推 LOSTUTOPIA: 同意這篇08/09 21:50
→ suginamiki: 在他畫同人的時候就是OOC啦，還說沒有OOC (08/09 21:51
推 ckrmay0513: 其實同人這詞是指自費出版，所以包含原創跟二創，所以08/09 22:10
→ ckrmay0513: 你最後一段還是改成二創比較準確XD08/09 22:10
我道聽途說到現在第一次去查了同人這個詞的定義，感謝提醒XD
→ dorydoze: 一堆本本都很ooc阿08/09 22:16
→ dorydoze: 所以我幾乎都只看原創本08/09 22:16
推 xiushuqi2: 這篇寫的真好 推推08/09 22:22
→ dorydoze: 我完全不懂一堆人喊詐欺是喊什麼意思08/09 22:30
→ dorydoze: 作者就已經不表明是什麼樣的內容，封面也是模稜兩可的08/09 22:31
→ dorydoze: 情況下還去買，到底有什麼理由要求退費08/09 22:31
※ 編輯: sandy5198 (1.163.182.232 臺灣), 08/09/2020 22:40:00
推 Vulpix: 因為後記，沒有顧客想這樣被嘲諷。退費合理。你看不懂，08/09 22:36
→ Vulpix: 可以不必硬追這串。08/09 22:36
→ dorydoze: 基本上他那個也不是嘲諷，只是寫說他話這本的緣由08/09 22:39
→ dorydoze: 是他跟他朋友聊天被發現是逆cp覺得朋友吃驚的樣子有趣08/09 22:40
→ dorydoze: ，所以想畫這樣的本來騙一下讀者08/09 22:40
我覺得他的做法確實會讓人生氣耶
他在通販留言區說「因為作者害羞所以保密」
這完全沒有問題
但他在後記裡自述的真正理由是「要把大家騙下水一口氣逆你們CP」
你可以理解為他只是覺得好玩想開個玩笑
這件事情之所以會有反彈，正是因為有人接受不了這樣的玩笑，並且接受不了的人不在少
數
就，被騙到的人想抱怨其實，蠻正常的
※ 編輯: sandy5198 (1.163.182.232 臺灣), 08/09/2020 22:48:11
→ dorydoze: 根本也不是什麼惡意嘲諷08/09 22:41
→ dorydoze: 請不要只看紅線部分，看一下全部吧 08/09 22:43
→ dorydoze: 認真說起來他也沒騙就是，那句騙也只是用戲謔的口吻罷 08/09 22:48
→ dorydoze: 了 08/09 22:48
推 destiny596: 你要玩去跟朋友玩就好，這種我不覺得是可以跟感情好 08/09 22:48
→ destiny596: 以外的人玩的 08/09 22:48
※ 編輯: sandy5198 (1.163.182.232 臺灣), 08/09/2020 22:51:52
推 destiny596: 如果真是可以跟感情好以外的人玩就不會燒成這樣了 08/09 22:50
→ dorydoze: 或許他這玩笑可能有點過，實在不懂貴圈生態，但我在看 08/09 22:50
→ dorydoze: 一些一般向作品，也不少有一些作者用著戲謔的語局在寫 08/09 22:50
→ dorydoze: 後記阿 08/09 22:50
推 destiny596: 每個圈都有每個圈的雷點，二創bl圈本來就有可以通吃 08/09 22:52
→ destiny596: 跟不能通吃的，而不好意思後者的人數本來就不少，你08/09 22:52
→ destiny596: 這樣玩當然會大踩雷08/09 22:52
→ dorydoze: 就像空知說他要取名為銀魂只是因為想讓jk在討論時說出g08/09 22:52
→ dorydoze: intama這樣很像生殖器的語句才取的08/09 22:52
→ dorydoze: 那這樣空知不也很惡趣味嗎？08/09 22:54
推 destiny596: 說到底，就是請尊重不吃逆cp的人這樣而已 08/09 22:55
→ dorydoze: 絕望先生後面附錄也常吐槽讀者投稿作品讓人絕望08/09 22:56
→ destiny596: 尊重很難嗎？08/09 22:56
→ dorydoze: 老實說就只是一種互動，只是這次事主互動比較失敗而已08/09 22:56
→ dorydoze: 吧08/09 22:56
推 hitsuchi: 惡趣味程度依圈子文化，會有不同認知，這種在腐圈就偏嚴 08/09 22:57
→ hitsuchi: 重的啊，一般大眾圈可能還好。 08/09 22:57
→ destiny596: 在我看來是大失敗不是「比較」失敗 08/09 22:57
→ destiny596: 我個人覺得這種在腐圈是偏嚴重的+1 08/09 22:58
→ hitsuchi: 都出本了，怎麼可能不知道cp圈雷點？我是覺得不太行 08/09 22:58
推 akanokuruma: 我已經把噗浪跟推特的串都爬完了 只能說那人是經典 08/09 23:00
→ akanokuruma: 他在同人圈已經犯下大忌惹...08/09 23:00
→ akanokuruma: 而且他絕對不是新手 至少看起來混了十年吧 08/09 23:01
→ akanokuruma: 有趣的是逆CP警告其實是對岸先發的(一個月前) 08/09 23:03
→ akanokuruma: 也就是說他是慣犯 08/09 23:03
推 Vulpix: 我外圈人都知道這犯大忌，事主圈內人會不知道？你覺得無 08/09 23:05
→ Vulpix: 傷大雅其實也只是因為你拿圈外的想法在替事主思考。但這 08/09 23:05
→ Vulpix: 件事上並不適用。08/09 23:05
推 Erichikaunkr: 到頭來身為圈外人還是會疑惑這系列文的標題XD 光是08/09 23:10
→ Erichikaunkr: 有人會因為逆CP而這麼不爽就已經讓我不太能理解了08/09 23:10
推 mitsurino: 都講了後記擺明故意噁心人 怎麼還有人聽不懂啊08/09 23:10
推 hitsuchi: 逆cp為何是雷點是另一個討論啦，以這件事來說，必須把逆08/09 23:14
→ hitsuchi: cp為雷點作為基礎認知。 08/09 23:14
推 destiny596: 你不懂的話你就把「對不吃逆的逆cp是雷點，而不吃逆c08/09 23:16
→ destiny596: p的人人數不少」當作常識記起來就好08/09 23:16
→ destiny596: 然後這次吵起來的問題點在於作者在後記噁心人，就這08/09 23:17
→ destiny596: 樣08/09 23:17
推 akanokuruma: CP可以當作是潔癖 有人就是絕不看逆向 也會刻意避開 08/09 23:18
→ destiny596: 在台灣、中國、日本，cp順序很重要不是說假的 08/09 23:18
→ destiny596: 韓國我不熟不清楚 08/09 23:18
→ destiny596: 如果作者沒在後記打那句話今天絕對不會燒成這樣 08/09 23:20
推 mitsurino: 之前有一陣子接觸韓國同人也是一樣的情況哦 08/09 23:20
推 destiny596: 那就是日中台韓都是這樣了，記得香港也是這樣，比較 08/09 23:22
→ destiny596: 不會在意的是歐美那邊08/09 23:22
→ dorydoze: 這樣讓人覺得bl自由度比起隔壁男性向本本低很多= = 08/09 23:27
推 Sunblacktea: 後記那句說是玩笑?我是完全不覺得好笑啦 08/09 23:29
→ Sunblacktea: 我不是鬼滅粉看了也會火 擺明就是惡意欺騙 08/09 23:29
推 destiny596: 你只要好好打cp tag就沒今天這種事了，就算不打，後 08/09 23:30
→ destiny596: 記沒加那句話也不會燒成這樣 08/09 23:30
→ Sunblacktea: 這傢伙也不是第一次出本 不會不知道同人圈的雷點有些08/09 23:31
→ Sunblacktea: 甚麼 把別人可能的雷點當玩笑開嘲諷 真的很棒08/09 23:31
→ Sunblacktea: 護航的傢伙你就不要哪天自己厭惡的東西被別人拿來開08/09 23:32
→ Sunblacktea: 玩笑還生氣啊08/09 23:32
→ Sunblacktea: 很簡單一個將心比心的道理偏偏就是很多人都不懂08/09 23:33
→ dorydoze: 我覺得你可以說他是糞作，但因此說人家詐欺這就是很嚴 08/09 23:41
→ dorydoze: 重的指控08/09 23:41
推 destiny596: 我不認為這是很嚴重的指控，因為這是作者親自白紙黑08/09 23:46
→ destiny596: 字在後記上寫出來的08/09 23:46
→ destiny596: 他自己寫的還要怪觀眾喔？08/09 23:47
→ dorydoze: 詐欺是你期待看到有內容的東西，但裡面卻只是4k筆記本 08/09 23:49
→ dorydoze: 才有辦法成立吧 08/09 23:49
推 destiny596: 你不要再無視作者在後記寫的東西了，謝謝 08/09 23:49
→ destiny596: 今天會燒的原因就是後記那句話你老是無視他到底是？ 08/09 23:50
推 destiny596: 前面都有寫沒打那句話今天就不會燒成這樣，然後你談 08/09 23:52
→ destiny596: 論的東西老是跟這句話無關，繼續講A跳B的話我就不再 08/09 23:52
→ destiny596: 回應了08/09 23:52
推 mitsurino: 就是詐欺啊不然？難道看到作者親自寫下那些東西給無法 08/09 23:53
→ mitsurino: 接受逆的讀者看還要感恩戴德地說謝謝哦w 08/09 23:53
→ dorydoze: 我在跟你討論詐欺成立要素阿.. 08/09 23:53
→ mitsurino: 我不懂白紙黑字在那裡還可以護航成這樣的意義在哪裡， 08/09 23:54
→ mitsurino: 難道？細思極恐 08/09 23:54
推 destiny596: 我在跟你講他自己承認他是在騙人，這哪邊沒詐欺了？08/09 23:54
→ dorydoze: 可是樓主不也說他稍微翻了一下，此本也沒什麼在刻意誤08/09 23:55
→ dorydoze: 導08/09 23:55
→ destiny596: 都自己承認了你要說他不是，那你要我講什麼？08/09 23:55
→ destiny596: 我可以告訴你，1.打炮的地方沒得翻2.作者的話也沒得08/09 23:56
→ destiny596: 翻3.問過作者作者不答 08/09 23:56
→ destiny596: 不要再說這是什麼推理了，這在二創圈子不是什麼推理08/09 23:57
→ destiny596: 的東西08/09 23:57
→ destiny596: 然後重點在於作者的後記，單單只有其他兩項就當買錯08/09 23:58
→ destiny596: 本而已08/09 23:58
→ dorydoze: 你都說後記沒辦法看，那你要怎麼知道這本是什麼樣作品 08/09 23:59
→ dorydoze: ，就像樓主說的，買方自己都在賭了 08/09 23:59
→ mitsurino: 後記的那些話就是最主要造成大炎上的地方，本子的內容 08/10 00:00
→ mitsurino: 從來不是討論的重點，為什麼還看不懂啊 08/10 00:00
推 akanokuruma: 後記看完就想退啊 不然呢?_? 您真是心胸寬大 08/10 00:00
→ akanokuruma: 買到爛東西都不會想抱怨的 08/10 00:00
→ mitsurino: 而且你是不是不知道這件事早在一個多月前就發生了？08/10 00:01
→ dorydoze: 那有人漫畫小說看過一輪才退貨 08/10 00:01
推 akanokuruma: 您還在主串直接謾罵說一群小屁孩 08/10 00:02
→ dorydoze: 博客來也說拆封就不退貨了 08/10 00:02
推 destiny596: 作者後記都說他騙人了為什麼不能退？ 08/10 00:02
→ destiny596: 自己承認是騙人了為什麼不能退？ 08/10 00:03
→ destiny596: 你不要再跳掉作者自己寫的那段話好嗎？08/10 00:04
→ destiny596: 博客來可不會寫說自己是騙人的啊08/10 00:04
推 akanokuruma: 而且那作者還故意不給試閱喔08/10 00:05
推 destiny596: R18沒得試閱正常，那好歹作者後記試閱吧08/10 00:06
→ dorydoze: 為了後記的一句話說要跟官方舉報就是小屁孩阿08/10 00:06
推 destiny596: 哪個官方？cwt？ 08/10 00:08
→ dorydoze: 對啊08/10 00:08
→ mitsurino: 故意不說CP 故意不給試閱 故意在後記放火 出事了反正有08/10 00:09
→ mitsurino: 人會無條件拿商業誌來護 難怪作者根本就不怕w08/10 00:09
→ destiny596: Cwt我認為管不到檢舉沒用，但是這跟作者騙人退書是兩08/10 00:09
→ destiny596: 碼子的事，請不要混為一談 08/10 00:09
→ dorydoze: 痾，是某人說我罵小屁孩的...我才回答舉報給cwt部分， 08/10 00:14
→ dorydoze: 怎麼又是混為一談 08/10 00:14
推 destiny596: 喔抱歉，我以為你是把東西混在一起講 08/10 00:15
推 Erichikaunkr: 這種給退其實是作者想滅火了吧 不然說實在 作者其 08/10 00:23
→ Erichikaunkr: 實根本沒有回答作品內容的義務啊 08/10 00:23
→ Erichikaunkr: 說欺騙 其實就是欺騙感情而已 你要告他詐欺於理是08/10 00:25
→ Erichikaunkr: 站不住腳的 08/10 00:25
推 Sunblacktea: 只有欺騙感情? 還有欺騙讀者的錢吧 08/10 00:26
推 destiny596: 你那句話只有在作者沒在後記放火才能成立 08/10 00:26
推 akanokuruma: 在這個圈內逆CP就是會讓人不爽啊 更何況他故意 08/10 00:27
→ Sunblacktea: 講白點 你要騙也行 不要說明白沒人知道 08/10 00:27
→ destiny596: 還欺騙感情勒，都付錢了你跟我說只有欺騙感情？08/10 00:27
→ Sunblacktea: 今天你大剌剌的說我就是要騙 實際上你騙了甚麼?08/10 00:27
→ Sunblacktea: 你騙了人"買了這個東西" 這就是商業行為啊08/10 00:28
→ destiny596: 都付錢了啊先生，他都在後記說騙你了啊先生08/10 00:28
→ Sunblacktea: 別無視讀者有付錢買東西這個事實好嗎08/10 00:29
→ Erichikaunkr: 你把作品換成所有其他掛羊頭賣狗肉的爛創作 08/10 00:29
→ Erichikaunkr: 還會覺得自己要告作者詐欺說的通？08/10 00:29
→ destiny596: 也別無視作者在後記直接說「我有騙你」好嗎？08/10 00:30
→ Erichikaunkr: 不用在那邊我付錢我最大啦 創作就是這樣的東西吧08/10 00:30
→ destiny596: 其他作品作者會直接說「我騙你」了喔？08/10 00:30
→ Sunblacktea: 如果那些掛羊頭賣狗肉的創作作者有明確表示"我就是" 08/10 00:30
→ Sunblacktea: 要騙" 那當然說得通 08/10 00:31
→ Sunblacktea: 今天其他作者有說我就是要騙你們這些粉絲嘛? 08/10 00:31
→ Erichikaunkr: 有沒有說我騙你根本就不重要啊 08/10 00:31
→ destiny596: 很重要好嗎？ 08/10 00:31
→ Sunblacktea: 沒有嘛 那買單的人就自認倒楣啦 08/10 00:31
→ destiny596: 這是炎上的原因好嗎？08/10 00:31
→ destiny596: 又一個無視炎上原因的人 08/10 00:32
→ Sunblacktea: 哈 無視最重要的點 難怪怎麼講都像是對牛彈琴 08/10 00:32
→ Erichikaunkr: 不是 有沒有炎上是一件事 你要退錢是另一件啦 炎上 08/10 00:33
→ Erichikaunkr: 達成了 作者要退錢 當然皆大歡喜 08/10 00:33
→ Erichikaunkr: 但自認為是作者違反契約退錢很合理 我就想吐槽了 08/10 00:33
推 destiny596: 喔，所以哪天你買了東西，然後那東西的人說我騙你你08/10 00:34
→ destiny596: 也無所謂那還真棒08/10 00:34
→ destiny596: 還白紙黑字的說我騙你08/10 00:35
→ destiny596: 然後你不想要了想退錢，旁人酸你你這樣不合理你心甘08/10 00:35
→ destiny596: 情願接受那你喜歡就好08/10 00:35
推 Erichikaunkr: 所以才會有些東西會有七天鑑賞期啊 08/10 00:36
→ Erichikaunkr: 但是創作這種東西不會有的吧08/10 00:36
→ dorydoze: 你今天文具店買了驚喜包，結果你打開後沒有驚喜，你也08/10 00:37
→ dorydoze: 不能退費阿08/10 00:37
推 destiny596: 你喜歡就好^_^08/10 00:38
推 akanokuruma: 你也不用糾結退費這件事 那作者是給退了 這樁交易 08/10 00:38
→ akanokuruma: 兩造都同意退款 但是他故意不標這件事情 08/10 00:38
→ destiny596: 完全無視作者說的騙你，說作者沒詐欺退費不合理，隨 08/10 00:39
→ destiny596: 便你們 08/10 00:39
→ akanokuruma: 的確圈子沒有強制 但這算是在這個圈子的約定俗成的事 08/10 00:39
→ Erichikaunkr: 所以在我看來這件事很皆大歡喜啊XD 作者退費了 雷 08/10 00:41
→ Erichikaunkr: 逆CP的人多了一個黑名單 不是很好嗎08/10 00:41
推 akanokuruma: 你覺得他是奧客 在我看來他是故意騙人買本 這很爛 08/10 00:43
→ Erichikaunkr: 我可沒說他是奧客喔XD 就只是中陷阱的可憐讀者而已 08/10 00:45
推 akanokuruma: 繼國我是逆家也吃的 但這種騙人的作者 我無法接受 08/10 00:45
推 destiny596: 如果是因為七天鑑賞期確實有可能因此法條不適用不能 08/10 01:00
→ destiny596: 退貨，但其他的我就不確定了 08/10 01:00
推 ha99: 這作者就是騙啊XD 不是很明顯XD 如果還說自己不OOC也是佩服08/10 01:50
→ ha99: 哪來的自信自己講XD08/10 01:50
推 winter0723: 驚喜包好歹有給人「不知道裡面是啥」的心理建設，這08/10 01:54
→ winter0723: 本是有啥？只有作者在後記開嘲諷，喔，是「開玩笑」08/10 01:54
→ winter0723: ，我建議你對不懂的東西還是別硬要護航比較好08/10 01:54
→ winter0723: 用你的話來說，賣這個「驚喜包」的人很清楚自己的商 08/10 02:11
→ winter0723: 品其實是「驚嚇包」，而且是市面上80%消費者都會不喜08/10 02:11
→ winter0723: 歡的驚嚇包，所以他特意在內部包裝裡說「喔我知道你08/10 02:11
→ winter0723: 們都不會喜歡但我故意的啦想給大家驚喜」，你也ok？08/10 02:11
推 rrrrr123: 湊對就ooc 了 吧08/10 03:22
推 skullxism: 這跟空知取名的情況差很多吧 08/10 04:23
推 a1216543: 看了這麼多篇還覺得讀者毛太多了還是自爆吧 08/10 05:33
？？？為什麼
我不會說讀者完全無辜（畢竟在不確知產品內容情況下就購買是事實）
但造成這個結果，作者也不無辜（明確表達出了誘導非自身客群來購買自家產品的意圖）
大可不必一竿子打翻說完全是哪邊的錯；
至於情緒部份，我更站在讀者方的立場，不想被騙著看到逆CP作（各自圈地自萌互不干擾
不好嗎）
這次會這樣就是因為「理性問題已經討論完畢；感性問題有較多人與讀者方產生認同感」
→ alinalovers: 等一下，整串的人都知道OOC是啥嗎？沒人問一下這是 08/10 05:54
→ alinalovers: 什麼嗎？ 08/10 05:54
out of character角色崩壞，指做出不符合該角色的舉動、應對
說「完全不OOC」這句話可以解釋為「我對角色的理解等於原作對角色的描寫」過於自大
了，對角色的理解一定包含主觀臆測成份的
→ ajhih28: 牽扯到金錢交易的東西開玩笑不好吧 08/10 06:01
※ 編輯: sandy5198 (223.137.133.87 臺灣), 08/10/2020 07:39:55
推 alinalovers: 好，感謝 08/10 09:44
推 WindSucker: 4 08/10 14:03
推 jennifer4551: 有其他買的人說現場不提供試閱 08/10 14:31