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作者zsedcftgbloi (喔)
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標題Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
時間Tue Jul 28 02:10:46 2020
前文恕刪 作為一介哈利波特讀者 其實我對於新版要改成什麼樣式並沒有很堅持 怎樣都好（我就爛） 但既然這篇提到建築風格 且前文對於哥德式建築似乎有所誤解的情況下 覺得不得不出來說明一下 若從建築上考究 霍格華茲建立於一千年前，也就是約11世紀左右 又霍格華茲在設定上建於蘇格蘭 因此其建築特色會和當時代的蘇格蘭建築相去不遠 這樣解讀我想應該是符合邏輯的 而當時的蘇格蘭建築是什麼樣子呢？ 有興趣的認真黨可以參考下面連結（原文） https://tinyurl.com/yyx7nlza 礙於篇幅我僅簡單舉兩個較為接近的例子做為代表 1.Dunblane Cathedral（推測始建於11世紀，分類上近似哥德式） https://imgur.com/a/KLsDqkr https://tinyurl.com/y3ppj86q 2.Glasgow Cathedral（建於1136，分類上屬哥德式） https://imgur.com/a/5rTfTDR https://tinyurl.com/y2ugp93r 哥德式建築的確在12世紀之後才「流行」起來 但並不代表12世紀以前完全沒有哥德式建築 因為說穿了，這種建築就是哥德人模仿羅馬式建築的 因此所謂「哥德式」（Gothic)這個詞原意為「哥德人的」 但後來卻演變成帶有點蔑視的意思「蠻族風格的」 這是文藝復興時期那些自詡為正統羅馬風格的義大利地區人 看不起那些來自當時西歐（主要為英法德地區）的「蠻族模仿風」才取的概稱 哥德式建築的特色有三點 肋拱、尖頂、飛扶壁 幾乎所有哥德建築都可以靠上述三種樣式來判別 因此哥德式建築看起來有點像柱梁結構 它是藉由瘦高的外觀讓人產生可以直達天聽的感覺 而圓頂，是正統的羅馬式建築特徵 如前所述，由於這技術是源於南歐的義大利地區 因此當時那些「蠻族地方」自然蓋不出這種結構 這種結構需要靠整面牆體來支撐圓頂自重 這並非哥德式建築構造所能達到 因此真正源於中世紀的哥德式建築幾乎看不到圓頂 而是廣泛使用透過肋筋建構成的複合拱頂 承上，我們可以檢視原文所提到的範例 第一是位於佛羅倫斯的聖母百花大教堂 建於13世紀末的文藝復興時期 我以前念建築史到現在 從來沒看過有人把它列在哥德式建築的範疇裡 它位於正統羅馬建築的大本營義大利 或許有些建築元素跟哥德式建築相似 那是因為哥德式建築後來遍佈歐洲後 在建築技術的進步之下 部分做法失去了原本的構造意義，而淪為一種美感元素或符號 而這個教堂僅是利用了這種符號而已 再怎麼分類也不會把這座經典教堂歸在純哥德式 而是屬於混合多種形式、新誕生的文藝復興式建築 第二什未林城堡，現今可見到的結構建於19世紀 已經相當接近近代 因此這裡的狀況也像前面所述 圓頂應該也僅是一種套用在這個近世建築的符號而已 再來倫敦塔 現在的有圓頂也不代表以前就有圓頂 這是15世紀的倫敦塔 https://imgur.com/a/GoEOgbJ 雖不敢保證以前絕對沒有圓頂 但就現階段的圖像來看它與現今的外貌有諸多不同 其他例子我就不贅述 基本上若不是在文藝復興時期前就保留下的建築物 那很多建築基本上都會被混上哥德跟羅馬式建築的符號 因此其參考性就會相對地變得很低 個人覺得從小說出發去針對建築物做考察是一件很棒的風氣 也很值得讚賞的事情 但希望還是可以在搜集正確的資訊並多方比較思考後 再把比較客觀正確的資訊傳達給大家是最好的 以上淺見 若有錯誤請指教 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.174.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595873450.A.D5A.html
推 tw15: 看完推可是你圖片/a/07/28 02:16
推 tw15: 所以現代的ACG娛樂作品城堡 如果放到當初義大利人眼前評論07/28 02:20
→ tw15: 會變成：這甚麼西蠻糞城 連圓頂都不會蓋好意思拿來住這樣?07/28 02:21
推 oBatman: 反觀叫媽媽查原文 自己查google的07/28 02:21
推 ClawRage: 你說得很有道理,可是用魔法蓋沒有規則限制07/28 02:23
推 roy047: 推專業07/28 02:24
→ zsedcftgbloi: 是啊，所以我只針對對建築形式的不正確理解做說明07/28 02:24
→ zsedcftgbloi: ，沒有說霍格華茲一定是哪種風格07/28 02:24
→ zsedcftgbloi: 給一樓，大概就像我們看到珍珠放在披薩上一樣吧07/28 02:26
推 JohnShao: 認真考據推，PTT本質果然還是學術網路07/28 02:29
推 tw15: 珍珠披薩 怕07/28 02:31
※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 02:32:30
推 dces6107: 魔法沒有限制，但流行有啊！07/28 02:32
推 f22313467: 其實不太懂為何堅持歌德式 哈利不是現代的故事嗎？07/28 02:34
→ f22313467: 融合多元建築風格也不是不可能07/28 02:34
※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 02:34:48
推 dces6107: 樓梯都會懂了，搞不好霍格華茲每年暑假時，都會給學校城07/28 02:36
→ dces6107: 堡換髮型。07/28 02:36
→ dces6107: *動07/28 02:37
推 f22313467: 但真的要考究 霍格華茲是9世紀創立的07/28 02:37
→ f22313467: 或許參考那時代的城堡比較準07/28 02:37
→ zsedcftgbloi: 一千多年了人家想要頂樓加蓋也不奇怪啊（？07/28 02:37
※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 02:42:39
推 guepard: 推 07/28 02:46
※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 03:03:33 ※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 03:05:54 ※ 編輯: zsedcftgbloi (42.77.174.61 臺灣), 07/28/2020 03:06:33
推 dx90c: 台味，頂加鐵皮屋 07/28 03:07
→ lonely235711: 一群麻瓜以為用魔法蓋的建築會跟他們的建築一樣 07/28 03:17
推 cyuemiao: 我好混亂啊，身為麻瓜完全不知道誰講的是對的啊 07/28 03:36
→ zxcasd848: 可能電影的印象太深刻吧？ 07/28 06:33
推 SinPerson: 如果霍格華茲主體有明顯的圓頂，書中就會把他當成建築 07/28 07:30
→ SinPerson: 特色描述一下了。 07/28 07:30
推 SinPerson: 但這校園外型比起符合羅琳創作時的想法，羅琳方更希望 07/28 07:32
→ SinPerson: 各國自由發揮，不要受到她的限制，就算今天真的出現廟 07/28 07:32
→ SinPerson: 宇特色的霍格華茲，羅琳也會同意，然後大力讚賞 07/28 07:32
→ TED781120: 你搞錯了，霍格華茲依照年表建造於10世紀末。 07/28 07:44
→ TED781120: 你哥德建物是有早於公元1000年的嗎？ 07/28 07:47
開頭也說了，我對外觀如何並不堅持 本文也並不是打算幫霍格華茲是哪種建築下定論 畢竟這種虛構世界，怎麼說都沒有絕對正確的答案 所以我才舉早期在西歐地區的建築為例給大家參考 並沒有說霍格華茲就應該要長這樣 所以，再重複一次 這篇僅是想要釐清前文對哥德式建築的誤解而已 並不是要說霍格華茲就該是哥德式建築 哥德確實是12世紀後才開始大流行 因此若要看看實際上10世紀末的建築物長怎樣 可以參考下面 https://tinyurl.com/y6onzsrz 舉其中一個例子 All Saints' Church, Earls Barton(建於10世紀末的英國) https://imgur.com/a/UKd6zrG https://tinyurl.com/y3tl6a65
推 dnek: 幫推 07/28 08:12
※ 編輯: zsedcftgbloi (59.127.184.48 臺灣), 07/28/2020 09:29:43
→ TED781120: 雖然我覺得作者不一定歷史那麼好，不過霍格華茲早於征 07/28 09:31
→ TED781120: 服者威廉。 07/28 09:31
→ TED781120: 我說你搞錯是因為你本文舉的都是更晚期的建築。 07/28 09:33
※ 編輯: zsedcftgbloi (59.127.184.48 臺灣), 07/28/2020 09:42:26
→ TED781120: 要找應該找亞爾賓王朝時期的建築才對。 07/28 09:36
感謝說明 不過就像我說的 我主要的目的是要說明"哥德風建築應該是怎樣" 所以我當然舉的都是12世紀左右的例子 至於霍格華茲成立時的10世紀當時是什麼樣的建築物 我們也只能從少數留存到現在的老建築去窺探 他可能是哥德的前身 也有可能長得稍有差異 也或者就像您說的作者根本沒想這麼多 不過這種沒有正確答案的假議題 就不在本文探討內了 ※ 編輯: zsedcftgbloi (59.127.184.48 臺灣), 07/28/2020 09:46:36
→ TED781120: 然後剛才看一下百花教堂英文wiki上說是哥德建築沒錯喔 07/28 10:14
→ TED781120: 。 07/28 10:14
wiki上寫的三種風格 Italian Gothic(義式哥德) Renaissance(文藝復興式) Gothic Revival(哥德復興式) 在文藝復興時期 義大利建築基於美感混合了過往多種風格的建築元素 因而產生出一種新的風格 屬於混合多種形式、新誕生的文藝復興式建築 所以這就是為什麼文章之前有寫到 我不會把這座經典教堂歸在純哥德式建築的原因 ※ 編輯: zsedcftgbloi (59.127.184.48 臺灣), 07/28/2020 10:29:02
推 shadow0326: 10世紀左右多半是saxon建築啦 圓頂拱門(因為不會蓋拱 07/28 10:37
→ shadow0326: 頂) 小窗戶(因為窗戶太大會垮) 無塔或頂多一座矮塔 07/28 10:37
→ shadow0326: 方正矮小 都是受限於物理限制 又缺乏歐陸技術的結果 07/28 10:38
推 winter0723: 推專業，ptt需要更多這種文章，有正經討論總是好的 07/28 11:47
推 CareCynthia: 考據推 07/28 14:33
推 who666love: 這篇好棒！可是這個時間發可能沒什麼人看可惜 07/28 16:47
推 LUDWIN: 推 07/28 21:48
噓 FAccounting: 不是阿 人家討論城堡風格 你貼修道院出來做什麼 07/29 02:06
→ FAccounting: 而且你貼的wiki 城堡部分根本和哥德式沒啥關係阿 07/29 02:09
推 gm79227922: 呵呵 07/30 04:13
噓 sdf88523: 腫 07/30 04:29
→ Lumbereddy: 用wiki交作業的下場 可憐哪 07/30 05:41
噓 waynelaio: 快出對子對死他 07/30 07:54
推 xkiller1900: %%%%%%%% 07/30 07:55
→ davy012345: 欸欸 該你表演了 出來秀一下啊 07/30 07:57
噓 ziya: 被打臉打到家人都認不出來 可憐哪 自己刪文吧 07/30 07:58
噓 kodato: 有人大概要躲起來死不認錯了吧 07/30 08:26
噓 battlecat: 被打臉打到頭都飛走了 07/30 08:36
推 Yanrei: 回來看一下熱鬧XD 07/30 08:36
→ kudoshaki: 我在等你的回應 07/30 08:52
噓 tony81456200: 朝聖%%% 07/30 08:52
噓 system303179: 朝聖 快點回應一下 07/30 08:57
→ kerry0496x: 比起試圖交流回應的你，那個obatman比較丟臉。 07/30 09:03
噓 freedom0116: 你的靈壓不見了 07/30 09:34
噓 inouekaoru: 欸，你出來一下 07/30 10:12
推 kerry0496x: 補推，我只想噓那個狂哈粉obatman 07/30 10:17
→ justa596596: 快，如果能打回來我就幫你推 07/30 10:23
→ justa596596: 不過至少勇於嘗試啦，比某些來亂的好多了 07/30 10:27
噓 guitar0225: 人呢 07/30 13:22
噓 mtm: 朝聖%%% 07/31 15:11
噓 Mitsui14128: 朝聖朝聖朝聖 07/31 18:35
噓 ohsmiling: 有趣 07/31 22:32
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