Re: [閒聊] 日語系統其實很好學英文吧？

作者Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)

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標題Re: [閒聊] 日語系統其實很好學英文吧？

時間Mon Jul 27 12:26:32 2020

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言： : 日文的問題是五十音太少了有些人懷疑在歷史上有缺失過 : 一個語言的基本音太少會有一些問題 : 最常見就是聽到那些母語沒有的音會辨識不出來 : 辨識不出來當然就發不出來 : 小島的潛龍諜影就有玩過這個梗裡面有壞蛋會把機密置換成亂碼 : 手下就算想要洩密都洩漏不出去 : 這個亂碼就是【La Li Lu Le Lo】 : 這個是日本五十音沒有的，所以在日本人聽起來完全是毫無意義的雜音 : 也沒有辦法寫下來文字系統不相容 : 附帶一提，日文的【らりるれろ】在英語使用者聽起來是【Ra Ri Ru Re Ro】 : 所以會說日式英語是【Engrish】就是這樣 : 這個其實每種語言都會有本來就沒有一種語言能涵蓋所有人類能發出的音 : 但有些語言使用的音就是特別少 : 這方面台灣注音符號其實也有同樣的問題能用的音實在太少了 : 組合也受限太過強調【正統】像日本人不加個母音就發不出來一樣龍鳥你少說了一個最重要的問題日語沒有氣音五十音全部都內建a i u e o (n)的母音沒有純氣音所以比如說cheese〔 tʃiz 〕在日文發音中就會變成〔 tʃizU 〕反正日本人習慣就是要多塞一個母音進去就對了又比如說日本很難區分bath和bus的發音所以就會用一些日語變形去區分但這又二次扭曲原來的發音這就導致日本的英文發音很搞笑而且受到漢語圈方塊音的影響一些拉丁語單字念快起來會變成拼音日語就會分開來比如說ㄅㄞˊ 日本可能就會拆開來變成ㄅ,ㄞˊ這樣念(舉例而已) 台灣人是用注音符號學習的所以即使理論上中文全都是有母音但在學習過程中就會學到氣音的概念而中國那邊用羅馬拼音一樣會學到氣音的概念而像閩南語(台語)或粵語等其他方言就比北京語方言保留更多上古漢語的氣音更雪上加霜的是日本政府的教育政策早期為了快速西化所以規定所有拉丁語都要使用日文假名具體的政策名稱我忘了暫時查不到簡單的說就是比如說在台灣我們很清楚卡車不是car而是truck 台灣對於這種外來語和英語本身會分的很清楚而日本則會英語和片假名傻傻分不清 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595823994.A.8ED.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/27/2020 12:28:04

→ medama: 有氣音啊母音無聲化時就只剩子音囉 07/27 12:27

推 FallenAngelX: 實際上日本人講話的時候氣音可多了 07/27 12:29

→ d512634: 例: desu 07/27 12:29

推 diablo81321: 五十音就沒有母音無聲化啊 07/27 12:30

→ FallenAngelX: 實際上就有而且你一定聽過 07/27 12:31

→ FallenAngelX: お疲れ様でsssssssssssssssss 07/27 12:31

推 astrayzip: 實際上就日本人英文教育太廢而已 07/27 12:31

→ astrayzip: 導致一堆人直接套日文片假化唸法去唸 07/27 12:31

→ FallenAngelX: 實際上日本人在唸チーズ那個嗚的音也不是你想的那樣 07/27 12:32

→ Lex4193: 就早期日本政府太急著西化就抄捷徑,後果就逐漸顯現,但近 07/27 12:32

→ FallenAngelX: 而且我覺得日本人怎樣一回事大家很愛高估台灣人 07/27 12:32

→ Lex4193: 代日本已經意識到這個問題所以年輕一代發音改善很多了 07/27 12:32

→ FallenAngelX: shit跟sheet 87%台灣人都會唸成同一個字 07/27 12:33

→ FallenAngelX: 我是不相信什麼注音學習下比較有模仿外語的能力 07/27 12:34

→ Lex4193: 還好啦,台式英語的口音還沒重到日式或印度式那樣變成梗 07/27 12:34

→ FallenAngelX: 只是人家表現出來的弱項跟我們的弱項不一樣 07/27 12:34

→ FallenAngelX: 然後還沒自覺 07/27 12:34

→ astrayzip: 台灣清濁入聲送氣不送氣對立都沒教 07/27 12:35

推 northwater: cheese jizz傻傻分不清 07/27 12:35

→ astrayzip: 發音不可能準的，一堆人B跟D發音都沒濁音 07/27 12:35

→ astrayzip: 台灣人台灣腔很明顯，不過這也不是問題，語言腔調各國 07/27 12:35

→ astrayzip: 都有沒啥必要要求多標準 07/27 12:35

→ astrayzip: 美國人英國人自己居民都有腔調了 07/27 12:36

→ Lex4193: 日式英文口音重就一個例子:ZA WARUDO 07/27 12:44

→ Lex4193: 在接觸英語圈ACG迷就知道有多少日式英文的meme 07/27 12:44

推 FallenAngelX: 一般來說是這樣唸英文跟唸片假名是兩回事 07/27 12:47

→ FallenAngelX: 日本人唸英文多數會有口音但不會是ZA WARUDO那種 07/27 12:47

→ Xavy: ZA WARUDO是日文 07/27 12:50

→ Lex4193: 我知道你們說的阿,不過老一輩日本人就真的是英文和片假名 07/27 12:51

→ Lex4193: 不分了,而且日本人還是很習慣不是對外國人說話就盡量用片 07/27 12:52

→ Lex4193: 假名,其實這是很不好的習慣就是了 07/27 12:52

→ Ricestone: 你那說法就跟台灣人習慣跟台灣人講「邏輯」而不是logic 07/27 12:53

→ Ricestone: 一樣，有什麼好不好的 07/27 12:53

→ Lex4193: 你說的這兩個台灣人會分的很清楚阿XD 07/27 12:54

→ Lex4193: 日式英語簡單的說就是拿五十音來當作外語注音,五十音又缺 07/27 12:54

→ Lex4193: 一大堆東西,問題就很大,跟外國人講話也會下意識用片假名 07/27 12:55

→ Ricestone: 老一輩的是連橫文字都不會用，新一代的用橫文字都知道 07/27 12:55

→ Ricestone: 自己是在用日文 07/27 12:55

→ Lex4193: 台灣的英語教育是從頭開始學發音,沒人用中文或注音去拼英 07/27 12:55

→ Lex4193: 文的,至於中國那邊就不清楚了...... 07/27 12:55

→ FallenAngelX: 我只覺得你想像了一些英文不錯的台灣人 07/27 12:56

→ FallenAngelX: 去跟一些你想像中止會用片假名講英文的日本人來比 07/27 12:56

→ Lex4193: 比金字塔頂端的台日都差不多,要比一般的才有意義吧 07/27 12:58

→ Lex4193: 原PO都說了台灣多益平均比日本高分,這就是一個客觀機準 07/27 12:58

→ Ricestone: 那是英文教育不好的比重大，不是用了橫文字的關係 07/27 13:00

→ Ricestone: 他們本來就沒那麼熱衷國外工作 07/27 13:02

→ FallenAngelX: 所以說拿片假名跟英文當同一種的日本人當一般很奇怪 07/27 13:02

→ FallenAngelX: 那明顯是金字塔底層一般的在怎麼樣還是會有點差別 07/27 13:02

→ FallenAngelX: 再啦凎 07/27 13:02

→ TaiwanXDman: 這不叫氣音而是日本沒有除了鼻音以外的子音收尾 07/27 13:16

推 dk971355: 多益不等於英語發音怎麼樣啊....差那麼多 07/27 13:39

→ Lex4193: 可是你要知道,日本英文教育就是輕會話而重文法的 07/27 13:46