Re: [VTuber] 支不支持翻譯頻道開收益?

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

※ 引述《seer2525 (月月)》之銘言：
: 這幾天好像鬧得有點大
: https://i.imgur.com/Ds0TAhL.png
: 看下面留言好像大部分人都支持翻譯頻道開收益 也覺得申請收益化沒問題
: 用其他管道收贊助也ok 賺點小錢補貼生活
: 不過也有部分聲音在說民間字幕組應該要是用愛發電 不該有貪財之心
: 想要求回報應該要應徵官方剪輯
: 而且頻道申請收益有可能會影響到vtuber本人的頻道
: 我覺得兩邊都有道理 大家支持哪一邊?
換個角度來想啦

買了剛普拉，自己魔改後拿來賣錢可不可以？

買了動畫BD，自己翻譯後拿來賣錢可不可以？

買了漫畫，自己掃圖翻譯後拿上網收費讓人看可不可以？

大概是這樣

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「政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人的腐敗而已。

  政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這才是政治腐敗。」

                                                        - 楊威利

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推 gn00465971: 鋼普拉真的可以喔
→ YoruHentai: 然後有低能會說這樣是幫忙打廣告
→ ClawRage: 我買了薩爾達，破關後把遊戲+紀錄拿來賣錢 可不可以
→ gn00465971: 官方都出動畫推廣魔改了
推 sumarai: 第一個不行嗎？
→ ClawRage: 雖然switch目前無法這樣搞
→ gn00465971: 只是魔改鋼普拉要自己找到客戶買單
→ gn00465971: 通常是先拿去參展得獎或至少拿點鎂光燈
推 crossworld: 你這還有買欸 我覺得不算 這個翻譯來源沒付錢
→ forsakesheep: 我也沒說第一個不可以阿，只是自己換個對象來想可能
→ forsakesheep: 會想得比較清楚
推 ClawRage: 人家沒付錢，可是付出了愛啊  愛ㄟ
→ gn00465971: 可是綿羊你第一個栗子真的不好啊
→ forsakesheep: 我本來還想提同人誌的，不過想想還是算了
→ ClawRage: 第一個例子不會不好啊
→ gn00465971: 鋼普拉都是有付錢買使用權耶
→ forsakesheep: 所以真的可以魔改拿去賣喔？
→ ClawRage: 舉一長串完全一致的案例反而舞法激起思辨
→ gn00465971: 等下 後兩個也是 我想想
→ gn00465971: 真的可以啊
推 crossworld: 你本來就該題同人誌
本來有寫
"拿既有的動漫畫角色，創作同人作品拿來賣錢可不可以？"
"拿既有的電影角色，拍色情電影拿來賣錢可不可以？"
不過想想差別在於一個單純是翻譯，一個是二創
二創雖然使用了別人的創意，但是仍然包含了自己的創作在裡面(剛普拉那個也是這樣吧)
跟單純的翻譯是不一樣的吧？
→ ClawRage: 不用說改不改，我買台野狼 改成狂狼，難道就不能去二
→ ClawRage: 手網賣嗎
推 sumarai: 不是已經有賣改套裝的嗎？ 增加一堆金屬零件
→ gn00465971: 不如說鋼普拉交易 魔改機搞不好還蠻大宗的
→ crossworld: 這才是真的沒買 沒授權 畫出來整張都侵權的東西
→ ClawRage: 不對  不該改狂狼，就賣二手
→ gn00465971: 有些是代組時客戶會指定改造 有些是自己魔改+設定
推 CCNK: 問題是你有買啊 啊不然holo幹嘛跟老任談授權
→ rufjvm12345: 買動畫BD自己翻譯放上頻道不收錢 但用頻道人氣賣東西
→ gn00465971: 還賣得出去
→ lexmrkz32: 鋼彈很多吧XDD
→ rufjvm12345: 應該是這種才對
→ ClawRage: 瑟瑟龍
推 whe84311: 當初SYM是把野狼賣給你 你改偷來的野狼我還不告死你XD
→ gn00465971: 笨呆沒在管鋼普拉改造的啦
→ gn00465971: 不然AOZ跟雷霆宙域早就下架了(喂
不要偷婊XD
→ ClawRage: 怎麼會看成偷機車啦
→ crossworld: 翻譯也是自己的創作
就是寫一寫我發現界線真的很模糊，特別是同人這點
所以乾脆不寫結論了
→ ClawRage: 翻譯是創作，但那個主體的"影片"不是你的
推 zetarv: 2的話，我覺得純賣外掛字幕檔還可以
推 CCNK: 影片有版權啊 又不是公播版還是教育用
→ crossworld: 沒有再分什麼主體的 一張畫都你畫的 IP還是別人的 還
→ whe84311: 賣改車重點是車是不是你的 而不是上面加什麼花多少工時
→ crossworld: 侵權啊
推 poeoe: 界線其實完全不模糊 搞清楚著作財產權和實體財產權的分別即
→ poeoe: 可
應該說，宅界對於二次創作的部份很寬容的，畢竟二創就著作財產權來看完全是違法吧
btw 突然想到大學漢化翻譯老滾5被官方直接拿去用這回事
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 08/03/2020 11:37:22
→ gn00465971: 是說動畫BD那個問題 其實先撇開翻譯 就是單純轉賣
→ YoruHentai: holo這件事不模糊啦 官方就直接跟你說不准開收益了
→ gn00465971: 如果加上翻譯 要去看官方規定有無禁止改造
→ gn00465971: 而且會弄得很像官方授權翻譯=讓官方背書翻譯品質
推 ClawRage: 你如果是買一片，翻一片，賣一片。我相信不會被告ㄉ
推 crossworld: 我覺得就是沒人在這樣做啦 大家都是用愛在翻
推 ssarc: 盜版的也要錢了，彈收益可以，但他們盜版好像也沒付錢耶
→ crossworld: 今天就他們突然要在翻譯頻道開收益
→ gn00465971: 官方沒抓+品質又有到還是小問題
→ ClawRage: 但實際上別說買一片了，那群人都馬偷來買上萬片
→ ClawRage: 賣上萬片
→ gn00465971: 品質沒到事情就會很大條
→ poeoe: 翻譯當然不行 改作是專屬於著作財產權人的權利
→ ssarc: 然後你盜版隨便翻譯個維尼熊吃屎，或是我對不起祖國，那帳
→ ssarc: 算誰的？
推 maple3142: 我覺得這次的狀況是用了別人的內容來獲得流量、知名度
→ maple3142: ，但只在自己的內容開收益
推 cloud7515: 魔改有獨創性 翻譯沒有
推 CCNK: 也是齁 被人拿去炎上算誰的
噓 ClawRage: 翻譯沒獨創性?
→ maple3142: 如果用這樣的方法獲得流量就有問題的話，在沒取得授權
→ maple3142: 的遊戲關SC取得瀏覽，然後從其他影片賺SC也不太對
推 poeoe: 對原著作的翻譯是衍生著作
→ gn00465971: 改造跟翻譯其實是兩個問題就是
推 ssarc: 有啊，我幫原作翻譯個港獨萬歲，超有獨創性的，然後原作說
→ ssarc: 我沒講，多少人會相信？
→ gn00465971: 假如不是翻譯 而是買了遊戲上全裸mod再拿去賣
→ gn00465971: 這是改造但不是翻譯
→ gn00465971: 這個要看使用規則上有沒有規定不准對內容做改造
→ forsakesheep: 要說翻譯不是創作好像也不完全對....
→ gn00465971: 也就是加什麼減什麼掛什麼
推 chaosic: 可是他不是加工的影片都沒開收益嗎
→ gn00465971: 所以你掛了翻譯字幕檔上去 第一個問題就是有做改造
→ gn00465971: 再來才會出現翻譯內容有無經過官方審核跟背書
推 ClawRage: 我記得法律上來講，"純翻譯"就有自己著作權了
→ gn00465971: 以及收益歸屬跟規避的問題
→ ClawRage: 還蠻奇妙的
推 poeoe: 翻譯就是創作 這不用懷疑 法律明定的
→ ClawRage: 你自己隨便翻一翻海賊王台詞，那些文字的版權算你的
推 cloud7515: 有著作權但沒版權啊 你侵犯的是版權
推 ssarc: 不是官方承認的翻譯就是隨便你創作，因為官方不知道，亂翻
→ ssarc: 算他的，翻譯組錢拿爽爽，黑鍋官方背，超爽的
→ ClawRage: 除非海賊王決定在這裡立一個代理者
→ gn00465971: 所以這個會回到鋼普拉 鋼普拉這產品
→ lexmrkz32: 你亂翻是要考驗懂外文的人嗎XD 這裡不是牆內啊
→ gn00465971: 剛好就完全開放使用者對產品改造的權限
→ cloud7515: 鋼普拉在販售給客人的瞬間那台鋼普拉就權利耗盡了 客人
→ cloud7515: 要改造轉賣完全沒有問題
→ ssarc: 要收費可以，不要拿原作翻譯，因為你沒付錢，自己去玩創作
→ ssarc: 那沒人會鳥你
→ gn00465971: 其實也沒有 他沒有賣斷著作權
→ gn00465971: 你不能買一台鋼普拉然後直接說這是你設計的機體跟故事
→ gn00465971: 但是如果你要基於那之上 在改造後設定自己"二創"
→ gn00465971: 的機設跟背景故事
→ gn00465971: 官方不會鳥你
推 ssarc: 會這樣搞得只有牆內，你覺得粉紅幫聽的懂人話嗎？
→ gn00465971: 就是那個產品本身的權利全給你了這樣而已
推 adk147852: 小說那種除外 只賣翻譯文本可以嗎
→ gn00465971: 簡單說 翻譯類的東西都不能私下賣
推 poeoe: 翻譯是改作 是專屬於著作財產權人的權利==
推 ssarc: 基於原作的翻譯並受到官方認同，代表在那個語言中，他就是
→ ssarc: 原作，翻的好算他的；有出問題也全算他的
→ ssarc: 今天你私下亂翻，官方沒看過，就有錢你爽，有鍋他背
推 cloud7515: 非官方就是侵權啦 看官方要不要處理你而已
→ ssarc: 就算你說那是翻譯組私自行為不代表官方，粉紅幫聽的懂人話
→ ssarc: 嗎？
→ gn00465971: 其實這類問題還是出現在亞洲居多
→ gn00465971: 亞洲人就是太客氣 你要是在米國敢這麼做?
→ john0421: 粉紅:翻譯很辛苦的 大家要多多支持他 感謝SC!!
→ gn00465971: 你去買一隻老鼠然後把他毛色染白拿去賣試試看
→ gn00465971: 或是老鼠的影片上字幕後到街頭兜售
→ gn00465971: 好一點的下場可能是官方跟你要一大筆錢後和解
→ gn00465971: 你換栗子不如換地區 事情好懂超多
→ gn00465971: 至於中國又是另一個問題 他們盜版商可以告贏Nike的
→ gn00465971: 不過這是針對字幕的部份 原原PO那邊後來說是蹭流量
→ gn00465971: 收益是開在自己的台那邊 事情更複雜
→ whe84311: 喬丹體育被電回去了 nike應該算有扳回一城吧
→ whe84311: 不過人家早就賺翻了
推 seraph01: 之前有魔改Lovelive的被抓
推 AbukumaKai: 八卦是 未經同意翻譯的話 拿不到著作權==
→ AbukumaKai: 台灣判例在這塊有抄美國的
推 Iphago38: 像對岸一堆看盜片講解劇情的 成本根本0 賺翻ZZ
推 ttcml: 如果是gk那種，確實會吵版權問題，除非是買原模
→ gn00465971: 是說魔改造這詞本來應該美少女模型為大宗就是
→ gn00465971: 買原版回來改造乳量啦 裸體啦 雜七雜八的
→ gn00465971: 那種就跟鋼普拉不同 基本上都是小圈圈分享或地下交易
→ gn00465971: 你太高調就... 嗯....
→ gn00465971: 以台灣的作品來舉例 就像希萌已經禁止R18
→ gn00465971: 結果你去買個珍奶模型回來脫 還放上拍賣網站
→ gn00465971: 不出事才有鬼
推 winiS: 三個例子都不太好啦，舉例都是卡到再製，但youtuber那是公
→ winiS: 播的問題
→ winiS: 比較偏向租書店或買片在班上播放收錢這類的問題