推 ClawRage: 哪來獨尊文言文07/24 12:09
實際上就是
除了白話文外就只有文言文了
其他部分的深入教學直接全部放生
→ ClawRage: 你對文言文教育的看法怎麼這麼奇異啊07/24 12:10
推 SHCAFE: 國高中國文的確一大堆文言文啊07/24 12:10
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:10:58
推 Ttei: 你提到的這些不是都有教過了嗎？還是現在沒有了？07/24 12:11
全部都點到為止而已
不像文言文有大量資源
在教學比重上是明顯有龐大落差的
推 oaoa0123: 教學現場跟獨尊文言文沒兩樣吧 我高中的時候從來不上白07/24 12:11
→ wen17: 國高中國文老師不就一大票整天再該文言文是最重要的07/24 12:11
→ oaoa0123: 話文課文，考試自己讀07/24 12:11
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:11:48
→ eva05s: 教育現場早就不是獨尊文言了... 07/24 12:11
→ wen17: To Ttei 沒教過 至少好幾年前就沒教過了07/24 12:11
→ ClawRage: 你知道被歸在白話文的都是一百年內的東西嗎?真的有比重07/24 12:11
→ ClawRage: 過輕07/24 12:11
吳語辭彙、滿語辭彙、閩語辭彙有認真分類教育嗎
還是通通歸類白話不細分沒差這樣？
→ ClawRage: ?07/24 12:12
→ laladiladi: 真的要認真教 上到一半要用閩南語教 很累= =07/24 12:12
推 mayolane: 他說的這些都放在國學常識，篇幅一定比文言文課文少07/24 12:12
→ wen17: 好歹我也算考試機器 但我今天第一次聽過聲符表意07/24 12:12
因為課本直接放生這塊
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推 ayubabbit: 認真文07/24 12:12
→ ClawRage: 第一次聽到聲符表意...果然考試機器才是問題07/24 12:13
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推 wolfrains: 可以啦這個國小也可以教 不過久了也是根本無趣 07/24 12:13
→ wen17: 解構一下白話文的用詞我覺得還是挺眾要的啦07/24 12:13
→ wen17: *重要 畢竟你現在寫文章是用白話文 07/24 12:13
推 wwa928: 其實這篇說的國學知識的確是滿有趣的，可是小時候要背要考 07/24 12:13
→ eva05s: 拜託去書店找國高中自修看一下課文吧...都教改多久了老人 07/24 12:13
→ eva05s: 還在用二十年前的記憶抱怨國文.... 07/24 12:13
推 zxcasd848: 考試不會考 end07/24 12:13
→ wwa928: 試一定不會這麼覺得XD07/24 12:14
→ TED781120: 不是「比文言文課文少」，應該說「比教閱讀文章的比例07/24 12:14
→ TED781120: 少」。07/24 12:14
推 marchcharlie: 是說象形 指事 會意 形聲 轉注 假借這些ㄇ07/24 12:14
→ Winter1525: 你說的那些不是聲韻學嗎== 07/24 12:14
→ Winter1525: 這東西放到高中...? 07/24 12:14
推 laladiladi: 就用不到也不能用阿 你上完現場創個字出來能幹嘛？ 07/24 12:14
→ TED781120: 都要考閱讀，白話文意思好懂文言文不好懂，老師當然會 07/24 12:14
→ TED781120: 偏重講解文言文避免學生看不懂。07/24 12:14
推 Hecarim: 很難教 結案07/24 12:14
→ wen17: 我是跟家教學生聊的啊 只能說"老"老師還是這樣幹啊07/24 12:15
→ eva05s: 而要求文言文保留的主要聲音來自高中，因為高中以上本來07/24 12:15
→ eva05s: 就是作學問而非通識養成.... 07/24 12:15
推 TaiwanXDman: 形聲問題在於 華語很多發音已經看不出是形聲了 07/24 12:15
→ wcp59478: 殘體就是垃圾 原本的字富含意義多美07/24 12:15
→ zxcasd848: 有興趣的再自己接觸就好 這個我沒什麼興趣 07/24 12:15
推 ClawRage: 難看到一堆人以"自己考試高分取向"的唸書心態來罵科目07/24 12:15
→ ClawRage: ,真的覺得哀傷 07/24 12:15
→ Winter1525: 從你的文看來你更想要的是學習關於文字而不是文學吧 07/24 12:15
推 a235477919: 絕句 律詩 在高中以前教的比白話文跟文言文還多吧 07/24 12:16
推 CorkiN: 我建議要談國文課的教學的先講一下是幾年次的，每個年代 07/24 12:16
→ CorkiN: 狀況不太一樣07/24 12:16
→ TaiwanXDman: 也池地07/24 12:16
→ Winter1525: 獨尊文言文 我只能說沒有這回事吧 只是因為文言文要07/24 12:16
→ Winter1525: 講解比較久的錯覺吧07/24 12:16
→ TaiwanXDman: 是形聲字07/24 12:16
→ TaiwanXDman: 幹 我打四個字也可以被插兩行 07/24 12:16
推 Xpwa563704ju: 幫推，這篇滿有趣的 07/24 12:17
→ ClawRage: 甜甜的西瓜甜甜的雨 07/24 12:17
→ Winter1525: 說實在現在白話比例好像比文言文多 07/24 12:17
→ wen17: 絕句律詩不應該也算文言文嗎.07/24 12:17
→ CorkiN: 然後獨尊文言文到底哪個年代的，我從小唸到大完全沒這種07/24 12:17
→ CorkiN: 感覺==07/24 12:17
→ Winter1525: 古文已經刪一堆了 從40變30 然後好像還有再少07/24 12:17
→ ClawRage: 有那種錯覺應該是教課進度在難的地方花比較多節,不是真 07/24 12:18
→ ClawRage: 實比例 07/24 12:18
→ wen17: 大考已經改了啊 啊就一堆老古板老師沒改r07/24 12:18
推 kerry0496x: 蠻認同的，那為何我們的文言文教育會刻意忽視多元 07/24 12:19
→ kerry0496x: 與融合，這個文言文被用來當初八股教育，07/24 12:19
→ kerry0496x: 貫徹由上而下的統治有關，看看現在還有民間社團在 07/24 12:19
→ kerry0496x: 那邊推廣弟子規，而不是強調語言的多元與融合… 07/24 12:19
→ TED781120: 講真的，說八股教育，我們根本沒有在教八股文吧。 07/24 12:19
推 afjpwoejfgpe: 以前獨尊文言文是因為國文教育不知道要教啥，一堆老 07/24 12:20
→ kerry0496x: 抱歉我用詞不當07/24 12:20
→ afjpwoejfgpe: 師除了照本宣科把古文解釋講過一遍07/24 12:20
→ TED781120: 有幾個人有辦法不Google告訴我八股文什麼文體的。07/24 12:20
現在的作文考試方式就是八股精神的延續啊
雖然格式沒那麼要求但本質是差不多的
推 zxcasd848: 八股教育只是個形容詞並非指教授八股文07/24 12:20
推 dsa3717: 從小到大的國文老師不是遇到白話文就隨便講講嗎 07/24 12:20
→ seventeenlig: 反正國文科加權那麼低，隨便教一教就好了07/24 12:21
→ wen17: 他的八股是指古板 瑣細 對於格是有嚴格要求吧 07/24 12:21
→ eva05s: 教育都改多久了.....07/24 12:21
→ seventeenlig: 時間不如拿去讀英數理化 07/24 12:21
→ jackta: 你講的這些也很偏耶 07/24 12:21
→ dsa3717: 「這個沒什麼好解釋的，大家都看得懂就跳過吧」 07/24 12:21
→ wen17: 不如拿去學C++ 07/24 12:21
→ eva05s: 永遠就是老人用二十年前的經驗抱怨文言文....07/24 12:21
推 beauelle: 推一下07/24 12:21
→ TED781120: 教文言文也沒有都在教四書五經……07/24 12:21
推 ClawRage: 八股不是考試科目的八類嗎07/24 12:21
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:22:00
→ wen17: 程式語言也是語言 都是語言不要分這麼細 07/24 12:22
→ afjpwoejfgpe: 問題一直都是在國文科到底需要學生學會什麼，文言文 07/24 12:22
→ afjpwoejfgpe: 只是因為出題方便，實際上文言文也是教得很爛07/24 12:22
文言文光沒分時代教育就很該吐槽了
各年代文法跟常用詞是有落差的
你沒有依時代系統教學只會讓學生事倍功半
推 e2167471: 其實厲害的老師什麼課文都能講一堆 你說白先勇 簡媜 黃 07/24 12:22
→ e2167471: 春明因為是白話就大家都看得懂嗎 老師自己沒料罷了 07/24 12:22
推 ilohoo: 有支語機神嗎07/24 12:22
→ e2167471: 不是看得懂字就代表看得懂作品 07/24 12:22
推 dsa3717: 四書五經的問題是用精選的根本讀不出所以然 07/24 12:23
→ eva05s: 作文考試八股....你幾年沒看作文題目了....07/24 12:23
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:23:26
→ seventeenlig: 問題也不一定都在老師身上，我高中國文老師就是那種 07/24 12:23
→ dsa3717: 不然其實多少都會有教一兩篇 07/24 12:23
推 haupindiedie: 西洽學知識 07/24 12:23
→ seventeenlig: 可以講一堆的，但是同學只會叫老師講考試範圍 07/24 12:23
推 Xpwa563704ju: 近期的作文沒有八股了啦07/24 12:23
推 whiteegg: 現在還是有很多國文老師獨尊文言文 看到課文是白話文或 07/24 12:23
推 a75091500: 推，說的不錯 07/24 12:23
→ whiteegg: 新詩直接跳過叫學生自己讀 07/24 12:23
→ eva05s: 我頭好痛，算了，你要繼續抱怨「記憶中」的國文課就去吧07/24 12:24
→ TED781120: 八股文不是八類，是要求文章一定要照固定各式分成八段07/24 12:24
→ TED781120: 每段主題一定要一樣（類似起承轉合的順序），然後每段07/24 12:24
→ TED781120: 要求特定字數跟聲韻的寫法。07/24 12:24
推 afjpwoejfgpe: 近期改善很多了07/24 12:24
推 ClawRage: 不不,作文考試畚身就是八股制延傳下來的啊07/24 12:24
→ eva05s: 反正沒有人願意去看看教改了什麼，靠印象去抱怨教育都沒07/24 12:24
→ eva05s: 變化就好了 07/24 12:24
實際上僅靠單篇打分數的作文考試本身就是當年八股精神的延續
科學的審核方式是給予多個文法結構題目叫人造句
用大量多元不同的題目來評斷學生的平均行文能力
→ bnn: 實用取向的國文課該教的就是 邏輯 論述文體 上台演說 07/24 12:24
→ eva05s: 作文考試是要訓練文字表述與應用能力啦.... 07/24 12:25
→ wen17: 沒說教改不好啊 說的是學校老老師還是一樣啊 07/24 12:25
推 emptie: …電磁學也只教最近一百多年的內容啊。事實上人類的知識 07/24 12:25
→ emptie: 文化本來就是越來越快速發展的，獨尊古代的東西沒什麼意 07/24 12:25
→ emptie: 思。07/24 12:25
推 zxcasd848: 現在國文大考的氛圍有逐漸改善 大家可以看看近幾年學 07/24 12:25
→ wen17: 教改於我如浮雲 反正我資歷老 07/24 12:25
→ zxcasd848: 測國文考題 有考驗學生邏輯判讀而非僵硬的記憶知識了 07/24 12:25
→ TED781120: 不對，作文是科舉，科舉跟八股不是一樣的東西。 07/24 12:25
推 laladiladi: 想知道八股的概念去看國考公文07/24 12:25
→ emptie: 不是時間跨度長就要花比較多時間學 07/24 12:25
→ wen17: 大考改善很多了(雖然還是有噁心的東西 比方說新儒家) 07/24 12:25
→ eva05s: 是啊，你一個家教學生這樣就所有人都一樣了，很好啊.... 07/24 12:25
→ emptie: 歷史也是把近代史放比較詳細 07/24 12:26
→ wen17: 年輕老師也都會著重 但是還是有老屁股教師r 07/24 12:26
→ afjpwoejfgpe: 以前一堆高中國文自認很好古文背到滾瓜爛熟的，到了07/24 12:26
→ afjpwoejfgpe: 大學連一篇行文流暢的報告都寫不出來07/24 12:26
→ wen17: 我又不是只教過一個...07/24 12:26
推 dsa3717: 帳面上比例降低了 可是學校反而開始自己補充了07/24 12:26
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:26:38
推 leafingv: 你講的東西 高中以下學應該會覺得比文言文可恨吧 因為07/24 12:26
→ leafingv: 學了就要考 07/24 12:26
推 ogt84your: 老師只在乎你考卷寫對 07/24 12:27
推 ClawRage: 八股要求就像你到JUMP ,編輯要你故事大綱走最正統的那 07/24 12:27
→ ClawRage: 套 07/24 12:27
→ zxcasd848: 請問一下新儒家是指什麼東西？沒聽說過 07/24 12:27
→ wen17: 拆字這個需要邏輯思辨啊 你可以不用死背 07/24 12:27
推 gn02118620: 獨尊文言文? 胡說八道 07/24 12:28
→ afjpwoejfgpe: 然後一堆抱怨國文選擇題高分被作文幹掉的，我實在很 07/24 12:28
→ afjpwoejfgpe: 想吐槽作文不是不要跑題結構完整就有基本分的嗎... 07/24 12:28
→ wen17: 新儒家嗎? 你去看今年指考12-14題的題組 那種調調就是了 07/24 12:28
→ wen17: 另外大考很多題目是真的不錯 看的出來有再改 07/24 12:29
推 whiteegg: 文言文教學比例就上有政策下有對策 直接印文言文繼續教 07/24 12:29
→ whiteegg: 然後說這是補充教材 07/24 12:29
推 dsa3717: 新儒家應該是民初那群人吧 07/24 12:29
→ wen17: 可參見今年指考10-11題題組這種 07/24 12:29
推 Hecarim: 喔對了還有一個原因 因為不考 07/24 12:29
→ Hecarim: 要考的都教不完了還教這個 07/24 12:30
推 gn02118620: 把聲韻學放到高中 笑死人07/24 12:30
推 wtf784eo4: 作文的寫法倒是很八股 只要各式跟補習班一樣就有6分07/24 12:30
→ afjpwoejfgpe: 以前塞那麼多篇古文根本也沒時間好好教完，改現在這07/24 12:31
→ afjpwoejfgpe: 樣還比較好一點07/24 12:31
→ eva05s: 補習班當然教你格式化拿分法...用補習班來批判實際教育這 07/24 12:31
→ eva05s: 不搞笑嗎 07/24 12:31
推 zxcasd848: 阿 看完了 果然是我討厭的那種酸臭味 07/24 12:33
推 SiaSi: 推，我也覺得文言文比重太高 07/24 12:33
推 wolfrains: 奇怪e大教育圈的 好懂阿 不然看其他人講頭真的很痛 07/24 12:33
→ TED781120: 突然想不起來是什麼時候大考納入作文了。 07/24 12:33
→ bnn: 抱怨作文八股的 拜託讓他們寫報告有多制式就照格式來好嗎 07/24 12:33
推 cheric: 很多不重視語言文字的人都很容易陷入歐威爾式陷阱 07/24 12:34
噓 gn02118620: 還造句才科學勒 笑死 07/24 12:34
→ TED781120: 我記得作文反而是被教改要求加進去才加的吧。 07/24 12:35
推 amsmsk: 作文算分是不是基測提高分數開始啊 07/24 12:35
→ eva05s: 我是覺得要批評現代的國文教育好歹至少去看過現在課本啦 07/24 12:36
→ eva05s: ，不然永遠是在抱怨二三十年前的老人記憶而已...什麼文言 07/24 12:36
→ eva05s: 文比重高...笑死 07/24 12:36
推 puritylife: 其實 你寫的東西 大部分我國中國文老師都有教... 07/24 12:36
推 afjpwoejfgpe: 倒是一堆重考班裡面的國文科老師都只會三十年前的填 07/24 12:36
→ afjpwoejfgpe: 鴨式死背教法，進去蹲一年國文考得比重考前還爛XD 07/24 12:36
→ CorkiN: 作文評量標準現在大考也都馬很寬，不要亂寫一定都有個不07/24 12:36
→ CorkiN: 低的基本分==07/24 12:36
→ mayolane: 作文聯考就有了吧，會有「米格機的啟示」這種題目07/24 12:36
→ seventeenlig: 好像是9X年的時候加進去的?07/24 12:36
→ TED781120: 怎麼很多人跟我印象不一樣好像覺得考作文是老害要求的07/24 12:36
→ TED781120: ，以前沒有電腦答卷的時候叫他們除了審考卷還要審作文 07/24 12:36
→ TED781120: 他們也很煩吧。 07/24 12:36
推 emptie: 作文本身算是一種補充吧 07/24 12:37
→ emptie: 因為有看到只用選擇題測驗的一些弊端 07/24 12:37
推 notneme159: 幫高調優文 07/24 12:37
→ TED781120: 而且就是為了降低作文評分自由心證的部份所以才搞成格 07/24 12:38
→ TED781120: 式OK就有分數。 07/24 12:38
→ wen17: to eva 國文課本還有大考的國文的確都改善很多了啊 07/24 12:38
噓 gn02118620: 以後出社會是要會造句能力比較重要還是寫文章能力比較07/24 12:38
→ CorkiN: 去巴哈看一下一些年齡低的小朋友發的文章，就會覺得作文07/24 12:38
推 skyviviema: 過去的國文老師本來就不屑教白話文 說自己看就好07/24 12:38
→ CorkiN: 確實有訓練的必要了07/24 12:38
→ gn02118620: 重要 07/24 12:38
你覺得重要的話作文考試應該要加到三篇起跳
議論文、敘述文跟抒情文的表達能力可不是擇其一就能判定
→ CorkiN: 有的根本不知道在工三小看的頭很痛 07/24 12:38
→ TED781120: 以前怪的都是那些作文都要看考官喜好碰運氣。 07/24 12:38
→ wen17: 過去的國文老師今天還存在不少r 只能等時間慢慢流逝了 07/24 12:39
→ eva05s: 早改了啊，然後看看這篇在講什麼笑話，獨尊文言文類 07/24 12:39
推 js100: 現在作文很多也是硬背優文 考試的時候套板模下去寫 07/24 12:39
→ js100: 跟本身閱讀思考能力沒啥掛勾就是了 07/24 12:40
推 chean1020: 中文博大精深，結果在批踢踢人人瞧不起中文系，不意外 07/24 12:40
→ chean1020: 這樣結果 07/24 12:40
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:40:17
→ eva05s: 老老師二三十年來退的差不多了啦，高中我不清楚，國中大 07/24 12:40
→ eva05s: 部分都是40歲以下的青壯年了.... 07/24 12:40
→ skyviviema: 新的有好一點 至少新老師比較願意談白話文作品 07/24 12:40
→ CorkiN: 哪來硬背優文啊..還是是補習班教的？學校教育我從沒遇過 07/24 12:40
→ CorkiN: 要你背優文的 07/24 12:40
→ wen17: 學校教育我也沒聽過這樣搞的 (我指背優文) 07/24 12:41
→ skyviviema: 而且有試著讓文言文的教育變得更平易近人 07/24 12:41
→ js100: 只能說考試領導教學 但大家最後還是會找到最速成的解法 07/24 12:41
→ wen17: 倒是有國中學生抱怨老師要考默寫註釋 一個字都不能改07/24 12:41
→ CorkiN: 學測作文印象中是考兩個短篇一個長篇沒錯啊07/24 12:41
→ skyviviema: 40歲以下的老師狀況有改善很多了07/24 12:41
推 gn02118620: 像你這種就是標準活在自己世界的蛋頭阿07/24 12:42
推 afjpwoejfgpe: 高中還有一些啦，我高中時強烈推薦我們看陳文茜的古07/24 12:42
→ afjpwoejfgpe: 董老師現在還在推薦學弟陳文茜新書必讀 07/24 12:42
→ eva05s: 注釋那個我也聽過不少，始終不能理解為什麼年輕老師還是 07/24 12:42
→ eva05s: 會這樣要求.... 07/24 12:42
推 wolfrains: 現在國中作文考什麼？考青銀共居跟社會關懷的概念啦 07/24 12:42
→ wolfrains: 不知道這樣科普一下大家有比較瞭解了沒 07/24 12:42
→ CorkiN: 而且我前面講過，大考不要亂寫都會有個不低的基本分，只 07/24 12:42
→ CorkiN: 要要求基本的行文能力跟表達能力 07/24 12:42
→ wolfrains: 你腦袋沒有點東西的國中生根本寫不出來 07/24 12:42
→ gn02118620: 文章重要->所以要議論文敘述文抒情文(最好加個書信)全07/24 12:42
→ gn02118620: 考 07/24 12:43
國高中國文教育目的就是要訓練行文
學生連五六篇文章都生不出來
不就代表教學資源注重的方向錯誤了嗎
推 laladiladi: 還是分四段嗎 07/24 12:43
→ afjpwoejfgpe: 上有政策下有對策，速成的偏方總是會有人想出來啦 07/24 12:43
→ gn02118620: 完全不去考慮教學資源以及學生是否可以應付 07/24 12:43
→ eva05s: 所以我一直說文言文串永遠是老人那自己二三十年前的教育 07/24 12:43
→ eva05s: 經驗在抱怨啊，笑死 07/24 12:43
→ TED781120: 考注釋就老師懶啊。 07/24 12:43
→ afjpwoejfgpe: 分析的能力用短文去考，長文是考你陳述自己意見的能 07/24 12:44
→ afjpwoejfgpe: 力吧 07/24 12:44
→ eva05s: 早就沒要求段落數了，一直都是強調分段能力.... 07/24 12:44
推 wen17: 不是啊 抱怨的對象有區分啊07/24 12:44
→ wen17: 大考ok 教鋼ok 但是部分教師還是不ok啊 而這部分也不算少 07/24 12:44
→ wen17: *教綱 07/24 12:44
推 spring719: 長知識推 07/24 12:45
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:45:21
→ wen17: 雖然的確抱怨要分清楚目標 不要大考中心還有教綱都調過了 07/24 12:45
→ gn02118620: 文言文現在跟白話文比例大概1:1 近100年的文體才叫白 07/24 12:45
→ eva05s: 我接觸的教師有限，但有什麼不教白話或者死記問題的沒那07/24 12:46
→ eva05s: 麼多，權當參考吧07/24 12:46
→ wen17: 結果不去炮部分老古板教師反而炮火對準大考中心/教育部07/24 12:46
→ gn02118620: 話文 之前所有的都歸類在文言文 這樣的比例還叫獨厚文07/24 12:46
→ gn02118620: 言文 太可笑了07/24 12:46
實際上就是
我文內講的其他部分的東西明顯缺乏
台灣現在的結構就是文言+白話1：1
其他頂多點題介紹一頁，然後就放生了
→ gn02118620: 奇怪 國文課是「只為了訓練學生行文能力」嗎？ 不是吧 07/24 12:47
→ eva05s: 文章閱讀理解與文字表述能力... 07/24 12:49
→ gn02118620: 文學閱讀、國學常識等等不重要？ 07/24 12:49
→ hylio7754: 學這麼多 一堆人教不會啦 07/24 12:49
基礎教育原本就該通識為主
文學部分多元認識，有興趣的再深入去專研就好
文言文閱讀教了這麼多結果真的用這技能去讀古文的剩多少
反倒三國的東西課本只教幾頁倒是一堆人倒背如流
→ wen17: 我覺得國學常識的重要程度與藝術知識一樣 供您參考07/24 12:49
→ CorkiN: 國學常識在我考學測的時候已經很少考了07/24 12:50
→ gn02118620: 嚴格來說是訓練學生聽、說、讀、寫的能力吧 你滿口行07/24 12:50
→ gn02118620: 文把其他的都當屁阿?07/24 12:50
→ wen17: 利申: 好歹我從小也是把國學常識當故事書看的07/24 12:50
→ CorkiN: 我考的那年就已經是注重閱讀理解能力的時候了07/24 12:50
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:50:47
→ npc776: 這些不是國高中都教過了 還是現在已經不教了07/24 12:51
→ CorkiN: 就是給你很多文章看，判斷文章然後回答問題的考法07/24 12:51
→ wen17: 考試引導教學我覺得在國文科目一直不怎麼適用 07/24 12:51
→ TED781120: 自己說「台灣現在的結構就是文言+白話1：1」然後結論 07/24 12:51
→ TED781120: 是「獨尊文言文」嗎？ 07/24 12:51
推 lankawi: 獨尊文言文那你現在怎麼是用白話文 還是你只會照本宣科 07/24 12:52
→ lankawi: 就認為是全部07/24 12:52
推 CCNK: 沒看到嗆文組下去 感到欣慰07/24 12:52
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 12:52:37
→ npc776: 台灣教育一直都是讀>聽>說>寫 的確是考試取向沒錯啦...07/24 12:52
推 SeijyaKijin: ？07/24 12:54
推 AuroraSkyFox: 文言文我從來沒讀懂過 以前學校教這些東西就只有叫07/24 12:55
→ AuroraSkyFox: 我們一直背 因為考試會考 考完之後基本上就忘光了07/24 12:55
→ TED781120: 起碼我念書的時候文言文是背了也沒用。07/24 12:56
推 aiglas0209: 樓主前面就有說指的是老師的教學重心啊，還是有人點07/24 12:56
→ aiglas0209: 進來直接滑到最下面看最新回應就霸氣開噴 07/24 12:56
→ TED781120: 靠平常大量閱讀就把高中考試壓過去了…… 07/24 12:57
→ eva05s: 他講的是整體教育內容要更重視聲韻跟文字學....07/24 12:57
→ eva05s: 根本不是什麼老師教學重心，從一開始他就在批評整個國文07/24 12:58
→ eva05s: 教育太重文言文07/24 12:58
推 leafingv: 現在大考文言文用背的根本沒用 不會考你背的那幾篇= = 07/24 12:58
推 dripcoffee: 現在考試文言文佔比是真的低了07/24 12:59
→ dripcoffee: 但老師講課著重文言文的還是多數，習慣改不過來 07/24 12:59
→ dripcoffee: 上了大學有空自己看課外書會發現語源學很有趣的 07/24 12:59
推 gn02118620: 講文字聲韻也怪 單講聲韻不受重視就算了 文字學不受重07/24 13:00
→ gn02118620: 視? 是想對中學生教多深阿?07/24 13:00
→ gn02118620: 嚴格來講硬考些冷門偏字才是無聊 文字是為了文章服務07/24 13:02
→ gn02118620: 不重視文章去重視造字系統 這是中學生該偏重學習的重07/24 13:02
→ gn02118620: 點嗎?07/24 13:02
→ gn02118620: 講的中學生沒教六書一樣07/24 13:02
你說的全都可以套到文言文上面
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:04:20
→ gn02118620: 喔 所以是文言文無用論囉 07/24 13:05
→ TED781120: 教文言文沒用其實可以等重的說教文章都沒用，最後可以 07/24 13:08
→ TED781120: 導出整個國文課都沒用。07/24 13:08
其實文學的部分砍掉還真的沒差
留文法跟作文學生行文能力也不會有太大落差
古文跟音樂美術放在同等通識地位也不會有太大問題
推 wolfrains: 文言文無聊是5 那文字聲韻無聊就是10啦07/24 13:08
推 wilson4969: 白話詩那種廢到笑的笨色 還敢出現在課本r07/24 13:09
推 snio2427: 認真文，想學欸07/24 13:09
→ snio2427: 如果想學這類的，要去哪找R。滿有趣的07/24 13:09
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:10:53
推 gn02118620: 砍文學沒差XDDDDDD07/24 13:11
這是真的哦
以引經據典來說
大家印用莫內梵谷、貝多芬莫札特的次數
遠比台灣文學作家和古文選文多
板上雅量背影那些也不過只是因為大家課文都有讀過玩梗
同作者其他文章根本少有人引用拿來放在自己創作上
推 Nuey: 你講的這些是中文系在學的吧== 跟我朋友學的很像07/24 13:11
→ Nuey: 還要學閩南語還要細分有的沒的 我聽他講才知道中文可以細成07/24 13:12
→ Nuey: 這樣 快要嚇死了07/24 13:12
→ eva05s: 去書店找找文字學跟聲韻學的書吧，相信我，看完後一般人07/24 13:12
→ eva05s: 是不會認為那該在國高中深入....07/24 13:12
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:12:58
推 afjpwoejfgpe: 當年大學不知死活選了聲韻學當選修，後來乖乖去拿停 07/24 13:14
→ afjpwoejfgpe: 修單07/24 13:14
推 gn02118620: 砍文學沒差就是不要有課文的意思囉 07/24 13:14
推 roea68roea68: 教文言文的目的就是為了把學生中國化啊07/24 13:14
→ gn02118620: 我們來想像一下沒有課文的國文課本 裡面全是造字系統07/24 13:15
→ gn02118620: 聲韻學跟文法技巧07/24 13:15
還真的沒啥問題
許多外語課本的課文就是這樣去教的
每篇的課文都有強烈的功能性
不為文學價值
只為當下學生學會該章需要學習的文法及重點
推 Goldincisors: 挺奇妙的，完全沒想過挺好很好蠻好原來出處不同07/24 13:16
因為國語是漢語整併融合多個語言辭彙這點
在國文教育是被鬼隱掉的部分
→ gn02118620: 學生不會睡成一片我看你是誤會了什麼吧XD07/24 13:16
→ gn02118620: 我還真不知道什麼老師會覺得語文課沒有文學也ok的07/24 13:17
→ gn02118620: 真的嚇到了07/24 13:17
推 leafingv: 哇 砍掉文學 這麼新潮的想法我第一次見07/24 13:18
就改成地理課本那種教法而已
現代文學跟古文可以跟美術音樂放通識
更能著重在欣賞文學意境上面
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:18:08
推 hiyori9977: 我只能說這其實挺有趣的 如果考試不會考的話07/24 13:18
→ hiyori9977: 現在大學那麼多 分數那麼重要 大家都不喜歡這樣吧07/24 13:18
→ hiyori9977: 但是有辦法嗎 還不是要考07/24 13:18
推 qwert65732: 考試不會考 國考占比不高 懂了嗎07/24 13:18
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:19:48
推 snocia: 認真的和你說，會有一堆人不及格，很不方便07/24 13:20
推 wolfrains: 這個要考也是可以搞死你啦07/24 13:20
推 hiyori9977: 我記得我高中國文老師就說過希望學測把國文拔掉07/24 13:21
→ hiyori9977: 這樣他就可以自己講自己的 不用管一堆07/24 13:21
→ hiyori9977: 你能怪他們嗎07/24 13:22
推 ila9970: 高中國文不是考文言文翻譯嗎？原po沒講錯啊07/24 13:23
→ npc776: 你還是去重甲吧 沒有文學的國文比沒有醬汁的炸蝦還慘 07/24 13:24
→ npc776: 我也很希望老闆把我的業務都拔掉 這樣我上班只要鬼混就好07/24 13:24
噓 nnnni0: 奇文共賞07/24 13:26
→ bnn: 沒有文學的國文著重在正確的使用與溝通、演講、公文報告等07/24 13:27
Yes
比起古文
演講、辯論、報告、口條才是所有學習國家語言人士的公約數
去除文學，把文學課放到跟音樂美術一起
加重其他實務表達能力
反而能有更好的效果
→ bnn: 文學賞析和意境的理解能力也就跟三角函數、微積分一樣沒用07/24 13:29
→ bnn: *對大部分人的日常生活沒用07/24 13:29
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:30:57
→ TED781120: 不，同樣道理我支持只保留小學數學課。07/24 13:31
→ TED781120: 其他都是沒必要的課程。07/24 13:31
對於許多不會用到數學科系職涯一生還真的是這樣也沒差
你教國高中數學
不如教他們國小數學+心算
還有一個叫做Excel的東西
出來競爭力可能會更高
推 leafingv: 三角函數 微積分平常用不到 所以中學就都不用學了?07/24 13:32
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:33:21
推 hiyori9977: 因為只有5%的人會用到就完全放棄嗎?07/24 13:33
以基礎教育來說還真的是
把時間拿去學對95%的人更有幫助的項目會更好
就像音樂史上鋼琴地位重要貴為樂器之王
國小還是只教你吹直笛
實際上也沒因此影響台灣會彈鋼琴的人的生涯
→ sillymon: 可以讓5%的人精進就好= =07/24 13:35
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:36:10
→ bnn: 學沒有問題 拿來考並用這樣訂出來的學歷用人有問題07/24 13:36
推 leafingv: 照這個說法 地理歷史公民物理化學地科生物 哪個是一般07/24 13:37
→ leafingv: 人職涯都會用到的= =07/24 13:37
所以其實都不該拿來考試
應該當通識教育就好
用得到的科系自然會考這些
像是設計系、藝術系很多看術科成績
但不會因此連國文系、音樂系的都跑去人人學素描考試
而且現在不少科系真的就不採計這些了
→ bnn: 所以才會科系改成不採計某些科目 因為實務上本來就無關07/24 13:37
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:38:37
推 u10400068: 微積分也不是所有人會用到啊07/24 13:39
→ leafingv: 所以中學教育應該改成大學那樣 大家都選自己需要的修就07/24 13:39
→ leafingv: 好嗎07/24 13:39
像高職那種分流為基礎去精進就很棒
不過台灣把他搞爛了就是
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:39:37
→ u10400068: 學加減乘除就好了07/24 13:40
教人按計算機跟用Excel打公式更好
我相信很多人其實不會按工程計算機或Excel函式
推 bluelamb: 我還以為重甲王只會發錢07/24 13:41
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:41:57
推 woula: 認真文推07/24 13:42
推 leafingv: 那國文也別學你文章開頭說的那些啦 能聽說讀寫就好了07/24 13:42
→ leafingv: 文字聲韻對大部分人的職涯應該一點幫助都沒有吧07/24 13:42
所以我建議這些跟古文文言文都放通識
學生快樂學習就好
這些就跟課外讀物一樣讀爽的
有興趣的自己課後鑽研
平常國文課就作文寫爆演講練爆
大家12年教育目標口條好寫作順暢
這樣想必各行各業的素質都會變好
噓 astrophy: 獨尊文言文？有看過現在的課綱了嗎？07/24 13:43
推 hiyori9977: 你可以問問高中生有多少人知道自己想幹嘛的07/24 13:44
推 u10400068: 工程計算機也只有特定職業在用，漁夫便利商店店員要用07/24 13:44
→ u10400068: 嗎07/24 13:44
→ u10400068: excel很重要，這些電腦課都有教07/24 13:45
→ astrophy: 其實這一篇文章也落入了台灣一般常有的教育迷思，究竟是07/24 13:45
→ astrophy: 國文？還是國學？還是古文？07/24 13:45
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:46:09
推 Fice: 所以才有一大堆人看著台灣文、客家文就咧哭枵07/24 13:46
→ hiyori9977: 我認同這些東西不應該用來考試 但是全部都去掉?07/24 13:46
從會考跟學測的考試項目裡拿掉而已
就跟你體育、音樂、美術12年國教沒少上過
不過不拿來採計升學考試而已
→ Fice: ，叫是漢字是華文專用。07/24 13:47
推 Dreamer11705: 支持回文者一律先報年份還有學測或指考分數：）07/24 13:47
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:48:05
推 WAVEHzen: 上到一半要跟你用滿語吳語來教，你是要國高中生再背一大07/24 13:49
→ WAVEHzen: 張A4講義喔07/24 13:49
推 Dreamer11705: 獨尊文言文在必考古文40篇的年代是合理說法 現在聽07/24 13:51
→ Dreamer11705: 說是少點了 07/24 13:51
→ astrophy: 台灣的教育迷思總是會把上述的所有東西都要塞進同一個 07/24 13:52
→ astrophy: 科目來上才是很奇怪的事情，更奇怪的事是以「能用」作 07/24 13:52
→ astrophy: 為主要目的去延伸什麼該教什麼不該教的這件事情，教育一07/24 13:52
→ astrophy: 直以來都是以啟發為主要目的，說實在的真要實用的話本 07/24 13:52
→ astrophy: 來就不應該寄望於「教育」，唸到國中具備基本學識能力就 07/24 13:52
→ astrophy: 可以出來選擇各行各業的來當學徒實習豈不比在學校接受07/24 13:52
→ astrophy: 教育還更為實用呢？07/24 13:52
→ TED781120: 這樣教也沒甚麼，這樣教育的結果就是像美國這樣，疫情07/24 13:53
→ TED781120: 發生的時候說戴口罩會因為一氧化碳死掉。07/24 13:53
→ TED781120: 那些崇尚歐美教育的大致上都不太願意面對歐美搞成這樣07/24 13:54
→ TED781120: 的原因就在於教育。07/24 13:54
戴口罩好像跟三角函數還是古文沒啥關係
你就算只會國小數學不讀古文
有做好衛教一樣大家乖乖戴口罩
推 hiyori9977: 結果你還是要考試 那不是一樣嗎 只是你認為這樣對大 07/24 13:54
→ hiyori9977: 多數人有用而已 還不是有一堆人被迫去記沒用的東西07/24 13:54
推 Sinreigensou: 我還真的不知道 學校很少教說文解字都在背文言文07/24 13:54
噓 astrophy: 認為「教育」是講究實用的邏輯才是異常的。07/24 13:55
原本就是實用取向
不然升學主義考試考好大學的觀念哪來的
今天國文換成教克林貢語歷史換教中土大陸
也不改台灣人教育是為了分數這點
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 13:57:16
→ TED781120: 戴口罩跟教育有關係，教育只教實用主義就是搞成那種鳥07/24 13:58
→ TED781120: 樣。07/24 13:58
→ TED781120: 覺得沒關係我覺得根本邏輯上有問題。07/24 13:58
實際上戴口罩就是種實用主義
你不用知道口罩裡面電離不織布層原理
也能把口罩當成有用的東西
噓 astrophy: 撇除歐美不論，光是以這樣的邏輯來思考，待在學校接受07/24 13:59
→ astrophy: 教育根本是一件沒有效率的事情。應該要討論的是教育的「07/24 13:59
→ astrophy: 目的」是什麼才對。07/24 13:59
托兒所
推 Fice: 義務教育就是應該講究實用抑是共理論研究前个基礎做予好07/24 13:59
推 YJJ: 因為古文有文化跟歷史 ，中文作文需求07/24 14:01
噓 astrophy: 真要「實用」的話，就不應該在學校接受教育，應該要在年07/24 14:01
→ astrophy: 少時進入社會早早實習才會比較好。07/24 14:01
實際上學校的存在就是托兒所
因為我們限制成年是18歲
在這之前行為能力有限
→ astrophy: 托兒所的話，每個老闆都早就很習慣這種目的了w07/24 14:03
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:04:06
推 xiaohua: 我覺得 與其說是國文課(中文/華文課)，其實更偏向中國古07/24 14:04
→ xiaohua: 典哲學課 07/24 14:04
台灣國文課就文學課
實際上你的口說能力跟作文能力訓練優先度
都放在研讀古文跟白話文後面的
推 oion13272613: 去看40、50年代的人有沒有文化不就好了07/24 14:04
→ oion13272613: 如果有，那文言文的確有意義；如果沒有，那不讀甚07/24 14:06
→ oion13272613: 至刪掉也無所謂07/24 14:06
→ oion13272613: 有結果的事還要用自己的主觀吵來吵去，效率真差 07/24 14:06
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:07:08
噓 astrophy: 實際上學校的存在才不是托兒所。「行為」能力有限那麼究07/24 14:08
→ astrophy: 竟指的又是什麼呢？如果只講學習專業、實用能力的話，各07/24 14:08
→ astrophy: 位在小學時的能力就綽綽有餘了。07/24 14:08
還真的，不過我們社會還蠻排斥童工
（不過童星卻沒問題，弔詭）
不然一堆行業技能真的國小知識就能應付
推 leafingv: 根據法律的話16歲家長同意就可以工作了喔07/24 14:10
卡家長跟駕照就很麻煩了
→ TED781120: 沒甚麼，要滑坡大家都可以滑。07/24 14:10
→ TED781120: 歐美教育好棒棒但是教育出的是一堆白癡靠少數菁英在支07/24 14:11
→ TED781120: 撐，這就是這篇想要的東西。 07/24 14:11
推 EGOiST40: 專業 現在的老師不太會說文言文最重要了啦 但考試還沒07/24 14:11
→ EGOiST40: 改之前還是只能教這個 不然會被家長幹爆07/24 14:11
→ TED781120: 最重視實用主義的歐美教育教出來的就是連基礎科學常識07/24 14:11
→ TED781120: 都沒有的低能民眾。07/24 14:11
→ EGOiST40: 然後國文課的目的根本是價值觀洗腦 跟國文沒啥關系 07/24 14:12
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:13:07
→ TED781120: 實際上什麼東西是實用主義，是你碰到需要時才知道是實 07/24 14:13
→ TED781120: 用主義，在平時沒有戴口罩需求時沒有實用主義的人會覺07/24 14:13
→ TED781120: 得那是必須要在學校教的東西。07/24 14:13
實際上台灣戴口罩的習慣也是Sars養出來的
不是因為國英數史地公
→ TED781120: 成天說教育是在洗腦，也沒看洗腦出什麼東西，不就很好07/24 14:13
→ TED781120: 笑XDD，07/24 14:13
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:14:10
→ astrophy: 還有你說的「口說能力」、「作文能力」都是屬於訓練表達07/24 14:14
→ astrophy: 自我的課程，這方面應該是屬於別的科目並不是國文或是07/24 14:14
→ astrophy: 文學的範疇，比如台灣最缺乏的思辨課程（如：哲學、辯07/24 14:14
→ astrophy: 論、班會），然而很不巧的是這些課程就是因為「實用」才 07/24 14:14
→ astrophy: 被忽視廢棄的。 07/24 14:14
這原本就國文項目
不然英文放口說放辛酸的嗎
推 oion13272613: 說實話如果讀文言文就會有文化，台灣就不會一直搞代 07/24 14:14
→ oion13272613: 工了啦07/24 14:14
→ TED781120: 實際上戴口罩之前還有讓你了解戴口罩有什麼用的基礎常 07/24 14:15
→ TED781120: 識，這些都忽略掉就直接說戴口罩是因為SARS，真是好笑07/24 14:15
→ TED781120: 。07/24 14:15
國高中課本沒教口罩原理吧
靠的是政府跟醫院的日常衛教
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:15:18
→ oion13272613: 現在的上層年紀都是受文言文教育洗禮過的07/24 14:15
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:16:20
→ TED781120: 現在上層年紀的資進黨也是受那些教育出來的。 07/24 14:16
→ TED781120: 洗腦出什麼？ 07/24 14:16
→ TED781120: 不是教口罩原理，是「足以讓你了解口罩原理的基礎知識 07/24 14:17
→ TED781120: 」，連這個都不懂是要談什麼教育啊。 07/24 14:17
推 js100: 台灣教育是在人格養成這塊很差吧 學生不舉手表達意見也是 07/24 14:17
→ TED781120: 因為教猴子相對論牠能直接跳過前面的教育直接理解相對07/24 14:17
→ TED781120: 論嗎？07/24 14:17
實際上國高中課程也不太夠讓人了解相對論
而且用GPS導航就會用到相對論了
那些教給專家就好，有需求專家自己會去學
就跟音韻學、原住民古文物研究等等偏門專業一樣
學校基礎教育不教，還是有管道學習
一般民眾會開導航就好
→ js100: 從小養成的 到了長大就是不敢表達意見 然後被笑很奴07/24 14:18
推 oion13272613: 所以他們有文化嗎？07/24 14:18
→ TED781120: 台灣的教育是存在不少問題，不過看這種滑坡在談教育就07/24 14:18
→ TED781120: 真的很可笑。 07/24 14:18
→ TED781120: 所以你有文化嗎？ 07/24 14:18
→ solidmiss: 我上課滿喜歡聽這些的 很有趣 可惜老師都點到為止 07/24 14:18
沒辦法，要考試，考試不考的東西就犧牲了
全放到通識老師沒有進度壓力就能比較放開講全面點的東西
→ oion13272613: 全台灣都沒有的東西還扯黨派，無聊07/24 14:18
推 reexamor: 希望能講英語列為國家語言，讓台灣能走出只有中國語的侷07/24 14:18
→ reexamor: 限07/24 14:18
噓 astrophy: 所以為什麼世界上大多數的人們都排斥童工甚至認定其邪惡07/24 14:19
→ astrophy: 呢？那麼為什麼又會和學校教育有所連結呢？先以此切入去07/24 14:19
→ astrophy: 思索教育的目的是什麼再來談教育。07/24 14:19
→ js100: 像台灣的交通問題 其實教育也佔很大問題 不過現階段看起來07/24 14:19
→ TED781120: 扯洗腦還在以為沒在扯黨派ww07/24 14:19
→ js100: 大概也是沒啥救了07/24 14:19
推 AdomiZA: 漢語語音學是很有趣的東西……(抖07/24 14:19
→ solidmiss: 不過隨著時間成長 真的有發現很多人中文很爛 用字遣詞07/24 14:19
→ solidmiss: 不精確 文章不會打報告不會敘述清楚的問題 07/24 14:19
因為基礎教育專注在文學
沒啥著墨這部分教育訓練
→ oion13272613: 我扯洗腦？誰說的你去回他啊07/24 14:20
→ oion13272613: 連人都回錯，看字精準點好嗎07/24 14:20
→ TED781120: 所以結論就是不教文言文也沒有比較有文化。07/24 14:21
→ astrophy: 表達自我的能力跟國文、文學這些科目並沒有任何關係。英07/24 14:21
→ astrophy: 文放口說是測試發音、音調的能力。07/24 14:21
推 oion13272613: 究竟讀文言文跟文化有什麼具體影響也沒人說07/24 14:22
→ oion13272613: 那乾脆不教啊，浪費時間07/24 14:23
推 oion13272613: 學習要有其意義，不管是實用還是教育 07/24 14:25
噓 astrophy: 其實講難聽一點的以原PO的邏輯來說，他打的這些東西也是 07/24 14:25
→ astrophy: 一點都不實用的東西，那麼為什麼又能指手劃腳地說什麼是 07/24 14:25
→ astrophy: 實用的什麼又是不實用的呢？光是邏輯上就自相矛盾了。w 07/24 14:25
所以我支持都放通識快樂學習
國文課本身放作文跟表達就好
推 u10400068: 文言文有些是論述的，表達當時的價值觀，這樣應該有意 07/24 14:26
→ u10400068: 義吧07/24 14:26
那其實該讀翻譯文本
就像你讀西洋殖民史文章不用精通多國語言一樣
→ oion13272613: 而不是徒具形式07/24 14:26
→ oion13272613: 表達當時價值關應該放歷史吧，其實讀國文課還真的07/24 14:27
→ oion13272613: 比較像讀中國史 07/24 14:27
噓 astrophy: 學習為什麼一定要有意義呢？教育為什麼又一定要實用呢？ 07/24 14:28
教育原本就是實用取向
不然也不用用分數去審核學生了
推 oion13272613: 所以我教育和實用是分開的啊，有什麼問題嗎？07/24 14:30
→ oion13272613: 不管是...還是...07/24 14:31
→ oion13272613: 這種句子的都看不懂嗎？看來有些人需要的不是文言07/24 14:32
→ oion13272613: 文而是重讀小學例句練習07/24 14:32
推 kning: 專業推07/24 14:32
→ oion13272613: 而且說要有意義有錯嗎？教育是沒意義的事嗎？07/24 14:33
噓 astrophy: 今天看到了這篇文章從而學習到了這些知識之前，是抱持07/24 14:34
→ astrophy: 著什麼樣的目的又或是因為特別的意義而點進來看文章嗎？07/24 14:34
→ astrophy: 那麼如果沒看到這篇文章所傳達的知識又會怎麼樣嗎？這篇07/24 14:34
→ astrophy: 文章所傳達的知識對於現實中的工作內容又有什麼幫助嗎？07/24 14:34
→ astrophy: 能夠增進謀生的技能和能力了嗎？07/24 14:34
就跟文言文一樣
學不學都沒差
但是如果你認同教育目的是啟蒙
那就該多元化最大化
文言之餘，音韻與文字學都該放入
本國歷史之餘，各國歷史也都該盡可能放入
其他科目同理
然後別放到考試裡面讓這些啟蒙的東西淪為變質的背科或升學壓力
推 oion13272613: 這裡是西恰討論版，既不是學校也不是學習研討會 07/24 14:36
→ oion13272613: 大家進來是來聊天然後講講自己的觀點07/24 14:37
※ 編輯: astrayzip (111.243.237.238 臺灣), 07/24/2020 14:38:33
推 sadlatte: 不只獨尊文言文 還獨尊一種發音 完全忽略台灣在使用的人 07/24 14:38
→ sadlatte: 是怎麼發音 其實隱隱透出了這些人的政治思維 我個人覺得 07/24 14:39
→ sadlatte: 「認為只有一種標準答案」就已經偏離語言學甚至社會科學07/24 14:39
→ sadlatte: 軌道了07/24 14:39
噓 astrophy: 所以追求要有意義這件事情本身就是可笑的，就本身來說07/24 14:39
→ astrophy: 任何事情都沒有什麼意義，因為意義都是隨人所賦予的，這07/24 14:39
→ astrophy: 是主觀所認定的事情，以自己的主觀去判別其他事情有沒07/24 14:39
→ astrophy: 有意義是莫名其妙的不是嗎？w07/24 14:39
→ astrophy: 教育本來就不是實用取向了。用分數去審核學生是功利主義07/24 14:40
→ astrophy: 、升學主義，與「教育」本身並沒有關係。07/24 14:40
推 oion13272613: 既然追求意義很可笑，意義隨主觀認定，那幹嘛考試？07/24 14:41
推 oion13272613: 不管是無形還有形，教育就是有其意義07/24 14:43
→ astrophy: 背科、升學壓力。這些事情原先就跟「教育」本身是沒有07/24 14:43
→ astrophy: 關係的。大可以選擇不要升學呀。如果不能的話，那麼又是07/24 14:43
→ astrophy: 因為「教育」害的嗎？w07/24 14:43
→ oion13272613: 尤其是國立學校，那都是納稅錢07/24 14:44
噓 astrophy: 所以考試的目的是為了什麼呢？跟「教育」又有什麼關係？07/24 14:45
→ astrophy: 難道原PO打完這麼一大串就是為了他等等要發考卷嗎？w07/24 14:45
→ oion13272613: 教育系統不能優良的讓人才發揮是老議題了07/24 14:45
→ oion13272613: 滿清就吵過了，到底在廢話什麼 07/24 14:46
→ oion13272613: 甚至更古代用科舉制度也有討論，怎麼會沒關係 07/24 14:47
推 L1ON: 你國文系？07/24 14:48
→ Rucca: 現在台灣的學校教育還注重文言文？是哪個平行時空啦 07/24 14:48
→ oion13272613: 既然教育有沒有意義不重要，那繼續辦科舉讀八股不就 07/24 14:48
→ oion13272613: 好了07/24 14:48
噓 astrophy: 所以你吵得究竟是「教育」還是「考試」？其實很可笑的是07/24 14:49
→ astrophy: 很多人都把所有東西都牽拖到「教育」身上，反正有個名字07/24 14:49
→ astrophy: 可以扛責就好了，有理解「教育」是什麼嗎？07/24 14:49
推 oion13272613: 所以教育在你眼裡是什麼？07/24 14:52
推 s891234: XDDDD有人氣噗噗狂噓九次誒，笑死07/24 14:53
→ s891234: 喔，不只，十幾次XD07/24 14:53
噓 astrophy: 教育就只是個啟發人們的行為。07/24 14:53
推 oion13272613: 啟發人們的行為會沒有意義？07/24 14:54
→ npc776: 大概是考試沒考上的人吧...07/24 14:54
→ oion13272613: 啟發行為這種事意義也太大了吧07/24 14:55
噓 tot9221: 為什麼要認真細教？這樣搞比獨尊文言文更讓學生痛苦07/24 14:56
→ oion13272613: 結果轉了一圈你對教育的論述依然充滿意義啊07/24 14:56
→ astrophy: 原PO打這篇文章傳遞了這些知識的同時也「教育」了讀者07/24 14:57
→ astrophy: 有這些事物的存在。要說這些行為有什麼「意義」嗎？其07/24 14:57
→ astrophy: 實原PO他也只是爽才發了這篇文章，難不成他是後面要想發07/24 14:57
→ astrophy: 考卷才先沒事打這篇文章嗎？07/24 14:57
→ tot9221: 本來就該是介紹大概，有興趣去大學以上專修啊 07/24 14:57
→ astrophy: 所以意義是你所認定的呀，以原PO自己的邏輯來說他講的這 07/24 14:59
→ astrophy: 些也「沒有意義」呀，以「考試」來說也沒有意義。w07/24 14:59
噓 wolfrains: 是該噓啦 我氣噗噗哦 什麼托兒所 07/24 14:59
推 oion13272613: 廢話，這裡是網路討論版，發自己的觀點很正常啊 07/24 15:02
推 oion13272613: 他覺得這篇有意義，你覺得沒有，那都無所謂，因為這07/24 15:04
→ oion13272613: 裡只是網路的一個討論版07/24 15:05
→ astrophy: 很正常啊，難道他又有什麼實用意義的考量還是有特定的07/24 15:05
→ astrophy: 目的才發文的？他是為了上述的這些才教育了讀者有這些07/24 15:05
→ astrophy: 事物的存在嗎？07/24 15:05
→ oion13272613: 因為也沒人會在乎，也沒人會告訴你答案07/24 15:05
→ oion13272613: 但如果換了個正經的場合就會開始受檢驗了07/24 15:06
→ oion13272613: 而已他又沒寫說要教育人，這不衝突啊07/24 15:07
→ astrophy: 所以這邊又不正經了喔www07/24 15:08
→ astrophy: 教育就是個「行為」而已，有說沒說有什麼衝突不衝突的07/24 15:08
→ astrophy: 嗎？07/24 15:08
→ oion13272613: 不然你的噓文是種教育嗎？07/24 15:08
推 STRO: 現在獨尊文言文的狀況有比以前趨緩了07/24 15:10
→ oion13272613: 你是為了教育他和推文才噓文？還是只是分享自己的觀07/24 15:10
→ oion13272613: 點？07/24 15:10
→ astrophy: 這又跟教育有什麼關係呢？就如同原PO的發文一樣，就只是07/24 15:12
→ astrophy: 因為爽才發表意見。會不會有人因而受到啟發我也不知道，07/24 15:12
→ astrophy: 不過本身也是沒有什麼特殊的意義或是特定目的。www07/24 15:12
推 codehard: 專業07/24 15:15
推 oion13272613: 對麻，既然這樣，那跟我講得和跟他講得不衝突啊07/24 15:15
→ astrophy: 就跟課本內容一樣，如果裡面有文言文或是裡面有原PO的07/24 15:22
→ astrophy: 內文相關內容，又能說什麼有意義或什麼沒有意義了嗎？07/24 15:22
→ astrophy: 能啟發到誰就很難說定了。不過一開始就先以自我主觀認定07/24 15:22
→ astrophy: 有無意義去劃分什麼該全部砍掉，這件事情就很可笑了，07/24 15:22
→ astrophy: 明明一樣都是很難說定能啟發了誰的東西，卻佔著自己有意07/24 15:22
→ astrophy: 義而其他事物沒有意義去論定內容。07/24 15:22
實際上就是文言文吃掉不少篇幅
然後就算減了文言文
也是補白話
其他東西沒跟著補上
這就跟台灣的歷史教育有一樣問題
太狹隘
所以台灣的中國史只有著重在「華人」、「中原」的中國史
同樣年代遼國篇幅遠少於宋
但明明當年遼國才是霸主
百越、閩南，這些比華北更接近我們血統的地區的過往的歷史也是空缺的
這架構下唯一例外也就一統中國的大元
因為不寫就沒其他勢力好寫了
※ 編輯: astrayzip (101.137.106.56 臺灣), 07/24/2020 15:30:53
推 laigeorge89: 重甲…欸?07/24 15:37
→ astrophy: 所以我才噓原PO的文章，因為以原PO的邏輯來說，全都是07/24 15:38
→ astrophy: 不實用的東西，與他要說的事情是自相矛盾的。而噓了你是07/24 15:38
→ astrophy: 因為你說的教育必須要有意義，但是什麼才叫做有意義的這07/24 15:38
→ astrophy: 件事情本身就是隨人而定的，對特定人士來說只要有社畜可07/24 15:38
→ astrophy: 用就算全學八股文或是根本沒受什麼教育（抄論文）也是07/24 15:38
→ astrophy: 能有意義，真要論定有無意義是困難的。因為從頭至尾評斷07/24 15:38
→ astrophy: 意義的都是來自於「考試」、「學歷」、「功利主義」而07/24 15:38
→ astrophy: 不是「教育」本身。07/24 15:38
→ astrophy: 歷史史觀的問題是來自於「意識形態」以目前來說這就很07/24 15:41
→ astrophy: 難有共識可言了。跟「教育」本身沒有關係，「意識形態」07/24 15:41
→ astrophy: 不達成共識以前不管怎麼改都不可能人人說好的。07/24 15:41
你就是覺得文言文比較有意義才氣噗噗啊
但台灣的文言文教育就是把大部分學生教到不想讀文言文而已
看多少人自己課後主動去翻古文享樂其中呢？
※ 編輯: astrayzip (101.137.106.56 臺灣), 07/24/2020 15:48:25
噓 astrophy: 我才不是因為覺得文言文比較有意義才噓你的。你沒看我上 07/24 15:53
→ astrophy: 面總結的嗎？我是因為你講的東西以同樣的邏輯來看，都是 07/24 15:53
→ astrophy: 沒有意義的，因為自相矛盾才噓你的。 07/24 15:53
推 ChenXY: 應該教台語文和客語文 歷史比殖民華語悠久更多意義 07/24 15:59
推 zeon19841102: 你講的不是會意兼聲，只是從某生皆有某意吧？ 07/24 16:55
推 jason140000: 國文只需要藍色窗簾 看不懂就是你悟性低 07/24 17:05
推 SSCSFE: 語言學的東西真的不太討喜 07/24 17:46
推 holebro: 講得好 07/24 18:00
推 poggssi: 這篇也太專業 07/24 18:41
推 amichaell: 某些部分說得有道理，部分不認同 07/24 19:55
推 notblue: 台灣文學相關的教育處於轉型中的狀態，就是文言比例下降 07/24 21:39
→ notblue: ，台灣本土文學上升的過程中 07/24 21:39
→ notblue: 以教學現場來說，中文語言學只能點到為止，再教下去就是 07/24 21:41
→ notblue: 說文解字的領域了ˇwˇ 07/24 21:41
→ notblue: 台灣國語教學欠缺的是本土文學的認識，尤其是近代文學 07/24 21:43
推 sufate: 棒 07/25 06:44
推 sforzando: 應付無腦噓文辛苦了，你的論點我蠻同意 07/25 14:21
→ wellstart: 文言文其實用台語念一點都不文言 07/25 18:19
噓 astinky: 半桶水響叮噹 07/25 20:09