推 tonyxfg: 直接問自己看不看得到四維不就知道答案了 08/10 17:15
推 MrSherlock: 只看得到投射吧 08/10 17:16
→ dolphintail: 你說他是3D,可是我們看起來一樣是二維呀 08/10 17:16
推 jupto: 最好看不出來 螞蟻是看不到你嗎? 08/10 17:16
推 REDF: 你看得到四維度? 08/10 17:17
推 fnm525: 你可以看看《平面國》這本書 08/10 17:17
推 tonyxfg: 螞蟻雖然常被當二維看三維的例子,但螞蟻實際上還是三維 08/10 17:17
→ tonyxfg: 生物啊 08/10 17:17
→ fnm525: 螞蟻也有長寬高阿 08/10 17:18
→ SmallCard: 螞蟻又不是二維 08/10 17:18
→ dashed: 只能看見在低維的投影 08/10 17:19
推 lex65536: 四維是時間 你看得到過去和未來嗎XD 08/10 17:19
推 OldYuanshen: 宇宙浪子有一集是演這個 08/10 17:22
推 Winter1525: 你現在就是一個例子啊 08/10 17:22
推 jupto: 螞蟻是生活在3維世界但是牠只能觀察到2維 一樣的道理人類也 08/10 17:22
→ jupto: 是生活在高維世界只是我們的感官只能觀察到3維 08/10 17:22
→ Winter1525: 你能具體說出更高維度的具體嗎 08/10 17:23
推 joey0vrf: 用引力來計算 應該能發現不對勁 08/10 17:24
推 jupto: 高維不是指平行空間 高維生物生活在另一個世界 爽就跑來這 08/10 17:24
→ jupto: 裡鬧 而是其實這個世界就是高維 只是我們無法感覺到 08/10 17:24
推 wadechen666: 時間不是四維吧 維度不是指空間? 08/10 17:25
推 fnm525: 數學上的四維和物理上的四維是不同的 08/10 17:25
→ shihpoyen: 螞蟻並沒有只能觀察到2維啊 08/10 17:26
推 k47100014: 不要欺負螞蟻沒眼睛 他也是能循氣味爬到餐桌上搬食物的 08/10 17:26
→ shihpoyen: 四維空間跟四維時空不同啊 一個簡單平坦的四維空間中 08/10 17:27
推 REDF: 說螞蟻只能觀察二維的是不是看農場文 08/10 17:28
推 tonyxfg: 螞蟻有眼睛,只是視力不好而已 08/10 17:28
→ rofellosx: 你拿掉時間大家都變石頭了.. 08/10 17:28
→ shihpoyen: 兩點間的長度是四個維度的距離差平方和開根號 但四維時 08/10 17:29
推 Giornno: 螞蟻只是個例子,你拿螞蟻來說明當然會有bug 08/10 17:29
推 runedcross: 四維根本無法觀測 無法定義 不要亂掰 08/10 17:29
→ shihpoyen: 空中是(x^2+y^2+z^2-(ct)^2)^0.5 08/10 17:30
→ shihpoyen: 四維空間在數學上可以定義啊 08/10 17:30
→ Giornno: 四維的定義有啊,xyz向量,你再做出一個垂直於xyz的向量 08/10 17:31
→ Giornno: 就是四維了 08/10 17:31
推 Knicksmelo: 我一直把高維看成高雄 08/10 17:31
→ Giornno: 不過人根本理解不了這個四條向量 08/10 17:31
推 hdjj: 一般人可能會把四維當做XYZ加時間吧,但其實不是這樣 08/10 17:31
推 xymmter683: 三體了解一下 08/10 17:32
推 icenivek: 是有多看不起螞蟻啊XD 08/10 17:32
推 jupto: 四維可以定義 量子力學已經玩到19個維度了吧 不能定義它就 08/10 17:33
→ jupto: 不會這樣玩了 08/10 17:33
推 Giornno: 拿螞蟻來說明是假定螞蟻是一個點,一個完全沒有高度的點 08/10 17:33
推 siro0207: 其實用重力的空間扭曲理論就很好懂了 08/10 17:35
推 shihpoyen: 科普書愛拿螞蟻當例子是因為他們是先想像了一個只能在 08/10 17:36
→ shihpoyen: 平面上移動的點 再去日常生活中找看起來相似的東西吧 08/10 17:36
推 runedcross: 現行的高維度 全部都是 假說 猜想 08/10 17:36
→ runedcross: 都馬是 假定一個邏輯 然後圍繞這邏輯推演 08/10 17:37
推 jupto: 拿螞蟻來說明是因為假定螞蟻只會在平面爬行不會跳(雖然螞 08/10 17:38
→ jupto: 蟻其實會跳) 所以牠少一個緯度 08/10 17:38
→ hdjj: 就如同我們看待二維生命,也都是基於猜想而已,而無法理解 08/10 17:38
→ shihpoyen: 在數學上不是假說或猜想 那是要描述現實世界時才會是假 08/10 17:38
→ shihpoyen: 說或猜想 08/10 17:38
→ runedcross: 沒人想知道數學上的 數學上的沒意義 08/10 17:39
→ hdjj: 說到底,我們只有理論,而沒有實際的驗證方式 08/10 17:39
→ runedcross: 數學上的定義 本來就不一樣 08/10 17:40
推 shihpoyen: r大不想知道不需要說成沒人想知道 08/10 17:40
→ runedcross: 這篇主題 跟數學一點關係都沒有 08/10 17:41
→ roger840410: 時間不是第零維度嗎 08/10 17:41
推 S404NotFound: 人類其實只能看到2D平面,空間是大腦把兩個2D疊起來 08/10 17:41
→ S404NotFound: 運算的結果。你沒辦法同時觀測一個3D空間(透視),同 08/10 17:41
→ S404NotFound: 理2D生物只能看到1D(線) 08/10 17:41
→ shihpoyen: 還有 四維空間雖然不會用到 但四維時空在物理系的課程 08/10 17:42
→ runedcross: 數學的定義就不一樣 不用一直搬數學出來 08/10 17:42
推 Grothendieck: 你自己想像一個圓錐體,用光照它投影到平面 08/10 17:43
→ Grothendieck: 再想一想有沒有可能復原? 08/10 17:43
推 jupto: 人類只知道自己有一大堆數據無法觀察到所以不知道真實世界 08/10 17:43
→ jupto: 的全貌 所以只能從數學上找一個能符合部分數據的框架套進去 08/10 17:43
→ jupto: 再去驗證這個框架是否能解釋現在全部觀察到的數據 08/10 17:43
→ shihpoyen: 特別是高能領域是基本要會的 08/10 17:43
→ runedcross: 甚至你可以是舉出一個 四維不存在論 08/10 17:45
→ runedcross: 根本沒辦法證明你是錯的 08/10 17:46
推 fight40520: 上課了 大家快坐好 08/10 17:46
→ S404NotFound: 真正的2D生物眼裡只有直線、曲線、不規則線,根本不 08/10 17:47
→ S404NotFound: 會有圖像啦 08/10 17:47
推 shihpoyen: 是啊 公設不要自相矛盾就好 所以我前面的推文也沒說錯 08/10 17:48
噓 hahaWenZuhah: 看不到 但偵測得到 08/10 17:56
推 aensland: 星際效應的蟲洞就是一個四維概念啊 你看到了一個球型的 08/10 17:59
→ aensland: 洞口 中間的通道看不見 08/10 17:59





→ ChungLi5566: 量子就是啊 我們的空間維度看不出量子的運作軌跡 08/10 18:24
推 shihpoyen: 樓上的說法像是隱變數理論 但目前的實驗結果基本上是否 08/10 18:26
→ shihpoyen: 定隱變數理論 08/10 18:26
噓 kinuhata: 又有鍵盤數學家出沒 08/10 18:35
→ jackjoke2007: 啊幹樓主就在問高維為什麼不能觀測你又說不要談數學 08/10 18:35
推 Boris945: 有人提到重力滲透到更高維度的假說,那已經在2017中子星 08/10 18:38
推 Madcorn: 星點燈 08/10 18:38
→ Boris945: 碰撞的觀測中證實是錯的了,我們的重力就只存在我們宇宙 08/10 18:38
推 opeminbod001: 數學物理常談的四維概念不太一樣 08/10 19:04
推 matter13610: 我記得有些螞蟻會飛喔 08/10 19:14
推 Cishang: 我們來認真討論一下 螞蟻看的到你嗎? 還是只能看到極小一 08/10 19:16
→ Cishang: 部分的你 08/10 19:16
推 ohmylove347: 簡單反證,你是不是沒看過四維?OK有結論了 08/10 19:25
推 opallin: 不是有舉例過嗎,我們就像在魚缸裡的魚 08/10 19:36
→ opallin: 高維度就是魚缸外的世界 08/10 19:36
推 arrenwu: 所以魚缸外的世界是啥? 沒有水的世界? 08/10 19:39
→ photoshark: 二維不構成產生生物基本條件,我們看更高維無法證實 08/10 19:53
推 max410286: 關於這個問題 我們下一七再作一七視頻講解 08/10 20:03
推 siscon: 幹笑死 08/10 20:04
噓 alen82515: 投影,了解一下 08/10 20:08
推 tmwolf: 不要再四維是時間了拜託 08/10 20:16
推 as885212: 講個最簡單的 你找個與理論矛盾的來證明就好 其他討論都 08/10 20:19
→ as885212: 是零價值 08/10 20:19
推 dodowawa: 看來提升維度後的代價是解析度會變低 08/10 20:22
→ hinajian: 是可以把時間當第四個維度啊 可是別人不見得在談那個 08/10 22:31
推 opeminbod001: 4~6維和時間有關 這比較是物理提的 這邊的4D不同 08/10 23:28
推 jupto: 物理學中19維都是空間 20維才是時空 其實正確的說法是19+1 08/11 00:37
→ jupto: 時間與空間之所以會畫在同一個座標系只是因為它們彼此正交 08/11 00:39
→ jupto: 所謂的正交物理上就是彼此不干涉可以分開討論 08/11 00:39
推 opeminbod001: 19+1維是哪一派的理論? 08/11 01:13