推 henry90319: 10/10 07/29 11:07
推 e04su3no: 我是覺得仁變成戰鬼的轉擇能在多點 07/29 11:11
推 kobe30418: 反觀 07/29 11:11
推 GoodEnd: 埋葬馬的那一段其實也暗喻了跟武士身分的告別 07/29 11:12
→ kobe30418: 轉折不用多吧 戰鬼就是隨著每一次的擊殺蒙古人 變成的 07/29 11:12
推 marx93521: 石川師父就酸JOJO只對自己人才仁慈 07/29 11:13
推 hoe1101: 一開始暗殺跟暗殺差不多10次都有代入仁的信念轉換 07/29 11:13
→ hoe1101: 帶入 07/29 11:14
推 e04su3no: 一個從小被訓練成武士的人突然無師自通忍具，除了初期外 07/29 11:14
→ e04su3no: 都沒有任何掙扎，多個忍具師父教他陰招我覺得比較好 07/29 11:14
推 scott032: 兵不厭詐 這就是戰爭 不過武士精神也是有好有壞啦 07/29 11:14
→ hoe1101: 如果你是說戰鬼武器學習npc或任務我就贊同 07/29 11:15
推 diding: 咖給( ;つД‵) 07/29 11:16
推 danny87173: 殺死愛馬的還是自己人，連仇都不能報 痛哭 07/29 11:16
推 gcobm14719: 我覺得舅舅一方面是放不下將軍那邊的壓力 就算是白給 07/29 11:17
→ gcobm14719: 還是要打正攻給將軍看 但是仁直接在面前下毒他也護 07/29 11:18
→ gcobm14719: 航不了就是 07/29 11:18
推 marx93521: JOJO的武士精神是統治工具 作給平民看讓他們乖乖聽話 07/29 11:19
→ marx93521: 戰鬼不聽話反而打贏蒙古人是他們不能接受的 07/29 11:19
推 poke001: 而且最糟糕的是 JOJO的堆屍戰法就算蒙古人正大光明打也是 07/29 11:19
→ haseyo25: JOJO：仁你這天兵不先做樣子給上級看 07/29 11:20
推 gcobm14719: 不然掩護船出航那段舅舅還是能容忍仁用蒙古兵器的 代 07/29 11:20
→ gcobm14719: 表在一定的程度上還是能理解仁的作風 只是站在志村家 07/29 11:20
→ gcobm14719: 的繼承人點上看頭肯定痛炸 07/29 11:20
→ poke001: 會被人數碾壓 更不用說蒙古人根本沒在跟你正大光明的 07/29 11:20
→ hoe1101: 苦無炸藥從結奈或孝入手還算合理吧 07/29 11:20
→ gcobm14719: 不過殺我的馬我還是幹幹幹幹幹幹幹 07/29 11:20
→ hoe1101: 不懂為啥不做戰鬼武器任務 07/29 11:20
推 Hazelburn: 這才是立場對立，這才是情感衝突，反觀 07/29 11:20
→ haseyo25: 害玩家不能在卡給身上睡覺真的殘忍 07/29 11:21
→ poke001: JOJO那種打法從一開始就是立於必敗之地了 07/29 11:21
→ Hazelburn: 光明正大的幹法本來就消化， 07/29 11:23
→ Hazelburn: 在對馬島這個歷史上直接被放棄的小島來說更是諷刺 07/29 11:23
推 marx93521: JOJO也知道正攻打不贏 但他們擔心的是如果平民知道偷襲 07/29 11:25
→ marx93521: 下毒能打贏後 以後就懂的反抗武士 所以很堅持要正面硬 07/29 11:25
→ marx93521: 上證明武士很強 07/29 11:25
推 Pegasus99: JOJO就是RPG角色思維啊 只要我努力練功 等級壓制 來一 07/29 11:25
→ Pegasus99: 百個也不怕 諷刺的是同樣是遊戲角色的仁卻能認知到現 07/29 11:25
→ Pegasus99: 實不是遊戲 07/29 11:25
推 roea68roea68: 最後證明JOJO也不是迂腐 而是要做樣子給迂腐的上級 07/29 11:26
→ roea68roea68: 看 他就是自私的一般人 對自己人好 其他平民都是 07/29 11:26
→ poke001: 但是正面上一樣證明武士輸成狗阿... 07/29 11:26
→ roea68roea68: 棋子可以犧牲 主角就比較大愛 07/29 11:26
→ Pegasus99: 如果仁突然打破第四面牆就更有趣了 07/29 11:27
→ hoe1101: 舅舅的想法就是統治者的思維，贏就好，但不能動搖統治的 07/29 11:28
→ poke001: 不屌武士精神的蒙古人大勝還不是一樣證明偷襲比較有用 07/29 11:28
→ hoe1101: 個根基(民眾知道怎麼造反) 07/29 11:28
推 roea68roea68: 問題不是你怎麼想或JOJO怎麼想 是上面將軍怎麼想 07/29 11:29
→ roea68roea68: 整個中間管理職== 07/29 11:29
→ hoe1101: 但仁在乎的是對馬人民，這衝突必然的 07/29 11:29
→ poke001: 而且用JOJO的那種正面打法 大概修好橋後那一波就會把援兵 07/29 11:29
→ hoe1101: 舅舅會這樣想就是因為他主管是將軍啊 07/29 11:30
→ roea68roea68: 人民死活不關我事 將軍要怎樣我就做樣子送兵去死 07/29 11:30
→ poke001: 送得差不多了 我看到時候JOJO就得切腹謝罪了= = 07/29 11:30
推 marx93521: 輸掉還能吹榮耀讓大家同仇敵愾 對他來說穩固統治基礎才 07/29 11:32
→ marx93521: 是第一位 將軍人馬來之前還會搞偷襲 來之後寧願堆屍也 07/29 11:32
→ marx93521: 要打符合身份的戰術 07/29 11:32
→ hoe1101: 沒辦法，主管都派眼線來了，當然要演整套 07/29 11:34
推 gcobm14719: 而且在自首逃出來那段來幫的忘記哪家族了 說過一直想 07/29 11:36
→ gcobm14719: 把志村家搞掉想很久了 舅舅這把不向將軍秀一把榮耀 07/29 11:36
→ gcobm14719: 肯定到時候連整個家族都不見吧 07/29 11:36
→ hoe1101: 真的要說就是開打前舅舅用兒子來引導仁行為失敗吧 07/29 11:36
→ hoe1101: 直接跟他說為了對馬你忍一下，主管眼線來我們要裝一把 07/29 11:37
→ gcobm14719: 只能說舅舅也有自己的壓力在 甚至超過了對馬島人民 07/29 11:37
→ gcobm14719: 死活的重要性 07/29 11:37
→ hoe1101: 萬一出了什麼差錯你就說那個蒙古人誣衊將軍 07/29 11:38
→ hoe1101: 我一時氣不過衝上去斬首 07/29 11:38
→ gcobm14719: 真的 我覺得為了讓仁跟舅舅衝突達到最高點直接下毒挺 07/29 11:39
→ gcobm14719: 可惜的 雖然表現出來張力很強 但是實際上有私下談過 07/29 11:39
→ gcobm14719: 兩邊苦境應該會有更好的結果 07/29 11:39
推 gcobm14719: 只是我覺得成為戰鬼後的仁會認為現在對馬島的死活全掌 07/29 11:41
→ gcobm14719: 握在我們手上 你還在顧慮這些權力 07/29 11:41
→ gcobm14719: 應該還是不會理解舅舅就是 07/29 11:41
→ haseyo25: JOJO沒完全講開也是問題 07/29 11:42
推 bhku: 忍具過程在升級點技能的時候有無字幕獨白，我覺得可以接受 07/29 11:42
→ bhku: 反正韃子見到你苦無也是照丟 07/29 11:42
→ su4vu6: 馬又不是蒙古人殺的 :( 07/29 11:43
推 jeffbear79: 其實Jojo想的是家業，要是不靠正攻法戰勝蒙古，最後 07/29 11:56
→ jeffbear79: 也是被將軍殺死，所以家族的唯一活路就是謹守榮耀跟 07/29 11:56
→ jeffbear79: 服從權威的戰勝 07/29 11:56
→ jeffbear79: 否則唯一的差別是死在誰的手上罷了 07/29 11:57
推 bhku: 真的是中間管理職的煩惱 07/29 12:01
推 magamanzero: 現實也是一樣阿 (茶 07/29 12:07
推 cos1010: 我的馬RRRRRRRRRRRR 07/29 12:07
推 hcbr: 我雲觀眾，看實況我覺得師傅G8的我很喜歡，人物塑造很成功 07/29 12:07
→ hcbr: 讓CF當JOJO的戰術顧問早就能贏了 07/29 12:09
推 rockman73: 看外國實況主玩 馬去了以後再也不騎別匹馬有夠好笑XDD 07/29 12:11
→ hcbr: 說實話將軍又不是自己親自來看，阿不就看不爽JOJO的人在報告 07/29 12:11
→ rockman73: 去那裡都用走的 NPC騎馬跑他也跟在後面用腿跑 07/29 12:11
→ hcbr: 中加油添醋，說將軍要搞他們不如說政敵要搞他們，反正對馬島 07/29 12:12
→ hcbr: 踩在地個狀況裡怎樣都是死，只能想辦法死少一點而已 07/29 12:13
推 peterboon: JOJO就說過，將軍要的是愚忠的武士，不是懂得思考的人 07/29 12:13
→ peterboon: 民 07/29 12:13
→ poke001: 事實上確實就是這樣... 07/29 12:13
→ Litan: 但仁的毒藥讓蒙古人的威脅更大也是事實，很難斷論說JoJo是 07/29 12:15
→ Litan: 食古不化，還是為了避免道高一尺魔高一丈。 07/29 12:16
推 hcbr: 怕人民懂得用毒會反抗?阿幹你不要魚肉鄉民人民沒事會反你? 07/29 12:18
→ hcbr: 那表示統治階級也知道他們在魚肉鄉民阿 07/29 12:18
→ peterboon: 不過幕府就是因為這樣才種下了下剋上的火種 07/29 12:19
推 jeffbear79: 統治者的觀點就是不管我做得好不好，都不能有人想 07/29 12:19
→ jeffbear79: 反抗我啊 07/29 12:19
→ jeffbear79: 做得好讓你生活改善是施恩，沒有做好人民還是該臣服 07/29 12:21
推 Darkmatt: 有差嗎？拯救了對馬還不是變成叛徒，那個時代就是這樣 07/29 12:25
推 marx93521: 只要有利益就有人會有紛爭 多少人想要爬上位拉下志村家 07/29 12:27
→ marx93521: JOJO要證明自己的力量跟武家的精神讓志村家地位穩固 07/29 12:27
→ spfy: 不知道是不是某10/10看太多 這部劇情怎麼看怎麼好 連我只看 07/29 12:44
→ spfy: 實況精華的雲玩家都對埋葬馬難過 還有jojo主角的立場 07/29 12:44
→ sarafciel: 當過中間管理職的人比較能理解JOJO立場上的痛苦就是QQ 07/29 12:47
→ poke001: 不止馬那邊 跟JOJO的結局選擇氣氛也做的很足 07/29 12:47
推 dearjohn: 這遊戲『馬』是真愛；JOJO則是真親情。 07/29 12:49
→ hoe1101: 因為這遊戲的編劇有用腦在做事吧? 07/29 12:49
→ dearjohn: 而男主最後的選擇不論哪項都是正確的，沒有對錯之分。 07/29 12:51
→ poke001: 兩個結局都有去找來看 真的都呈現的不錯 劇情沒有跟你說 07/29 12:53
→ poke001: 哪邊是對哪邊是錯 就只是選擇而已 07/29 12:54
推 joe0806441: 其實jojo的想法在最後有很好的說明了吧？他認為這些方 07/29 12:56
→ joe0806441: 式確實是能打敗敵人的，但卻會教給人民反抗的想法，於 07/29 12:56
→ joe0806441: 是將軍的統治就會出現破綻 07/29 12:56
推 lbowlbow: 某個老騎士：馬的能量流進身體裡了啊~ 07/29 13:18
推 ap9xxx: Jojo那套以那封建時代合理 對將軍體系來講你們堆屍死光維 07/29 13:55
→ ap9xxx: 護體制比打贏還重要 07/29 13:55
→ deepseas: 其實那時《孫子》(孫子兵法)已經傳入日本四五百年了... 07/29 13:56
→ deepseas: 兵不厭詐的戰爭思維在這遊戲裡竟然看不到... 07/29 13:58
推 hit0123: 樓上 他們其實不是不懂 只是因爲那不利統治所以不用 你沒 07/29 14:05
→ hit0123: 看到jojo的掙扎嗎？ 07/29 14:05
推 kerry0496x: 當時日本人沒有吃下馬，等於讓牠的一部分活在自己 07/29 14:15
→ kerry0496x: 身體中的概念，蒙古畢竟還是受薩滿思想影響的。 07/29 14:15
→ kerry0496x: 這個甚至算是一直巫術的概念，在非洲一直到現代都 07/29 14:17
→ kerry0496x: 能看到吃下敵手的身體，能強化自己的巫術思想。 07/29 14:17
→ kerry0496x: 把馬兒吃下這種概念不只是實用，但不是所有文明都能 07/29 14:17
→ kerry0496x: 繼續把這種概念延續下來。 07/29 14:17
→ kerry0496x: 對馬的愛護，蒙古人只會比日本人更深層，所以吃掉 07/29 14:18
→ kerry0496x: 馬兒不代表他們不愛馬，而是習俗與思想的問題。 07/29 14:18
在遊戲的進展中，赫通汗告訴主角仁，他殺了自己的馬給大家吃，
就像你「戰鬼」的戰鬥方式，不受拘束，為所當為，利用所有能夠利用之物。
因為有這一層演出，不管吃馬肉代表什麼薩滿巫術，
本劇中都有借比戰鬼的這層用意。
所以在這之後仁在山窮水複的時候，依然埋葬自己的坐騎。
就作出了他和蒙古人的區隔。
→ kerry0496x: 感謝GoodEnd的說法，埋葬馬同時也是跟武士的身份訣別 07/29 14:20
推 SeijyaKijin: 卡給QQ 07/29 14:44
推 oppaidragon: JOJO那套就是用來搞政治不是用來打仗的 對JOJO的立場 07/29 14:49
→ oppaidragon: 來說保護好統治體系才是第一優先 打贏蒙古人只是其次 07/29 14:50
→ oppaidragon: 也可以看到他有盡可能的在讓步 直到真的讓不了為止 07/29 14:51
推 asabase: 可惡 馬一開始還說是永遠的旅伴 結果QQQQQQQ 07/29 15:09
推 Exmax1999: 龍三最後表現很普通人我很喜歡耶 07/29 15:15
→ Exmax1999: 需要養的兄弟都死光了 的確沒理由再繼續站在對立面 07/29 15:16
但是他的提議也太頭痛了吧，他居然還想跳反回來，這是其一。
我的反應基本上跟仁一樣，你居然還有臉（ry
第二個是斗笠幫兄弟基本上都是仁幹光的，然而龍三居然要去投靠仁嗎？
他根本就沒有那麼重視他的兄弟吧
這一幕讓人覺得他不是愛兄弟，他是愛兄弟簇擁出來的那個帶頭位置。
真的很難喜歡他。
推 Runna: 那個時代就算是你搞小手段贏了戰役都很有可能照樣會被將軍 07/29 15:18
→ Runna: 派另一個守護代取代你，對他們武家來說如果戰爭打不贏不是 07/29 15:18
→ Runna: 同歸於盡不然就是全家一起帶上路，可參壹岐島被蒙古人打後 07/29 15:18
→ Runna: 的慘狀 07/29 15:18
※ 編輯: LABOYS (111.251.170.199 臺灣), 07/29/2020 15:22:49
推 feelsbadman: 感覺的到JOJO在將軍跟仁之間拉扯的掙扎 他一直偷偷護 07/29 17:56
→ feelsbadman: 著仁 07/29 17:56
推 watchr: 如果只有龍三玷汙自己的手的話我還會敬佩他，但第二幕開始 07/29 18:17
→ watchr: 底下斗笠幫正大光明勾結蒙古人還打劫貧民。龍三的行徑只是 07/29 18:17
→ watchr: 在包庇一群混蛋而已 07/29 18:17
→ dieorrun: 孝死亡那段情緒渲染的也不錯啊 整個五味雜陳 07/29 19:12
推 kerry0496x: 感謝回應 07/29 19:41