推 ClawRage: 15cm就是比你9cm屌啦 07/27 10:55
→ poke001: 書生奪命劍喔XD 07/27 10:55
→ NoOneThere: 實戰中拿的起武士刀的, 就算沒批個環甲鏈甲, 至少也 07/27 10:58
→ NoOneThere: 有厚布甲, 沒足夠間距加速的刺擊殺傷力很有限, 那種 07/27 10:59
→ NoOneThere: 比賽用虛虛實實只求碰到的打法反而沒什麼用.. 07/27 10:59
推 iuytjhgf: 靠夭 竹槍不就是因為日本封建時代武士少農民多 07/27 11:00
→ NoOneThere: 當兩邊都用力硬碰的時候, 砍斷槍的機會就大多了 07/27 11:00
→ poke001: 收槍刺槍是有一定威力的喔... 07/27 11:00
→ iuytjhgf: 才設計出來的武器 而且日本以前都靠鐵砂鑄造武器農具 07/27 11:01
→ NoOneThere: 有一定威力但不見得夠破甲, 歐洲雙酬傭兵這種專門破 07/27 11:01
→ iuytjhgf: 哪來這麼多實戰上可以給你隨意操的武器上去玩 07/27 11:02
→ NoOneThere: 陣的甚至連重甲都會穿.. 07/27 11:02
→ poke001: 步兵要穿重甲那身材要很勇喔 比較常聽到重甲是騎兵在穿 07/27 11:03
推 ClawRage: 現在已經不是日本武器論戰，是冷兵器大亂鬥 07/27 11:04
→ ClawRage: 老哥，重裝騎士怎麼想都比重裝步兵晚出現 07/27 11:04
→ NoOneThere: 能拿雙倍酬的職業傭兵, 當然很勇啊 07/27 11:08
→ poke001: 我不是說出現的歷史阿= = 07/27 11:09
推 zxcasd848: 阿 第一項我有異議，理想狀況下持劍者擺中段不需要把 07/27 11:11
→ zxcasd848: 劍拉開來揮砍，而揮砍的同時會墊步進槍桿的距離，我不 07/27 11:11
→ zxcasd848: 會在原地停等持長槍者回到守備狀態，這一點和普通劍道 07/27 11:11
→ zxcasd848: 對峙的概念是相同的 07/27 11:11
推 fw190a: 一般拿刀劍的目標只要把槍撥開同時近身，但是單挑時拿槍的 07/27 11:14
→ zxcasd848: 此外不需要把對方的槍徹底砍飛，因為我持劍要回到中線 07/27 11:15
→ zxcasd848: 也需要時間，此時持槍者也會回復體態來防止我突進，只 07/27 11:15
→ zxcasd848: 需要讓槍尖偏離我的軀幹就有空間可以突進了，當然了 07/27 11:15
→ zxcasd848: 以上都是理想狀況 實戰不可能完全如願 07/27 11:15
→ fw190a: 也可以後退。而戰陣中拿槍的不能退，但多了友軍支援 07/27 11:15
→ zxcasd848: 戰陣中持的是長槍吧？對決會使用的算是短槍 07/27 11:16
→ ClawRage: 對 戰爭用的起碼2公尺，比武則是頂多 07/27 11:17
推 prudence: 如果是用短槍的話,持槍方也可以用盾啊 ~ 07/27 11:17
→ zxcasd848: 單手持槍不太建議 速度差很多 07/27 11:18
→ ClawRage: 可是盾+短矛 沒有長矛猛 07/27 11:18
推 fw190a: 兩公尺算短槍了，已經很方便單挑，以上才開始進入戰陣用 07/27 11:19
→ ClawRage: 比武都在空地，就是舞槍天下 07/27 11:19
→ poke001: 長槍的優勢就是對方突進了 槍身也能當棍用 就算槍尖打偏 07/27 11:19
→ ClawRage: 2~3公尺的算長吧 07/27 11:20
→ ClawRage: 又沒辦法單手弄 07/27 11:20
→ poke001: 槍身也能有一定的阻隔距離的效果 07/27 11:20
→ d512634: 馬其頓方陣 6米長槍 每個人都拿盾 07/27 11:21
→ fw190a: 看影片可以注意一下那種單手槍+盾，通常手持中間平衡點 07/27 11:21
→ d512634: 戰場上有個很重要的因素是遠距離武器 07/27 11:21
→ poke001: 2公尺以槍而言不算長吧 07/27 11:21
→ ClawRage: 你那個馬其頓大腸槍就是完全沒有單挑價值 07/27 11:21
→ ClawRage: 只能舉著往前走 07/27 11:22
→ ClawRage: 拿匕首都能刺死你 07/27 11:22
→ poke001: 這篇文裡面圖的那把槍應該就超過兩公尺了 07/27 11:22
https://i.imgur.com/NSZvb5y.png
這張用的是3.5米左右的大槍 有本事的話也可以拿接近4米的
推 prudence: 53秒處 對比特克特演員身高189CM~槍就差不多2M~ 07/27 11:22
→ fw190a: 雙手槍則是很靈活，可以自己調距離使用 07/27 11:23
推 zxcasd848: 上面影片還有一點是槍的重量，單手槍重量不能太重 所 07/27 11:23
→ zxcasd848: 以長度和半徑都有所犧牲 07/27 11:23
→ d512634: 馬其頓方陣和以往槍兵方陣的不同就是武器長度。比它更早 07/27 11:25
→ zxcasd848: 好吧 劍以外的東西我了解的不夠多 再說下去我可能就要 07/27 11:25
→ zxcasd848: 跑去找流言終結者來佐證了 07/27 11:25
→ d512634: 都是2米左右的槍配上盾的方陣 07/27 11:25
推 ClawRage: 長矛要能揮，就要雙手。戰場上沒低方給阿兵哥揮的 07/27 11:27
推 prudence: 以影片為例,單挑如果地形空曠的話.槍可以利用長度優勢跟 07/27 11:27
→ ClawRage: 又有箭雨問題，死活都要配盾 07/27 11:27
→ prudence: 走位打立回.劍沒辦法~ 07/27 11:27
→ ClawRage: 所以武器會長怎樣，戰場和武場還是會有差 07/27 11:28
→ fw190a: 希臘傳統方陣用的槍普遍在2.5M以上，甚至可以到4M 07/27 11:28
推 d512634: 你是不是沒有士兵可以佩戴兩種武器的概念?你要表達的到底 07/27 11:28
→ d512634: 是什麼 07/27 11:28
→ prudence: 恩 所以討論的時候要先處理時地跟場景,不然難免出入很大 07/27 11:29
※ 編輯: ehentai (1.163.221.26 臺灣), 07/27/2020 11:31:38
→ ClawRage: 我也不太懂怎麼會從兵器比武扯成戰爭兵器演變 07/27 11:29
→ iuytjhgf: 不是在討論武士刀互角嗎XDDD 07/27 11:30
推 zxcasd848: 啊就你第一篇開始扯武士刀不耐用啊= = 07/27 11:30
→ d512634: 提出一個論點就反駁一個跟鬼打牆一樣 剛剛才加入討論的人 07/27 11:30
→ d512634: 要從哪裡讀才能得到正確概念? 這是在報復社會嗎 07/27 11:31
推 ClawRage: 武士刀那個形狀就真的不可能耐用啊 07/27 11:31
→ d512634: 武士刀 我們可以從某些古流看到招架方式會避開刀鋒，有些 07/27 11:32
推 prudence: 不是都好幾把 砍歪了 砍壞了就換QQ 07/27 11:32
推 fw190a: 開始討論武士長槍 (誤) 07/27 11:32
→ d512634: 不會。這表示這不是首要目標，不要被砍比較重要。而第二 07/27 11:32
→ prudence: 討論推文開始歪串(誤 07/27 11:33
→ d512634: 篇開始已經有人提出武士刀是砍擊刺擊兼具，去看一下居合 07/27 11:34
→ d512634: 道就知道。 07/27 11:34
推 ClawRage: 是啊，因為鋒利，但目標就不是和自己一樣硬的鐵 07/27 11:35
→ poke001: 推文很前面就歪了= = 07/27 11:35
→ d512634: 阿就推文有錯誤觀念要不然不會歪樓阿 07/27 11:35
推 iuytjhgf: 現代的的鋼品質已經夠好了也沒人會拿武士刀互砍阿 07/27 11:35
→ ClawRage: 但這篇本來就是在說競技而非戰爭 07/27 11:35
→ ClawRage: 這篇re的 07/27 11:36
→ d512634: 還有武器是消耗品。江戶時代以前主流武器是弓、槍、長卷 07/27 11:36
推 zxcasd848: ClawRage 好啦好啦 依照你的敘述我找到最耐用、不會鈍 07/27 11:37
→ zxcasd848: 的武器了，而且其他武器碰到它都會壞 07/27 11:37
→ d512634: 薙刀、火鎗。幾乎輪不到武士刀。 07/27 11:37
→ d512634: 最會壞的是副武器，懂了吧? 07/27 11:37
推 fw190a: 早期是戰爭，後面是競技，真的拿真刀無甲互砍可能應用很少 07/27 11:38
→ fw190a: 才會有各家流派說法各異，因為缺少大量實戰檢證來產生共同 07/27 11:38
推 ClawRage: 他怎麼生氣了 07/27 11:39
→ d512634: 最多就是試刀，和平時代武士無聊決鬥。所謂決鬥就是生死 07/27 11:39
推 prudence: 長卷就是武士刀的一種種類啊 XD 07/27 11:39
→ d512634: 跟刀玩不完好沒有關係 07/27 11:39
→ fw190a: 意見。 07/27 11:39
→ poke001: 武器基本上拿來使用的話都會變消耗品 耐不耐用應該不會是 07/27 11:40
→ poke001: 首要的注重點 不然真的像上面貼的 拿槌子最耐用XD 07/27 11:41
推 BITMajo: 上面那個槌子不實用，別當真了 07/27 11:42
推 hdjj: 以目前的材料技術來說的話,沒有什麼東西不是消耗品,差別只在 07/27 11:42
→ poke001: 是說耐用 不是要實用XD 07/27 11:42
→ hdjj: 能消耗多久而已. 除非你能生出什麼奧哈里鋼秘銀精金.XD 07/27 11:43
→ hdjj: 耐不耐用也是相對的事. 拿武士刀去砍竹槍農民,自然無往不利 07/27 11:44
→ prudence: 所以還有時代背景 地域的太多因素在 討論很難有結論的.. 07/27 11:45
推 iuytjhgf: 就針對題目討論就好了 開這麼多支線當然講不完 07/27 11:45
→ hdjj: 武士刀互砍,就比材料硬度鍛造技術和運氣,輸的就下去 07/27 11:45
→ prudence: 影片都有啦~我個人的看法也在推文內了~ 07/27 11:46
→ prudence: 刀的部分看要不要另開一篇談吧~ 07/27 11:47
→ iuytjhgf: 實戰肯定不是刀刃對砍 會有擋、架各流派不同的方式 07/27 11:47
→ hdjj: 這種討論很難不變成大亂鬥啦,特別是武器比較還有一個很重要 07/27 11:47
→ hdjj: 的不確定因素,那就是使用者,以及戰鬥環境 07/27 11:48
推 prudence: 習慣就好 QQ 07/27 11:49
→ iuytjhgf: 討論的過程中答案不是出來了 避免刀刃互角是大方向 07/27 11:49
→ d512634: 日本有金砕棒，江戶時代後有捕手用的三道具 07/27 11:49
推 BITMajo: 攻擊的時後本來就是去砍對手，不是砍對手的武器 07/27 11:50
→ iuytjhgf: 硬要往別的地方歪 不就反論派死鴨子嘴硬不承認被辯倒 07/27 11:50
→ BITMajo: 除非有什麼特別的目的，不然本來就不會像影視作品裡面 07/27 11:50
→ BITMajo: 那樣刻意拿刀互敲的感覺 07/27 11:50
→ hdjj: 但除非技量差太多,你去砍對手或對手砍你,都不可避免會有碰撞 07/27 11:51
→ hdjj: 這不是你想避免就可以避免的啊 07/27 11:52
→ BITMajo: 當然會有碰撞，碰撞就碰撞了，對方砍來無可閃避，還是 07/27 11:52
→ BITMajo: 要拿刀擋，不擋的話就拿自己的命擋 07/27 11:52
推 ClawRage: 真的幹架意外的撞擊肯定比你自己砍竹子危險好幾倍 07/27 11:52
推 AbukumaKai: 吉拿棒哥真的很有趣 他的重裝定義總是與眾不同 07/27 11:53
→ ClawRage: 不能用刀子擋下對方的刀子，要做得是隔歪對方的攻擊軌跡 07/27 11:53
→ AbukumaKai: 大概是拿盾=重裝的程度 07/27 11:53
→ ClawRage: 自己才能閃過 07/27 11:53
→ ClawRage: 怎麼會有人在那邊說達頓=重裝 07/27 11:53
→ BITMajo: 建豪生死鬥裡面那種刻意避開對方刀刃碰撞的情節... 07/27 11:53
→ BITMajo: 只能說太難了 07/27 11:54
推 iuytjhgf: 所以武士刀才會被下結論 砍對東西很鋒利 但不實用 07/27 11:55
→ hdjj: 國家地理頻道那集採訪裏,劍道師範有提到格檔時會用刀背 07/27 11:55
推 BITMajo: 實不實用要看人事時地物，一對一決鬥對上西洋劍當然就慘 07/27 11:56
推 AbukumaKai: 重裝步兵比重裝騎士要比早出現 應該只有把拿盾就當重 07/27 11:56
→ AbukumaKai: 裝看了 07/27 11:56
推 bladesinger: 搞不懂這話題有啥好戰那麼久，要是刀劍比較強，那過 07/27 11:56
→ bladesinger: 去戰爭就該用劍當主流兵器 07/27 11:56
推 ClawRage: 西洋劍喔 細刺劍會直接被砍斷ㄟ 07/27 11:56
→ hdjj: 不要再講什麼實不實用了,在那個時代那個時空背景,它就是有那 07/27 11:57
→ ClawRage: 以前對決打輸應該是鋼材本身就輸吧 07/27 11:57
→ BITMajo: ...你什麼時候有了西洋劍很脆弱，甩起來像鞭子的錯覺 07/27 11:57
→ bladesinger: 事實上除了羅馬人用陣行盾牌短劍以外，大家都是長柄 07/27 11:57
→ bladesinger: 來長柄去的 07/27 11:57
→ hdjj: 個存在空間和實用價值,硬要拿不同的條件去評判就是大亂鬥了 07/27 11:58
→ bladesinger: 覺得西洋劍很脆弱的建議至少去看看水管幾位玩兵器的 07/27 11:58
→ bladesinger: 頻道........ 07/27 11:58
→ ClawRage: 會說西洋劍甩起來像鞭子，是因為武士刀擋起來像彈簧 07/27 11:58
推 AbukumaKai: 真的很有趣 吉拿棒哥的推文都能在每日頭條和知乎看到 07/27 11:58
→ bladesinger: 看得越多越能理解存在即合理....用刻板印象評論就是 07/27 11:59
→ bladesinger: 無視了你講的兵器或戰法也是在那個區域生存競爭脫穎 07/27 11:59
→ bladesinger: 而出的食物鏈頂端 07/27 11:59
推 fw190a: 其實我上面那篇就想講，碰撞到刀刃互毀的情況，要馬故意抓 07/27 12:00
推 iuytjhgf: 沒人要跟你討論時空背景阿 標題是"武士刀互角" 07/27 12:00
→ bladesinger: 就跟現在看到有人講排隊槍斃實在太白癡了我只想笑 07/27 12:00
推 ClawRage: 而且流言終結者用武士刀的力道揮西洋劍那幕 07/27 12:00
→ fw190a: 角度，要馬剛好賽到，正常來說小小的偏轉就會自然滑下去 07/27 12:00
→ ClawRage: 他們忘了刺劍設計上是單手武器 07/27 12:00
→ bladesinger: 那個年代那個技術下你不排隊槍斃就是被槍斃的分，戰 07/27 12:00
→ bladesinger: 列步兵就是那個時空背景下最好的戰法 07/27 12:01
推 ClawRage: 刃部互砍很難滑，因為會直接破刃 07/27 12:02
推 jeylove: 一吋長就一吋強，信長當年把足輕的槍加長也是這道理 07/27 12:17
推 j022015: 猛爪大大發一篇來說吧 這樣太混亂 07/27 12:18
→ npc776: 他已經在這主題上洗了不知道幾篇了.... 07/27 12:28
推 Everyeeeee: 我都用刺槍術 原地突刺 ㄘ～ 07/27 12:28
推 mc2834: 因為亂世中兵源訓練不足，拿長槍上場可以藉由距離降低心理 07/27 12:34
→ mc2834: 壓力 07/27 12:34
推 berice152233: 這系列從一開始我就看到一個被黑單的人一直推文， 07/27 12:38
→ berice152233: 感覺我真是黑得很有先見之明 07/27 12:38
推 Nfox: 武士刀確實是可以直接砍斷另一把武士刀 07/27 13:04
→ mimikillua: 那個拿劍的站太近了 離遠一點就耍不了槍花了 07/27 13:28
推 BITMajo: 這種把目標放在地上砍斷的測試，意義不大 07/27 13:59
→ BITMajo: 其他劍種也有類似測試，大概只能代表鋼材鍛造有相當水準 07/27 14:02
→ iuytjhgf: 好了啦 武士刀可以砍子彈好棒棒 可以停了嗎? 07/27 14:05
推 ClawRage: 不是啊 你找那種兩端點架住的，什麼鐵都馬會折掉 07/27 14:07
推 jupto: 流言終結者已經驗證了 1.武士刀隨便對砍不管刀刃對砍還是 07/27 18:18
→ jupto: 砍到對方刀背自己刀刃都會受損 2.對砍一兩次很難把刀弄斷( 07/27 18:18
→ jupto: 多來幾次斷掉的機率就會大增) 3.武士刀斷掉的原因不是被砍 07/27 18:18
→ jupto: 斷 而是受力折斷 07/27 18:18
推 jupto: 武士刀確實不是很耐用的武器(其他地區耐用的刀劍通常打彎了 07/27 18:22
→ jupto: 還可以凹回來繼續打) 也確實不適合拿來對砍(有損傷受力不 07/27 18:22
→ jupto: 均會增加被折斷的可能) 但是也不是慘到隨便撞幾下就斷 07/27 18:22