦 不用問東問西的
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:25:55
推 llabc1000: 這是個初見殺的陷阱     更簡單就是   孔明的陷阱wwwww
推 Vulpix: 怪怪的。「被(第一次看到的陷阱)幹掉了。」這樣就好。
→ llabc1000: 和我上面講的友人瑪莉歐系列同時期搞出來的w
→ leamaSTC: 我只想問為啥你堅持把形容詞當動詞用呢 以為是星空非常
→ leamaSTC: 希臘嗎...
有些人連轉品這種基本的修辭都會當成是用錯了意思，所以得特別提出來
→ llabc1000: 當時那個上傳影片的每次被一格洞/隱藏磚塊婊死的時候
→ llabc1000: 彈幕就會飄過一片  「孔明の罠」
→ tv1239: 其實上篇推文有一個最正確的翻譯 初見者殺手
→ tv1239: 所以沒辦法當動詞
這樣講滿好理解的，
不過殺手兩字感覺變成指的是那個殺了初見者的（陷阱或BOSS）本身，和指稱「這一狀況」
似乎有點落差?
推 bobby4755: 第一次遇到幾乎不可能用常人反應力躲掉的殺人法
推 xxx60709: 新人殺手東巴
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:43:51
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:49:04
推 Vulpix: 我心目中的轉品有兩種，一種是歷史悠久的，一種是透過那個
→ Vulpix: 不協調感來突顯作者意圖，後者在達到目的之前首先要引發不
→ Vulpix: 協調的感覺。就這個層面我還沒看過有人把初見殺用得如此優
→ Vulpix: 美的啦……
推 a307042006: 以上所述 初見殺是名詞了吧
推 Wcw5504: 初見殺し本來就跟新人殺し(新人殺手)一樣是名詞
推 FallenAngelX: 初見殺重點不是強度 而是婊你不知道
推 FallenAngelX: 然後這個詞是名詞 在中文變成當動詞用也是怪
就像前面的討論，放在中文就難免受到那個「殺」字影響吧。
不過這詞不轉品成形容詞或動詞的話用法是會滿狹窄的。
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 10:01:36
推 BC0710: 跟強度沒關係吧  不就是第一次遇見反應不了的機制嗎
推 a43164910: 初見殺還有個重點是 你知道之後就不會被殺了==
→ Flandre495: 初見殺重點在初不在殺
→ Flandre495: 初見殺意思是第一次碰到通常不可能知道如何過關
→ Flandre495: 通常指官方給予的正規擊倒機制非常不明顯
→ Flandre495: 第一次沒事前準備遇到時不可能有辦法處理
→ Flandre495: 必須提前掌握對策才有可能通過
→ Flandre495: 日文初見殺し的殺し本來就指殺人者 殺死前面指述的
→ Flandre495: 意思是把初見(第一次看到自己的人)殺死
→ Flandre495: 像是幻想殺手(幻想殺し)是專殺異能的一樣
推 gn00866066: 這個詞更多是在強調"初見"
→ gn00866066: 也就是說帶有被知道以後就沒什麼威脅的意味在
→ gn00866066: 專婊第一次見的
→ gn00866066: 所以單純講某個人很強或關卡很難不會用初見殺