Re: [討論] 終於有穿越作品越過我不能忍的線了

[sscck5 (帶上她的眼睛)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 我覺得問題不在不能自殺
: 而是主角為了虛擬角色自殺 這個設定真的是蠢到爆炸
: 假如我們今天看八卦版新聞
: 說有一個人因為遊戲帳號被砍就自殺 大家覺得底下會有什麼推文?
: 是說
: "好可憐喔 都是遊戲公司害的"
: "家屬應該向遊戲公司求償"
: "一人一信灌爆客服"
: 還是說
: "媽的智障 爸媽養你這麼大 就因為遊戲角色被砍就自殺 早知道當年就該把你射在牆上"
: "人生只剩電動的肥宅可憐吶"
: "本年度達爾文獎得獎人出現了"
: 想也知道哪邊嘛
: 這種逃避現實逃避到自殺的人成了主角本身就是一個槽點
: 難道你不能玩遊戲就連活都活不了 要到異世界開掛開後宮才能活得下去?
: 這就是欠吐槽嘛
: 三觀不正成這樣 我猜這部作品一定內容也是毒到不行
: 等前方掃雷員回報心得報告了

從這篇回文看來，原po最不能接受的是：

1.為了虛擬角色自殺；

2.為了逃避現實而自殺。


針對第一點，

「為了虛擬角色自殺」這件事情，

我們可以從本質上探討，

實際上而言，

是為了某種「實際上不存在的，存在人類腦中的想像」而自殺。

那麼同樣以本質而言，歷史上有沒有相同或相似的概念呢？

有的，而且還不少 ：



1.僧人與信徒為了「佛」這個概念，蓋出金碧輝煌的佛寺，甚至每天花上數個小時打坐修禪

2.人類為了「不動產所有權」這個人造的虛擬概念，用盡一輩子，甚至健康與人生去獲得。

說到底，

人類史上最普遍、影響最深遠的「宗教」與「金錢」，

本來就是不存在的東西，

僅僅只是因為眾人有了共同想像，

這些虛擬的概念才能用不同的形式 ，

具體存在於現實中

（詳情參考「人類大歷史」一書）。




所以虛擬的事物就是虛假的、無意義的，為了它用盡性命是愚蠢的嗎？

我不這麼認為，因為你的一生正是為了「錢」這個概念在奔走，如果要用這樣的想法去批評，那麼你在自己提出的標準中，也同樣愚蠢。




而第二件事，

我們該來談論自殺，

自殺這件事是不是正確的，

站在不同角度、不同立場會有不一樣的想法，

我的想法是：

沒有愚蠢的自殺。

我認為人有巨大的生存本能，

比起死亡，我們其實從基因上就嚮往著生存，

所以比起存活，死亡其實需要更大的動力。

能推動每個人完成一件事的動力來源不同，

但如果一件事能使人內心產生動力，

就代表這件事對他來說是「重要的」。

你在否定他為了遊戲自殺的同時，

其實是在否定這件事對他的重要性，

問題是一件事物重不重要，該如何決定，

本來就是極為個人的事。





你說認為一款遊戲如同生命一般重要，很愚蠢嗎？

那別人看你為了艦隊收藏課金，就不會有人笑你蠢嗎？

將心比心並沒有那麼難，

為了重要的事物悲傷到了極致，是每個人都會有的事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.58.249 (臺灣)
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※ 編輯: sscck5 (223.141.58.249 臺灣), 07/21/2020 10:44:55
→ ivorysoap: 我又不是反自殺 而是反穿越作的主角死法是自殺
→ ivorysoap: 是有那麼難理解逆
我是回kid725的文而已
沒有要回你
你應該有注意到我把你的那段特地刪掉了吧
→ ivorysoap: 尤其是發現自殺後進入他想要的異世界那副爽翻天的樣子
推 powerstone3: 神風特攻隊是半強迫的 沒當過兵也多看史料吧
原來如此 我改一下例子
※ 編輯: sscck5 (223.141.58.249 臺灣), 07/21/2020 10:48:53
推 SeedDgas: 以前在某版看過講線上遊戲跟宗教的共通性，真的很有道理
→ baigyatsh: 穿越作 要過勞死 要被車撞死 要被人捅死 不都是先要求
→ baigyatsh: 死 其他死法就不會讓人想去自殺穿越 自殺死法就會讓人
→ baigyatsh: 想自殺穿越？ 死法跟穿越又沒有關係 死這件事本身才跟
→ baigyatsh: 穿越有關係
→ baigyatsh: 實在蠻難理解的
推 SaberMyWifi: 曾經有人問過我：「有勇氣死怎麼沒勇氣活下去？」
→ SaberMyWifi: 她們不會明白，尋死只需要那一瞬的勇氣，可活著需要
→ SaberMyWifi: 一生的勇氣
推 kuromai: 不反自殺那幹嘛糾結一個故事的主角幹什麼？？？？？
→ chaosic: 穿越跟自殺明明就沒有關聯
→ chaosic: 你提的那部主角也不是為了穿越自殺
→ SaberMyWifi: 曾有人對我說：他連死都不怕了，還怕什麼？
→ SaberMyWifi: 我回說：我怕活著
推 Grothendieck: 擺爛活著哪需要什麼勇氣 自殺還比較有勇氣
推 SHCAFE: 會覺得活著需要勇氣的都是沒覺醒「我就爛」大絕的人
推 shortoneal: 我覺得非因精神疾病的自殺應該要被恥笑才對
推 shortoneal: 把赴死的行為綁定一堆正面的精神概念根本莫名其妙
每個人對死亡代表的意義想法都不同
不是每個人都認為死亡是可怕、恐怖的
※ 編輯: sscck5 (223.141.58.249 臺灣), 07/21/2020 12:32:09
→ baigyatsh: 那安樂死要不要被笑啊
→ shortoneal: 安樂死不算是自殺吧，還是你想說的是瑞士那種協助自殺
→ shortoneal: 收回我的推文好了，太一桿子打翻一船人了，想到傅達仁
→ shortoneal: QQ，我是比較不能接受給赴死賦予太多正面精神意義的行
→ shortoneal: 為，尤其是那種還會拖人下水的
推 v9896678: 安樂死有自選的啊
推 whitewolf518: 第一點好像是稱為互為主體性
噓 FlutteRage: 低能 不懂產虛擬概念但他還是事實上的土地啊
→ FlutteRage: 宗教的功能性等等也是有實質性
錯 你「擁有」某種事物 實際上也是一種存在腦中想像的概念
你之所以能「擁有」是因為眾人透過共同想像出現的制度允許你去擁有
你的擁有只存在於這個想像的制度中
而不是你真的對這塊土地的每一分一毫具有實質上的支配力
無論是土地、佔領、所有權、甚至是法律與政治、國家
都是人類心中的幻想
但正因為我們所有人都承認這樣的幻想
所以他才存在
試想如果今天所有人都突然沒有了所有權的概念
那麼你對於土地在法律上沒有支配力 無法強制執行、去除他人對於土地所有權的侵害
那麼他又怎麼能算是實質存在的？
所謂的實質存在 定義應該是像土壤、陽光、水一樣
即使人類否認 仍然存在於焉的事物
而不是虛擬的典章制度

老樣子 詳情參哈拉瑞的人類大歷史
※ 編輯: sscck5 (223.141.58.249 臺灣), 07/22/2020 01:40:45