Re: [問題] 關於固有結界

[e2167471 (喬妹)]

※ 引述《max366629 (max)》之銘言：
: 最近剛補完Fate sn ZERO跟UBW （純動畫黨
: 看到征服王跟紅A的固有結界 好像都沒起太大作用   這種寶具的功用是不是除了把人關
: 起來之外 都沒辦法發揮太多的用處
: 還是說遇到的對手都不是同一個水平？
: （感覺金閃閃會輸只是因為太輕敵了 EA才剛拿出來就被砍了)
先說固有結界

在文字敘述上是：使用者將其心象風景具現化，侵蝕現實的禁咒魔術

固有結界直接無視世界法則，使用者心裡是什麼現實就變成什麼

像是FGO的喀耳刻，他的固有結界：禁斷狂宴，會把結界內的人都變成豬

也許這個例子比較能讓你理解固有結界是多不講理的存在

(固有結界是反映使用者本身「內心深處的風景」，關係到使用者的人生經歷

 並非我現在想到什麼就具現什麼，所以未必是適合戰鬥的型態)

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征服王的王之軍勢是反映出他和他生前所統帥的大軍並肩作戰、征服世界的景象

在固有結界中的每一個人都是「從者級」的強度

雖然在動畫裡每個人都像雜魚一樣，不過設定上就是如此

當你被關在王之軍勢中，你就是要一打百、一打千個從者

面對這種規模的對手，即便持有掃場寶具，想像起來也是很難全身而退的

而不巧金閃閃的EA是「對界寶具」

他這個東西專剋固有結界，拔出來轉兩下，直接撕爛固有結界

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固有結界不講理，EA又專剋固有結界，那身為主角的士郎要怎麼辦？

EA是原初兵器，別說剋制了，士郎連解析EA都做不到

不過既然EA放在王之財寶裡面，那我剋你的王之財寶好了

金閃閃之所以被砍斷手，就是因為無限劍制專剋王之財寶

無限劍制反映的是士郎心中「充滿無限之劍的世界」

在那個世界裡，無論何時何處都有無限的武器供士郎使用

「士郎使用無限劍制內的武器，比王之財寶開門噴射還要快上一拍」

是整場戰鬥的關鍵

雖然金閃閃老馬依然是事實

他如果一看到無限劍制，就像看到王之軍勢那樣一秒舉EA，那肯定直接全劇終

不過反正他就是瞧不起雜種，所以這某種程度上也算假議題

前面說了，固有結界僅僅只是反映使用者的心象風景，它未必適合戰鬥

一個雜種會有什麼能夠打倒本王的心象風景？？？

然而他沒算到的是士郎是主角

士郎的心象風景刻意被奈須蘑菇設計成專剋王之財寶

金閃閃第一時間不拔EA，等士郎開始進攻後他的王之財寶就會被壓制

等到那時候想拔EA也拔不出來

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不過說穿了士郎的能耐也就那樣而已

在無限劍制張開的期間壓制王之財寶，可是他是魔術菜B8，幾秒鐘就沒魔

金閃閃的王之財寶沒有這個問題

金閃閃只要不要在無限劍制裡被打死，他就不可能會輸士郎

所以士郎到最後也沒有「打贏」金閃閃，能活到最後也只是運氣好而已

動畫裡金閃閃和士郎互相鏖戰老半天

導致金閃閃的老馬感突破天際

不過實際上在原作中，無限劍制內作戰的時間，文字觀感上就只有「幾秒鐘」而已

無限劍制張開→
士郎一波猛攻→
金閃閃瞬間被壓制想拔EA→
被士郎砍斷手→
金閃閃後退想用另一隻手拔EA→  (原作沒有七重圓環，也沒有袈裟斬)
士郎沒魔

大概是這樣，士郎用盡所有主角威能，就只贏了這突襲式的短短幾秒鐘

動畫節奏可能不太合理，但我覺得原作呈現得還不錯


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→ dolphintail: 金閃EA這麼猛喔，那是不是所有固有結界都可以靠EA破
※ 編輯: e2167471 (1.162.217.99 臺灣), 07/25/2020 05:49:02
→ ck326: EA 本來就是作弊等級的寶具
推 dodomilk: 話說，要是FGO第七章金閃直接拔出EA是不是就結束了？
推 talant39507: 有說用了可以贏女神三聯盟 但烏魯克會毀滅
→ shuten: 但是大帝的王軍一直被後續補充nerf，可憐哪
推 jeffguoft: 我只知道EA是美商藝電
推 er2324: 其實那時候用天之鎖把土狼鎖起來就贏了，只是被劇情殺。
推 er2324: 然後原作那時是借用淩的魔力，所以不會幾秒鐘就沒魔。
推 none049: EA destroys everything你以為是講好玩的嗎？
推 highwayshih: 金閃基本上就是從者戰力上限 想救場就搬他出來
→ highwayshih: 然後想收掉讓他老馬就好 Hen方便
推 Roshiel: 士郎是跟凜補魔才能持續開啟UBW啊
→ Roshiel: 而且原作裡金閃手被砍斷後，另一手是想引出王財繼續拼劍
→ Roshiel: ，畢竟士郎不會給他時間拔EA的
→ Roshiel: UBW裡面不知道能不能隨意解放寶具，反正UBW也是說故事的
→ Roshiel: 萬用救場，怎麼凹都不奇怪
推 ck326: 閃閃就是老馬專業戶
推 Winter1525: EA就對界寶具啊==
推 Winter1525: 話說王之軍勢是在哪裡被nerf? 事件簿?
→ AlisaRein: 後續訪談
推 syoutsuki77: 正確來說一半是nerf，一半本來就沒說它有的東西
→ syoutsuki77: 確定是沒有，讓部分粉絲失望
→ shuten: 像是並非全員英靈，有只是英雄等級的小兵，沒有寶具，沒有
→ syoutsuki77: 常見的項目例如說FZ剛出時被猜測過，王軍全員都可以
→ syoutsuki77: 使用寶具，只是偉柏太弱所以才沒有使用
→ syoutsuki77: 後續訪談確認了是征服王本身的能力上限，和御主無關
→ shuten: 職階能力。不過補充了不展開結界可以招換一個出來幫打
推 ruby080808: 0，FGO七章動畫拔了EA也沒用，三女神聯盟光是艾蕾和羽
→ syoutsuki77: 不展開結界也能召喚單騎是小說就有的內容了
→ ruby080808: 蛇神就打不贏了，EA強但她們有更作弊的權能，會贏單純
→ ruby080808: 是三女神聯盟成員的目標和性格，打從一開始就是衝突的
→ syoutsuki77: 算被nerf的是全員從英靈變成只有將領級是英靈
→ ruby080808: 所以這個這聯盟本來就是遲早會自爆掉的東西，當然最先
→ syoutsuki77: 寶具和職階技能那些其實FZ小說沒什麼提到，本來就
→ syoutsuki77: 沒有的東西不太算是nerf吧
→ ruby080808: 掛掉的會是可憐的戈爾貢，就她一個是真的想殺最不合群
→ ruby080808: 可憐阿= =
推 none049: 王軍真的要全員英靈大概要生出冠位騎大帝然後憑依到GD上
→ none049: 用GD的緣當索引名單+召集英雄的盾+捨棄冠位去開王軍
→ none049: 只是這樣看起來就跟極天流星雨差不多了，全員英靈(確信)
→ none049: 然後原本不是的也會變成"我說你是英靈你就是英靈"這樣
→ AlisaRein: fate不是也有提到過servant能力取決於MASTER?
→ AlisaRein: f/Z中有提到時臣看過王軍後認為還不足以為脅到他的其
→ AlisaRein: 中一個原因就是servant能力跟master成正比
→ AlisaRein: 還有nerf到的是不是所有將領都會回應征服王、王軍有比
→ AlisaRein: 征服王強的無法召
推 Winter1525: 感謝回答 話說在事件簿最後好像有出現更強的(神靈級
→ Winter1525: )的大帝 那樣子的王軍會比較強嗎?
→ TED781120: 問題時王軍本身成員就幾乎都不是英靈，幹話王強化了召
→ TED781120: 喚他們也不會變強，頂多將領級的幾個允許開寶具這樣。
→ AlisaRein: f/z的描述是「全員」皆servant
→ AlisaRein: 連馬都是
推 syoutsuki77: 神靈伊斯坎達爾是靠某種儀式改造的特殊狀況
→ syoutsuki77: 神靈的上限遠比從者高，但實際上能做到什麼地方
→ syoutsuki77: 就比較曖昧了，三田應該也不想太早寫死
→ TED781120: 「Servant」不能代表甚麼，聖杯戰爭在打的是「英靈級S
→ TED781120: ervant」，你不是英靈靈格就差一截。
→ TED781120: 以FGO的新設定來說他們可能更接近幻靈的等級。
推 scarletshot: 數量也被nerf到十分之一
→ TED781120: 當然靈格差一截不一定代表戰鬥能力一定很差。
噓 AKIKOLOVERS: 原作寫的很模糊，動畫才是打到沒魔
→ AKIKOLOVERS: 原作描寫是要砍死金閃的下前一秒（士郎OS)被聖杯斷法
推 syoutsuki77: 數量被Nerf是謠言吧，訪談的數萬人大軍反而還比
→ syoutsuki77: 小說發行時期的預想更高
→ poke001: 之前王軍人數好像是說兩萬的樣子
推 chih1277: 動畫一直切鏡頭 看起來跟打了十分鐘一樣
推 a79325416: 論設定很強的寶具，還不如真的實際看劇情戰績，不過這
→ a79325416: 也導致大多數強力從者不夠亮眼