推 cloud7515: 現實上會崩刃 然後就要送修 不然就廢掉 07/26 18:56
推 ClawRage: 武士刀互砍接斷截 07/26 18:56
→ ClawRage: 武士刀互砍直接斷兩截 07/26 18:56
→ ClawRage: 這種細長單刃兵器流行是有原因的 07/26 18:57
→ ClawRage: 不流行 07/26 18:57
→ Emerson158: 這類遊戲 難免越看越奇怪的地方 07/26 18:58
→ laladiladi: 劍豪生死鬥好像蠻常出現的阿 用體位壓迫內臟 07/26 18:58
→ laladiladi: 還是我搞錯了？ 07/26 18:58
→ Giornno: 武士刀連入刃角度不對都有可能因砍骨頭而砍崩刀刃喔 07/26 18:58
推 fate201: 鍔迫合 打起來難免的吧 就是要看怎打開局面 07/26 18:58
→ Giornno: 所以不可能如電影啦, 遊戲啦那樣鏗鏗鏗一直拚刀 07/26 18:59
推 u10400068: 武士刀會捲刃，實際上長槍最流行 07/26 18:59
→ Giornno: 為了擋住對手的致命攻擊而不得已用刀擋刀是有可能的 07/26 18:59
推 ahw12000: 可是八代將軍松平健整天拿這個砍來砍去的 07/26 18:59
推 aya16810: 隻狼：這我會(斷刃 07/26 19:00
→ Giornno: 而不是說為了打斷敵人攻擊所以用自己的刀湊對方的刀 07/26 19:00
推 ClawRage: 用刀擋刀沒用,會斷一把或全斷 07/26 19:00
推 YaLingYin: 武士刀其實滿容易斷的 所以遊戲電影看看就好 07/26 19:00
→ ClawRage: 要轉刀背 07/26 19:00
→ Giornno: 還有一些日本劍術流派會教你用刀背擋人刀鋒 07/26 19:01
→ ClawRage: 更慘的是用側邊擋,刀子會彎掉對方刃部直接砍死你 07/26 19:01
→ Giornno: 也是為了避免脆弱的刀鋒受損 07/26 19:01
→ kinuhata: 現實不可能一直對撞 你在ACG會一天到晚看到對撞是因為好 07/26 19:01
→ kinuhata: 畫 反正兩邊動作都差不多 07/26 19:02
→ ClawRage: 所以全世界刀都是寬的 07/26 19:02
→ Giornno: 不過要是雙方生死相搏, 應該都是用刀鋒互砍了, 07/26 19:02
→ ClawRage: 只有日本畸形 07/26 19:02
→ GodVoice: 真的會斷喔 侍魂初代就可以斷刀了 07/26 19:02
→ Emerson158: 這個理論看起來 逆刃刀比較耐操阿 07/26 19:02
→ Giornno: 只有劍術達到極高造詣, 才有辦法見招拆招, 針對每一刀去 07/26 19:02
→ Giornno: 用刀背擋 07/26 19:02
推 Giornno: 不過若劍術到如此水準, 應該也不需要去擋了, 07/26 19:04
→ Giornno: 敵人早就死了才對 07/26 19:05
→ kinght0250: 逆刃刀的刀背更薄，強度更差 07/26 19:05
→ Giornno: 而以武士刀的刃型來看, 其主要的殺傷方式是斬而非劈 07/26 19:06
推 afjpwoejfgpe: 逆刀刃耐操但是你不轉背側就只是根棍子啊 07/26 19:06
→ Giornno: 看準空隙一刀斬過去, 更不應該出現拚刀的場合才對 07/26 19:06
推 YaLingYin: 不談武士刀 光是劍這種武器就不能對砍 所以大刀才比較 07/26 19:07
→ YaLingYin: 流行 07/26 19:07
→ afjpwoejfgpe: 而且逆刀刃那種打造法沒有較厚的刀背去吸收衝力，其 07/26 19:07
→ afjpwoejfgpe: 實更容易斷 07/26 19:07
→ Emerson158: 其實 我分不出斬跟劈的差異(抹臉) 07/26 19:08
推 egg781: 創作用的都是謎之金屬 07/26 19:09
推 Giornno: 劈就劈柴啊, 帶有高重量的斬擊, 更是武士刀難以承受的 07/26 19:10
→ Giornno: 比如典型的歐洲重騎士, 其會做出的一種動作就是長劍高舉 07/26 19:10
推 ji3g4up6m3: 製作人說帥比較重要 所以會忽視合理性 07/26 19:11
→ s0930194: 武士刀只適合劈斬，又不是雙手大劍當棍子敲 07/26 19:11
→ Giornno: 然後傾全身之力壓下, 連同盔甲重量一起砍在目標上 07/26 19:11
→ Giornno: 歐洲劍是可以承受這種重量的重砍的, 但脆弱的武士刀不行 07/26 19:12
→ laladiladi: 刃牙的武藏展擊說明是接觸並高速摩擦 07/26 19:12
推 BrahmaBull36: 武士刀製作麻煩 又不耐用 本來就不適合打仗 07/26 19:13
推 melzard: Robertooooooo 07/26 19:13
→ mimikillua: 斬是轉動腕或肘 劈是轉動肩膀 07/26 19:14
推 marisareimu: 推薦刃鳴散，對武士刀對決的描寫挺仔細的 07/26 19:15
推 Giornno: 斬是會有一個滑動的動作, 配合武士刀的弧形刃正適合 07/26 19:16
→ Giornno: 劈則是幾近垂直, 刃直接砍在物體上 07/26 19:17
推 akito7039: 最討厭這種糞連打按鍵設計 07/26 19:18
推 peter080808: 武士刀在戰場上根本沒用 07/26 19:18
→ Emerson158: 所以海邊打西瓜的動作是劈..XD 07/26 19:19
→ peter080808: 刀還是中國的大刀才能真正在戰場上使用 07/26 19:19
→ ClawRage: 拜託,一堆刀都是戰場用的好ㄇ 07/26 19:20
推 fanrei: 你們沒看帶子狼嗎 07/26 19:20
→ ClawRage: 是日本自己有問題 07/26 19:20
推 ricklay1225: 一堆人愛酸武士刀 都不看看時空背景 07/26 19:22
→ rockocean: 所以雙手重斧最好 光格擋就可以破壞對面的武士刀 07/26 19:24
→ ricklay1225: 什麼樣的戰場就有什麼樣的武器 07/26 19:26
推 Hsan: 現代劍道比賽好像也不能這樣互尬？ 07/26 19:26
推 zx1027112233: 所以要偏斜啊，把力轉移掉 07/26 19:26
推 drph: 鍔迫故名思義正確的做法是在刀鍔處相碰 07/26 19:28
推 peter080808: 相同地形還是蒙古士兵拿的大刀實用吧 07/26 19:29
→ npc776: 日本缺乏鐵礦 武士刀是考量資源與量產折衷之下的產物 07/26 19:31
→ npc776: 而且要說武士刀不能打的話 戚繼光又何必要仿製倭刀呢 07/26 19:32
推 peter080808: 戚繼光是帶私家軍打海盜不是啥正規戰 07/26 19:36
→ peter080808: 派全武裝的正規軍去追 海盜早就搭船跑了 07/26 19:37
推 hdjj: 所謂"存在即合理".說日本刀問題很多不應該存在,是本末倒置了 07/26 19:38
→ hdjj: 要考量當時的時代背景再去評論才對啊 07/26 19:39
→ liner1989: 所以中國大砍刀更適合實戰啊，隨便你砍，砍頓了拿來敲 07/26 19:41
→ liner1989: 人也夠重 07/26 19:41
→ npc776: 你沒聽懂我的意思 為什麼戚的選擇不是買幾把所謂的大關刀 07/26 19:42
→ LoveMakeLove: 問一下我們中國大刀後面那個圓環綁紅布是要幹嘛的 07/26 19:42
→ LoveMakeLove: ？ 07/26 19:42
→ npc776: 而是要抄海盜的倭刀 這之中一定有某種道理 07/26 19:43
推 s0930194: 講白點就是武士刀是符合那個時代和地理背景的產物 07/26 19:43
→ s0930194: 正面陸上你拿歐洲騎士來對武士，直接秒了 07/26 19:44
推 seraph01: 戚家刀就是說中國刀反而容易斷易崩才學倭刀 07/26 19:44
推 a204a218: 武士刀的厚度也沒比歐洲長劍薄，德式長劍不也整天在玩 07/26 19:45
→ a204a218: 交劍，沒那麼脆弱啦 07/26 19:45
→ s0930194: 單純想吐槽一些作品中，歐洲全身裝甲騎士被武士砍死... 07/26 19:45
→ s0930194: 光是全身板甲和鎖甲就沒在怕了.. 07/26 19:45
→ hdjj: 全身甲的騎士在步戰的靈活性太差了,面對拿一把武士刀的武士 07/26 19:47
→ seraph01: 武士刀能破甲啊 YT能找到實驗影片 07/26 19:47
→ a204a218: 阿不然兩邊全甲打一打就變摔角，兩邊互相扭打拿匕首互 07/26 19:47
→ a204a218: 戳好看嗎 07/26 19:47
→ hdjj: 我覺得騎士會被活活玩死 07/26 19:47
推 peter080808: 騎士步戰絕對不弱 07/26 19:49
推 tchaikov1812: 全身甲靈活性差？ 07/26 19:50
→ hdjj: 一個穿二十公斤的盔甲,另一個沒穿盔甲,你覺得誰靈活性差?XD 07/26 19:52
→ a204a218: 就跟整天吐槽子彈其實打不炸油桶一樣，你去跟創作者說 07/26 19:52
→ a204a218: 你不懂現實，他會跟你說你不懂創作 07/26 19:52
→ hdjj: 這是很單純的對比啊,拿影片想說明全甲也能活動自如是怎樣 07/26 19:53
→ npc776: 你沒穿就很簡單 沾到邊就下去 戰場多人對撞沒有甚麼靈活閃 07/26 19:56
→ npc776: 避這種事 單挑不會發生 你有種就一次躲五把槍 07/26 19:56
推 tchaikov1812: 靈活性比不上武士，然而他有更高的防禦力，很多敵 07/26 19:57
→ tchaikov1812: 手是靠鈍器才能造成傷害。反觀容易傷刃的武士刀… 07/26 19:57
→ tchaikov1812: … 07/26 19:57
推 tchaikov1812: 前面也說過武士刀是在特殊環境下才誕生的，日本鐵 07/26 20:04
→ tchaikov1812: 礦稀少導致著甲率低，殺傷力高的武士刀才登上檯面 07/26 20:04
推 Muma5566: 綁手上防止刀脫手吧 07/26 20:04
→ tchaikov1812: ，有點像達西亞大刀。面對發展出完備防具系統的歐 07/26 20:04
→ tchaikov1812: 亞大陸體系軍事，武士刀就有點力不上心了。戰國時 07/26 20:04
→ tchaikov1812: 代也學習了南蠻甲，而不是武士刀被荷蘭引入歐洲 07/26 20:04
推 Giornno: 戰場上你問我, 給我一套全身甲穿不穿, 我一定穿 07/26 20:06
→ Giornno: 靈活性? 不存在的, 戰場上都是互毆 07/26 20:07
推 hdjj: 戰場上有盔甲我也一定穿啊,誰跟你單挑.但前面這一串都是在講 07/26 20:11
→ hdjj: "歐洲全身裝甲騎士被武士砍死"這個值不值得吐嘈而已 07/26 20:11
→ npc776: 這個很難說 據說日本刀的冶金技術相當高 對比同期的歐洲發 07/26 20:13
→ npc776: 展的護甲有沒有效沒人知道 但是求銳利主斬擊的日本刀在戰 07/26 20:15
推 Giornno: 如果是當時的盔甲純跟一把精心鍛造的武士刀硬碰硬的話 07/26 20:16
→ Giornno: 下刀角度對是有可能甲破而刀無損的 07/26 20:16
→ npc776: 場上大概不是甚麼值得信賴的武器 連砍人都會變鈍了 07/26 20:17
→ Giornno: 到現在還有幾個造劍流派存在著, 依舊秉持著傳統工序製刀 07/26 20:17
推 KangarooDad: 欸 日本刀不薄好嗎 超厚的 07/26 20:18
→ Giornno: 就製刀材料而言是沒什麼變化, 從製刀工藝成熟至今, 07/26 20:18
→ hdjj: 先砍小手讓他拿不住劍,再遊走斷四肢,最後再斬首,遊戲都這樣 07/26 20:18
推 AbukumaKai: 所以你的武士定義是啥 具足一套也是20公斤左右 07/26 20:18
→ linzero: 那可以靠近手持部位不開鋒甚至加厚來應用嗎？ 07/26 20:19
→ Giornno: 都採取先煉玉鋼再鍛刀, 這些傳統工序製出來的刀在現代也 07/26 20:19
→ Giornno: 依然受到認可 07/26 20:19
→ AbukumaKai: 穿全套的日本武士 負重和你所謂的歐洲全身裝甲騎士差 07/26 20:20
→ AbukumaKai: 不多 07/26 20:20
推 KangarooDad: 而且從唐朝時就有購買和稱讚日本的刀 07/26 20:21
→ Giornno: 已經有人做過實驗了, 武士刀劈現代冶金做的鋼板可以劈開 07/26 20:21
推 a204a218: 只要是有刃的武器砍硬物都會損傷，這很正常的，歐洲的 07/26 20:21
→ a204a218: 刀劍也一樣，兵器本來就是消耗品 07/26 20:21
→ Giornno: 更遑論以前時代盔甲的鋼板 07/26 20:21
→ Giornno: 只是你不會劈一次, 也不會每次都正確的角度劈鋼板 07/26 20:22
推 AbukumaKai: 至於會鈍就是廢話 所有有利刃的武器都會鈍== 07/26 20:23
→ Giornno: 可能你劈穿盔甲的敵人可以殺五個, 刀就廢了, 07/26 20:23
→ npc776: 物理上不可能的不要造神 靠鋒利的東西就是易磨損不可靠 07/26 20:23
→ KangarooDad: 呃 更正是宋朝 07/26 20:24
→ Giornno: 但砍無著甲敵人可以殺好多個 07/26 20:24
推 Winter1525: 我覺得武士刀不適合戰場是假議題 他本來就不是為了戰 07/26 20:25
→ Winter1525: 場打造的吧(? 07/26 20:25
→ Winter1525: 以前日本小兵拿的也不是武士刀 大將除了腰間兩把刀 07/26 20:25
→ Winter1525: 不也會再拿個什麼 除非所有武器都沒了才會拔刀吧? 07/26 20:25
→ npc776: 並沒有 人有骨頭跟血液 這兩樣東西都可以讓刀報銷 07/26 20:26
推 ClawRage: 你有發現仿出的倭刀他刃部寬度是一般刀非武士刀那種細 07/26 20:26
→ ClawRage: 劍嗎 07/26 20:26
→ ClawRage: 武士刀花的鍛冶心力高,鋒利是真的 07/26 20:27
推 Giornno: 對啊, 本來就會消耗的東西, 只是沒必要硬碰硬嘛 07/26 20:27
→ ClawRage: 但量產性耐用性就是ㄌㄢˋ 07/26 20:27
→ ClawRage: 刀的長寬比甜甜帶一直是全世界都有共識的 07/26 20:28
推 Winter1525: 武士刀算量產性嗎 07/26 20:28
→ Winter1525: 不是一把要重複鍛(? 07/26 20:29
推 Giornno: 二戰時很多日本兵也有武士刀啊, 用機器緞壓鑄造的 07/26 20:29
推 bruce79: 戰場要用 就不能用這種沒辦法剛生產的刀 07/26 20:29
→ ClawRage: 是啊,打一把別人敲了十把 07/26 20:29
→ bruce79: 大量生產的刀 07/26 20:29
推 a204a218: 你去跟歐洲長劍比比看會發現武士刀並沒有比較薄 07/26 20:29
→ Giornno: 有武士刀的形, 你說這種大規模生產的刀是不是武士刀? 07/26 20:29
→ ClawRage: 還比別人容易斷 07/26 20:30
→ ClawRage: 我說的寬是刃部的長度,不是刀身左右厚度 07/26 20:30
噓 waitu0526: 上紫斬好嗎？ 07/26 20:30
→ ClawRage: 刃部的深度好了 07/26 20:30
→ Winter1525: 容易斷是指比較脆 從側面敲很危險? 07/26 20:32
推 KangarooDad: 比別人易折 可以舉個例子說說“別人”是誰嗎？ 07/26 20:33
→ KangarooDad: 就我所知其實是所有刀這樣互敲都不是很OK 07/26 20:34
→ Qoogod: 物理學聖劍屌打武士刀 07/26 20:35
→ Winter1525: 我還是很很奇正面砍下去能不能比別的武器強== 07/26 20:36
→ li1015: 常常聽推文說武士刀易斷 有地方可以看實測資料或數據嗎? 07/26 20:36
→ li1015: 很好奇說XD 07/26 20:37
推 ashrum: 中國鍛造技術點在化學不是工藝 07/26 20:37
→ Winter1525: 樓上是說那些傳說中的記憶合金啥小的嗎? 我也是很好 07/26 20:39
→ Winter1525: 奇到底是真是假== 07/26 20:39
推 ClawRage: 流言終結者的影片真難挖 07/26 20:40
推 ashrum: 我是講煉鋼技術這類，中國陶瓷也證明古代化學技術先進 07/26 20:53
推 zxcasd848: 看上面雲又歪樓有點頭痛= = 我有在練劍道。 07/26 22:09
→ zxcasd848: 比賽常出現這種角力的情況，通常是一人跳面進去被擋下 07/26 22:12
→ zxcasd848: 來，就自然形成這種狀況，這個時候會去搶中線以求下一 07/26 22:12
→ zxcasd848: 支劍更快擊中對手，可以破壞對方平衡後再打出退擊面， 07/26 22:12
→ zxcasd848: 這都是實際常出現的例子 07/26 22:12
→ zxcasd848: 回到實戰面，持劍人當然也知道武士刀耐久性沒辦法一直 07/26 22:16
→ zxcasd848: 高強度碰撞，但沒辦法啊 對手劈砍過來也無法一直退來 07/26 22:16
→ zxcasd848: 迴避，總會以架開或蕩開的方式防禦，當然要記得手中的 07/26 22:16
→ zxcasd848: 武器並非鐵棒否則斷開是無法避免的 07/26 22:16
推 zxcasd848: 感覺有人認為武士刀和吉拿棒一樣脆弱耶= = 07/26 22:24
推 Nfox: 武藏在五輪書說戰場一定要帶武士刀 不然只是消耗品 07/26 23:18
→ Nfox: 他是把長兵器跟弓當成臨時的過客 但要活得夠久要靠武士刀 07/26 23:21
→ Nfox: 我想主要是因為耐用才對 07/26 23:22
推 ClawRage: 超不耐用 07/26 23:37
推 HappyKH: 我以為虎眼流刀劍盡量不碰撞的 07/26 23:41
推 jupto: 武士刀不耐用吧刀刃太脆用久了會捲刀 不至於整支斷但是捲了 07/26 23:43
→ jupto: 就很容易砍一砍卡住 07/26 23:44
→ Nfox: 武藏比較有名 上過戰場 至少他這麼認麼 07/26 23:50
推 e2167471: 同意存在即合理 真有比武士刀好的東西當時就要出現了 07/27 00:58
→ e2167471: 會出現就是有其歷史背景 07/27 01:00
推 IMGOODYES: 說武士刀可以切開現代鋼板的，那鋼板多厚啊？ 07/27 02:30
→ mlnaml123: 日本就沒被遊牧民族修理過，所以他們戰場也不需要重裝 07/27 02:59
→ mlnaml123: 備 07/27 03:00
→ mlnaml123: 武士刀剛剛好 07/27 03:01
→ satheni: 武器久了就會壞不是正常的嗎？槍會折，刀會斷，槍折斷的 07/27 09:08
→ satheni: 時候你不帶武士刀當然活不下去 07/27 09:08
→ satheni: 至於要講什麼武士刀不適合戰鬥的幹話，等你能在戰場搞到 07/27 09:10
→ satheni: 配刀以外的兵器再說 07/27 09:10
推 Dirgo: 就真的是用鍔上面比較厚甚至有保護的部份在頂啊. 07/27 11:28
→ Dirgo: 以劍道比賽來說,鍔迫很好用的. 07/27 11:29
推 ranke96: 一哭走sekiro 07/27 11:55