Re: [討論] 岡田懂個屁鐵血 Neil懂個屁TLOU

[wyner (外嫩)]

※ 引述《GYao (冬瓜奶好喝)》之銘言：
: 我是覺得，要討論這三件事不是不行啦
: 但是條件至少要一致。
: 先看一下三個人的角色：
: JK是完完全全的作者，版權擁有者，哈利波特就是她的產物，他是老闆，哈利波特の神。
: Neil是頑皮狗的副總，TLOU2是屬於頑皮狗的，簡單講就是個領薪水的員工（副總）。
: 岡田是被請來寫劇情的，鐵血是屬於創通（萬代）的，簡單講就是個領薪水的臨時工。
: 再來看看三部作品的劇情，跟你想做聯結的哈利波特封面被攻擊的事情：
: 哈利波特封面怎麼樣會影響作品的劇情跟價值嗎？很明顯不會。
: Neil胡亂插手會影響作品的劇情跟價值嗎？結果大家都知道了 。
: 岡田二期開始亂寫，會影響作品的劇情跟價值嗎？結果大家都知道了。
: 所以這三件事，只有一件是在作品本身以外的事情有爭議，但是你想作聯結的TLOU2跟鐵
: 血
: 確是作品本質的變化。
: 講白一點，就是沒有相關。放在一起比較，也沒有參考性。
: 從這三個人對作品的影響，到觀眾的感受，可以想像成：
: 今天你去一家巷口老麵店，你點了一碗麵，老闆做給你吃，好吃。只是店面招牌換了，裝
: 潢的比較新。那是哈利波特。
: 今天你去一家頗有名氣的麵店，你點了一碗麵，經理叫廚師做一碗屎給你吃，糞作，連吃
: 都不想吃。那是TLOU2。
: 今天你去一家老字號連鎖麵店since1979，在某分店點了一碗麵，新來的廚師在麵裡放了
: 幾顆老鼠屎，聞起來真香，但越吃越噁心，還是糞作。那是鐵血。

你講的完全就是大家想聽的，但不免讓人覺得只挑對自己有利的解釋



說實在，作品版權擁有者屬於誰


我認為不是很重要


沒錯，JK羅琳是100%的創作者、也是擁有者



但長井龍雪是導演、岡田麿里是劇本統籌

這兩人對鐵血故事的創造，就保守的估計也有80%的成分吧？


而Neil也是一樣，雖然我不知道TLOU1跟TLOU2的比重差異

但看職位1代的編劇也是他，對兩作的故事走向大概都有不小的決定權



不然這麼說好了，剛好我中了幾個億，請了個編劇幫我寫出了大賣的下一部哈利波特

雖然我擁有哈利波特，但主要創作者不是我

你是觀眾，你覺得誰對作品的詮釋會比較有說服力？


當然是...



「觀眾喜歡的詮釋啊」



君不見JK羅琳說妙麗可以是黑人的時候群眾有多不以為然   JK羅琳懂個屁妙麗

城堡的建築不應該是哥德式blah blah                    你有JK羅琳懂哈利波特？





所以事情沒那麼複雜，

岡田、Neil就是寫了個不符觀眾喜好、預期的爛故事，所以被噴

而換封面這件事就只有一小撮人不爽而已，大多數人覺得不錯或無所謂

當然風向就吹不起來


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推 kerry0496x: 再加上資方的反應下去，結果就更明顯了。
推 shuanpaopao: 每個都嘛雙標還好意思笑別人。
推 afking: 吵這個怪怪的，劇本的事情跟封面怎麼會類比
→ EXIONG: 妙麗是黑人這例子很爛 他的確不懂哈利波特 我是讚成的
推 MiA6: 中肯
推 bc0121: 輕小說的話劇本跟封面應該就可以類比，因為重要性差不多
→ EXIONG: 那些都是事後話 一點參考性也沒有 可以說飯後隨便說說罷了
→ EXIONG: 但鐵血不討喜劇情就是硬生生的結果 跟閒聊扯一起就沒完了
推 HeterCompute: 中肯，觀眾合自己意的理由就吹，不合就噴
噓 kramasdia: 我開了間飯店 請個廚師煮出的菜八成客人不喜歡 廚師只
→ kramasdia: 會說是客人不懂料理 要教育客人 我還不氣死?
推 senma: 我傾向你的解釋
推 vsepr55: 沒錯，覺得TLOU神都是你們自己的腦補
→ vsepr55: TLOU2才是真正的型態
推 Hazelburn: 其實還有個例子，大家都罵春場是同人
→ Hazelburn: 不過我覺得Neil/鐵血的掉漆程度真的很誇張吧，單純說
→ Hazelburn: 觀眾玩家不喜歡太過簡化
→ Hazelburn: 事實是鐵血爛到日昇很久不敢開新的鋼彈IP
→ Hazelburn: 我個人也已經覺得最後生還者也已經可以收了
→ Hazelburn: 一般的爛作品沒有這種威力的
→ EXIONG: 所以我很矛盾 承認劇情爛 也是這些所謂雙標的人噴出來的?
→ EXIONG: 還是他們根本不想看人噴 只要作者說的都是聖旨的意思?
→ EXIONG: 說不定明天羅琳有朋友建議他性平 哈利就變變性人也OK了
推 guogu: 噴尼爾跟岡田明明都是直接噴那是什麼爛劇情 嘔嘔嘔嘔
噓 ilove640: 根本不一樣的事也在凹 哈利波特又不是前面跟別人合筆寫
→ ilove640:  最後JK羅琳自己寫結局的時候直接亂補設定+OOC
→ EXIONG: 所以為什麼要寫書 金庸新版鳥他的也沒幾個人
噓 worldark: 封面跟內容扯一起
噓 DarkHolbach: 重點是哈利波特沒寫崩
？這不就是我的意思
噓 ARNOwww: 到底在說啥 是不是創造主的概念很難懂？鋼彈跟最1是他們
→ ARNOwww: 原創的ip是不是
最1 Neil不就是編劇了？鋼彈不是他原創的 但鐵血是他們創的啊

難道觀眾不爽的點是「鋼彈」被他搞爛不是「鐵血孤兒」爛尾？
噓 DarkHolbach: 哈利波特封面不會影響劇情，甚至作者原意本來就是讓
→ DarkHolbach: 畫師自由發揮
→ DarkHolbach: 岡媽跟尼爾沒有人不承認他們對作品的統籌
→ DarkHolbach: 批評他們的不是對劇情的統籌，而是三流的表現
說到底都一樣啊 就是作者對作品詮釋的權力

黑人妙麗、霍格華茲是怎麼樣的校園

如果嘲諷三流駕駛不算對作品統籌的質疑，那哈利波特這也不算對作品統籌的質疑吧

我的意思就是「如果」JK羅琳在續作寫出了背叛讀者期待的劇情

他也一樣會被噴歪，跟是不是擁有作品版權一點關係也沒有

→ ARNOwww: 今天JK再怎麼出狗味續貂 只能說他自己打臉自己的設定 跟
→ ARNOwww: 把別人的心血砸爛又恣意解釋差很多 看看星8 如果是盧卡
→ ARNOwww: 斯繼續拍出來的結果 老粉噴的肯定沒那麼兇
只能說那是你這樣覺得
→ DarkHolbach: 跟哈利波特這種差很多
噓 DarkHolbach: 羅琳那個就是見仁見智的問題，尼爾那種是技術層面的
→ DarkHolbach: 問題
動畫作品怎麼會是技術層面的問題？又不是直接播到停格

離開Ptt你還是可以找到很多喜歡鐵血的粉絲。
噓 DarkHolbach: 技術層面的問題你可以去看一些對鐵血還是最後生還者
→ DarkHolbach: 2的編劇分析
→ DarkHolbach: 至少封面上面是找不到這類技術問題
→ DarkHolbach: 而且沒有人說動畫製作有問題啊，有問題的是劇情
不喜歡或批評哈利波特劇情的難道就沒有

有人喜歡有人不喜歡，不就是見仁見智？

啊...劇情不就是動畫作品的一部分，這都不能算動畫問題？
噓 DarkHolbach: 而且羅琳跟這些人還有最大的一個差距，就是她不是自
→ DarkHolbach: 己下來搞這些東西，那是她下放權力給其他人自由發揮
→ DarkHolbach: 如果今天尼爾下放權力給其他人這樣搞你才能這樣類比
→ DarkHolbach: 羅琳劇情的技術問題其實是有的，就是後面收得有點亂
→ DarkHolbach: ，但還是比尼爾這種好
→ DarkHolbach: 尼爾這種是劇情的邏輯都有問題
→ DarkHolbach: 有人喜歡，所以？有人喜歡正版授權手遊，不代表那些
→ DarkHolbach: 不是糞作
→ DarkHolbach: 羅琳的封面你不喜歡也沒關係，反正本來就沒有硬性規
→ DarkHolbach: 定怎樣，小說的好處就是你能自己腦補
→ DarkHolbach: 但是動畫跟遊戲就沒有這種特性
所以糞作是誰說了算？你說了算還是我說了算？
難道Ptt幾個鄉民說鬼滅糞作，鬼滅就是糞作了？群眾說了算啊 那還不是一樣
列舉再多的差別，最根本的差異就是大家喜不喜歡
你詮釋得好，Nice
你詮釋的爛，就算你是原作者一樣 BAD
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 07/29/2020 15:40:02
→ DarkHolbach: 觀眾說是糞作的往往就是沒有照著編劇法則走的
→ DarkHolbach: 劇情好壞很主觀，但基本的技巧很客觀
→ DarkHolbach: 不要把這些人的技術問題單純歸因於觀眾不喜歡
→ babuturtle: 而且後面那兩個都是製作方有人跳出來嗆觀眾或玩家的
→ babuturtle: 作的爛的東西到處都是　作的爛還喜歡跳出來嗆人的才
→ babuturtle: 會燒大　尤其還嗆和作品本身沒啥關的東西
→ babuturtle: 鐵血至少還都只是嗆你不懂作品我們是對角色怎樣想的
→ babuturtle: 而不是嗆說不喜歡鐵血下場的觀眾都是XXX的XXX
→ babuturtle: 或是"們你對鋼彈裡面的虛擬人物那麼重視幹嘛啦wwww"
推 winniekuma: 我覺得是  新品價790說的算
→ wyner: 製作方後續出來「交流」補充設定不在少數啊   問題是大家就
→ wyner: 已經覺得你做的很爛了 還出來三流駕駛當然就是嘲諷觀眾