→ gp99000: 還不夠明顯嗎，屌男特地去騙砲07/22 19:36
人家要幹大事的跑去騙砲，我不信= =
→ Nevhir: 弗工具人是可以理解的 但希斯就不曉得了 她若完全不知情07/22 19:37
→ Nevhir: 對艾的計畫反而更保險 創哥讓艾只跟希斯坦承一定別有深意07/22 19:37
推 waitwind: 恩...很多人認為艾倫信任希斯特莉亞才告知滅世計畫，07/22 19:40
→ waitwind: 但在這之前是艾倫通知憲兵團的陰謀，要希斯特莉亞07/22 19:40
→ waitwind: 打倒守衛或暗中逃跑，但希斯特莉亞想配合憲兵團，07/22 19:40
推 undeadmask: 他想得到希絲的理解跟支持吧 因為他知道她跟自己是同07/22 19:40
→ undeadmask: 類人 從他後面説的那段話就知道了07/22 19:40
→ waitwind: ，那艾倫要阻止這件事，除了告知自己的真意，就只能 07/22 19:40
→ waitwind: 自己綁架希斯特莉亞了吧？07/22 19:41
推 undeadmask: 不然他大可以直接開幹 交代弗洛克先讓葉卡派把希絲帶07/22 19:42
→ undeadmask: 去藏起來就好 像他對104期一樣07/22 19:42
→ Nevhir: 創哥設計人設跟劇情都隱隱約約有一種輝映對稱的平衡美學07/22 19:45
推 waitwind: 直接綁架的話，希斯特莉亞會反抗啊，加上守衛的存在07/22 19:46
→ waitwind: 風險未必比嘗試說服要低，把104期關起來是已經和軍團07/22 19:46
→ waitwind: 撕破臉，幹起來自然沒什麼顧慮，時間點不同07/22 19:46
我信了，這解釋非常清楚，感謝大大們
推 circuswu: 不知道，希望之後會解釋，不然那句你們很重要聽起來就是07/22 19:47
→ circuswu: 幹話。07/22 19:47
推 tottoko0908: 因為他喜歡 他渴望她的理解 跟身體07/22 19:49
※ 編輯: sickle30 (122.116.72.36 臺灣), 07/22/2020 19:51:31
→ Nevhir: 要阻止吉克被軍團高層設計讓女王吃 不一定只能從女王下手 07/22 19:54
推 undeadmask: 即使艾連表面上裝的再冷酷無情，還是會希望在滅世的背 07/22 19:57
→ undeadmask: 後能有一個能懂真正理解自己動機的人存在吧，這是人 07/22 19:57
→ undeadmask: 之常情。這邊有趣的是他選擇把計畫講給希絲特莉亞聽， 07/22 19:57
→ undeadmask: 但米卡莎其實也打從一開始就相信艾連是為了保護他們才 07/22 19:57
→ undeadmask: 這麼做的了。 07/22 19:57
→ CjackC: 因為你看就算那些人知道 他們還是跟瑪萊的狗結成聖母小隊 07/22 19:58
→ undeadmask: 難道米卡莎跟阿爾敏就不能理解他嗎？一定可以的，但 07/22 19:59
→ undeadmask: 艾連還是選擇隱瞞到底不想把他們拖下水。 07/22 19:59
→ CjackC: 三笠的話很有可能會幫艾倫但她自己很可能會死 07/22 20:00
推 onnax: 喜歡壞孩子三人組的圖www 07/22 20:03
噓 a27358942: 主席內心哪來那麼軟弱，理解真正動機咧 07/22 20:04
→ a27358942: 他把計畫講給希聽就是不想讓她走雷斯家的路 07/22 20:04
→ a27358942: 順便聽聽她對兵團要她吃吉克的想法 07/22 20:04
推 waitwind: 不從女王下手的話，還有一個可能是提早執行紅酒計畫， 07/22 20:05
→ waitwind: 但這也形同提早執行死刑，而艾倫和吉克應該是想盡量 07/22 20:05
→ waitwind: 避免死傷。還有什麼其他萬無一失的辦法嗎？ 07/22 20:05
噓 a27358942: 除了弗洛克其他都是談和派，講了也沒意義 07/22 20:07
→ a27358942: 因為談和派就是要犧牲女神，主席就不想犧牲女神 07/22 20:07
推 kenyun: 我認為主席和女王的密室交換 比畫出來的多很多 07/22 20:08
→ kenyun: 才會認為女王能理解他 並成為共犯 當然還有未來視幫忙 07/22 20:08
噓 a27358942: 主席就對女神有很不一樣的感情啊，我記得他能看到未來 07/22 20:10
→ a27358942: 這代表他寧願犧牲莎夏也要救女神 07/22 20:10
→ onnax: 原本沒畫出艾跟希接觸時，我是覺得希當上女王之後還是妥協 07/22 20:10
→ onnax: 了，除了孩子老爸自己選，其他都受國家擺佈，跟王政篇做出 07/22 20:10
→ onnax: 的覺悟有很大的衝突 07/22 20:11
→ onnax: 艾倫重視女王的自由跟獨立性，透過私底下的計畫表面服從實 07/22 20:11
→ onnax: 質反抗受擺佈的人生滿合理的 07/22 20:11
推 undeadmask: w大我覺得不是時間點不同的問題耶，感覺希絲有沒有懷 07/22 20:18
→ undeadmask: 孕，只差在吉克登島後軍團是把他押到樹林裡監禁、還是 07/22 20:18
→ undeadmask: 押到希絲那邊給她吃掉而已。而實際上葉卡派跟伊雷娜 07/22 20:18
→ undeadmask: 的毒酒計劃早就已經私下運作很久，如果兄弟倆決定要 07/22 20:18
→ undeadmask: 接觸，吉克一到島上後要硬幹也不是不行。他既然都不 07/22 20:18
→ undeadmask: 怕104恨他、對他產生誤解了，那麼把女王綁走軟禁也是 07/22 20:18
→ undeadmask: 多一件工作而已。但艾連選擇事先去跟她講明，就是代 07/22 20:18
→ undeadmask: 表他想先讓她知道自己要幹嘛，這樣而已。 07/22 20:18
推 Op53: 我怎麼覺得主席是把弗當棄子用= = 07/22 20:19
→ Nevhir: 暗線那麼多 要強幹把女王綁走偽裝成她逃跑絕非難事 更不用 07/22 20:21
→ Nevhir: 說那群小雜兵了 創哥特意讓艾與希對話 應該有私心 07/22 20:21
推 waitwind: un大、Nevhir大，我同意毒酒計畫可以硬幹，但死傷一定 07/22 20:49
→ waitwind: 會產生，而實際執行上也出現兵長這樣的變數，而且連 07/22 20:49
→ waitwind: 皮克希斯司令也中招，我想艾倫並無法順利掌控喝毒酒的 07/22 20:49
→ waitwind: 對象，如果喝酒的是104期呢？這是我覺得毒酒是一種備案 07/22 20:49
→ waitwind: 的原因，最理想的情況還是軍團選擇相信吉克而讓他 07/22 20:49
→ waitwind: 和艾倫接觸。至於綁架女王是不是一件難事，這就見仁見智 07/22 20:49
→ waitwind: 但以職位分配來說，守衛恐怕是憲兵團居多，戰鬥可能難以 07/22 20:50
→ waitwind: 避免？我並沒有否定艾倫可能希望被理解，只是覺得艾倫 07/22 20:50
→ waitwind: 告知女王滅世計畫有其合理性，未必是純出於感性。 07/22 20:50
推 black58gigi: 我覺得很單純艾連就是告知女王要被軍政府處置了，艾 07/22 20:55
→ black58gigi: 連問她要戰還是逃，沒想到女王還是選擇妥協，跟過去 07/22 20:55
→ black58gigi: 一樣。艾連不可能同意，然後講出滅世計畫，要她當回 07/22 20:56
→ black58gigi: 拯救自己的壞孩子。 07/22 20:56
→ black58gigi: 其中一定還有很多戲，否則女王不會選擇懷孕 07/22 20:58
推 HiggsBoson: 女神已經是他的女人了當然會說心裡話呀 米咖傻真的涼 07/22 21:01
→ HiggsBoson: 了 07/22 21:01
→ Nevhir: 紅酒計畫是醞釀已久的 紅酒是軍團內部長官專用的 混酒也是 07/22 21:02
→ Nevhir: 專門人員 怎麼會有104跑去喝 真要喝的話 時間點也不重要了 07/22 21:02
→ black58gigi: 其實紅酒還真的有風險，當初在義勇軍的店，約翰看到 07/22 21:03
→ black58gigi: 紅酒就要喝下去了，是尼柯洛即時阻止才暴露紅酒案 07/22 21:03
→ Nevhir: 因為紅酒跟懷孕都是不可逆的 你不可能因為女王 就刪去備案 07/22 21:07
→ Nevhir: 這個也不像多拉A夢 拿出來馬上用 既然備案勢在必行 風險就 07/22 21:07
→ Nevhir: 是無可避免的 07/22 21:07
推 waitwind: 毒酒可不是一瓶兩瓶，是一批一批送出去，即使有掌控要 07/22 21:08
→ waitwind: 要給誰，但人家拿到酒之後要怎麼處理這能控制嗎？ 07/22 21:08
→ waitwind: 這中間可以有太多意外。 07/22 21:08
→ waitwind: 備案為何勢在必行？因為憲兵團陰謀幹掉艾倫。 07/22 21:09
→ waitwind: 所以才說有時間點問題。 07/22 21:10
→ Nevhir: 照W大的說法 說服女王是為了避免紅酒的風險 但問題今天女 07/22 21:10
→ Nevhir: 王懷孕 紅酒計畫一樣實行 表示無論女王決定 都不影響計畫 07/22 21:10
推 waitwind: 不對，紅酒計畫只是備案，有吉克的喊叫才算是真正執行 07/22 21:14
→ waitwind: 如果憲兵團因為女王懷孕而選擇讓吉克、艾倫接觸，那麼 07/22 21:14
→ waitwind: 吉克就沒有喊叫的必要了。 07/22 21:15
推 Darkmatt: 說個笑話要保護朋友但我什麼都不說聽我的就對 07/22 21:15
→ Nevhir: 紅酒是備案 但前提是對方要喝下去 你不可能因為怕104誤食 07/22 21:19
→ Nevhir: 就不預備計畫 吉克會不會喊是執行面 但這前提不會因為104 07/22 21:19
→ Nevhir: 而改變 必要的風險還是得扛 07/22 21:19
推 waitwind: 是啊，因為需要備案，所以誤喝的風險不得不扛， 07/22 21:27
→ waitwind: 但執行是必要的嗎？如果是必要的，那就不叫備案了吧 07/22 21:27
→ waitwind: 我想直到軍團高層陰謀幹掉艾倫之前，執行都不是必要的， 07/22 21:27
→ waitwind: 所以艾倫、吉克才會一直在等軍團做出決定不是嗎？ 07/22 21:27
推 undeadmask: 等一下，兵高層團並沒有因為女王懷孕就要讓吉克艾連 07/22 21:37
→ undeadmask: 接觸的意思，他們一登島就被強制帶開了啊。我同意紅酒 07/22 21:37
→ undeadmask: 是最後手段，但葉卡派無論如何都一定要率先發難的，只 07/22 21:37
→ undeadmask: 要艾連跟葉卡派掌控住局勢，女王的想法是怎樣根本沒差 07/22 21:37
→ undeadmask: 。而且實際上懷孕這件事看起來也沒有真的拖上十天半 07/22 21:37
→ undeadmask: 個月的樣子，艾連好像入獄後兩三天就脫逃了。 07/22 21:37
→ undeadmask: 不過現在回頭來看艾連確實一直有在給機會，然而每個 07/22 21:39
→ undeadmask: 轉折點都還是和他看到的未來一樣，走向越來越不可收拾 07/22 21:39
→ undeadmask: 的地步 07/22 21:39
→ Nevhir: 我覺得把女王懷孕跟吉艾接觸連結 有邏輯上的矛盾 07/22 21:41
推 siyaoran: 呃 女神必須要告知啊 她是計畫中的最大變數耶 她沒贊同 07/22 21:43
→ siyaoran: 艾倫就不用執行了 07/22 21:43
→ siyaoran: 獸巨拿到直接給女神吃 07/22 21:44
推 waitwind: 嗯嗯，所以我只有講如果。然後葉卡派不一定需要發難， 07/22 21:46
→ waitwind: 因為只要吉克、艾倫接觸之後就掌控了大局，這也是為何 07/22 21:46
→ waitwind: 軍方遲疑的原因；他們沒有制止始祖之力的辦法，只能選 07/22 21:46
→ waitwind: 擇要不要相信吉克和艾倫。 07/22 21:46
推 waitwind: siyaoran大，所以上面是在討論直接執行毒酒計畫或者綁 07/22 21:50
→ waitwind: 架女王~ 07/22 21:50
推 undeadmask: 我比較偏向艾連想幹大事，無論如何他都會想辦法辦到就 07/22 21:53
→ undeadmask: 是了。一開始他本來也不打算把希絲拖下水，只是純粹想 07/22 21:53
→ undeadmask: 先跟她講明白自己的目的以後，希望能說服她，讓她先逃 07/22 21:53
→ undeadmask: 走，是後來希絲主動提出她自己的方案(生孩子)以後兩人 07/22 21:53
→ undeadmask: 才成為共犯立場的。至於有沒有先去跟她講，其實站在保 07/22 21:53
→ undeadmask: 護的立場上並非必要，因為只要他想，一樣可以像軟禁10 07/22 21:53
→ undeadmask: 4期一樣事先安排人去帶走希絲。但為什麼他不願意這麼 07/22 21:54
→ undeadmask: 做？才是耐人尋味的地方 07/22 21:54
→ Nevhir: 也就是說艾跟吉的計畫 一開始就不打算拉希斯下水 所以不存 07/22 22:03
→ Nevhir: 在什麼若希斯配合 避免紅酒的風險 它該有的前置準備一樣照 07/22 22:04
→ Nevhir: 舊 應該說他們原本就有打算硬來 但艾卻選擇告知希斯 07/22 22:04
→ Nevhir: 所以無論是艾的私心 還是希斯的動機 這部分是耐人尋味的 07/22 22:07
→ Nevhir: 再者就算艾打算跟吉克接觸 跟希斯坦承滅世計畫似乎非必要 07/22 22:17
→ Nevhir: 換句話說 艾是基於什麼目的對希斯坦承一切 又是基於什麼目 07/22 22:20
→ Nevhir: 的在一旁看希斯跟石頭男交涉 我覺得這邊是有戲的 07/22 22:20
推 waitwind: 啊！突然發現可能有點誤會，我說如果女王懷孕只是順著 07/22 23:17
→ waitwind: Nevhir大的例子在講，意思是吉克、艾倫是期望和平拿到 07/22 23:17
→ waitwind: 始祖之力。至於有沒有必要跟女王坦承滅世計畫，我的 07/22 23:18
→ waitwind: 想法還是一樣；但可以補充一點，艾倫建議女王"戰"或逃 07/22 23:18
→ waitwind: 似乎是可以推測守衛並不在葉卡派的掌控範圍內。 07/22 23:18
→ Nevhir: 我們的想法存在著根本上的差異 在於艾找希斯的初衷 我跟U 07/23 01:40
→ Nevhir: 大認為艾不打算把希斯當成計畫中的棋子 他希望她逃走就是 07/23 01:40
→ Nevhir: 不願意希斯牽扯進危險 換言之強硬手段勢在必行 紅酒只是備 07/23 01:40
→ Nevhir: 案 而W大則是認為艾找希斯 是為了尋找和平方法的另種可能 07/23 01:40
→ Nevhir: 但如此一來 希斯便成為艾倫計畫中決定性因素的棋子 07/23 01:41
→ Nevhir: 我並不覺得在那時間點 吉艾會認為軍團會有同意他們和平接 07/23 01:45
→ Nevhir: 觸的可能 再者無論希斯是否為計畫中的要素 坦承滅世 除了 07/23 01:45
→ Nevhir: 情感上 實務上著實沒有其必要性 07/23 01:46
→ Nevhir: 另一方面 戰跟逃 其實就是只有逃 因為身為魁儡的女王一個 07/23 01:51
→ Nevhir: 人如何戰? 她根本無法抵抗 07/23 01:51
推 waitwind: 仍是誤會，我是認為艾倫找希斯是為了維持和平獲得始祖 07/23 10:54
→ waitwind: 之力的可能性，所以才建議女王戰或逃，坦承滅世計畫 07/23 10:54
→ waitwind: 也是為了嘗試說服女王，所以綁架也可以是一種選擇。 07/23 10:54
→ waitwind: 如果女王接受戰或逃、或是艾倫選擇綁架，那女王又怎會 07/23 10:54
→ waitwind: 是計畫中的棋子？這是因為懷孕例子而產生的誤會吧？ 07/23 10:54
→ waitwind: 我不認為強硬手段勢在必行，也懷疑綁架行動能否順利， 07/23 10:54
→ waitwind: 所以才認為用坦承來嘗試說服女王戰或逃有其合理性。 07/23 10:55
→ waitwind: Nevhir大你所說「我並不覺得在那時間點 吉艾會認為 07/23 10:55
→ waitwind: 軍團會有同意他們和平接觸的可能」我想這才是我們之間 07/23 10:55
→ waitwind: 最根本的差異。 07/23 10:55
→ waitwind: 然後如果要戰，葉卡派應該會協助擊倒守衛，只是會引起 07/23 10:56
→ waitwind: 騷動。 07/23 10:56