Re: [閒聊] 為什麼統一意識是人類的進化？

[joyca (joyca)]

※ 引述《seiya2000 (風見)》之銘言：
: FRANXX裡，外星人希望人類拋棄肉體，把意識融合在一起
: 說這是人類的進化
: 為什麼沒有肉體，只有一個統一的意識叫進化
: 有沒有卦

剛好看完唐鳳跟日本人的訪談影片裡有摸到這主題的邊，

主要是探討多樣性 diversity（剛好唐鳳的身份跟台灣的現況吧），

日本人很明顯地民族性趨同，

台灣人民族性則偏向多元，

日本人的回覆中有一個就談到多元，

就代表著眾多的意見，這樣要如何推展事情前進？

而剛好唐鳳也談到這個問題的解之一，

那就是同理心（empathy），

看日本人聊天室裡的反應，

我看他們聊天室反應似乎真的對“多元“、“包容”真的是沒有概念，

也就是台灣人民族性裡很深植的一個精神，

雖然我不一定喜歡或支持，但我尊重你的行動、思想的自由，

或是很多人常掛在嘴邊的，

那是人家的自由，又沒犯著你，幹嘛管人家，

等等的自由多元包容精神，

這精神在台灣凌駕在很多即有傳統教條之上，

也就是台灣人看重（尊重）個人自由遠大於多數事物，
（這很吃到西方價值觀的口水）

反觀日本人的民族性很明顯就沒有內植這精神，

雖有表面上的自由，但既沒多元又沒包容，自身傳統、集體思維作繭自縛，
（特別是包容，日本人特別沒同理心）
（這裡說的沒多元是指跟集體思維衝突的少數受排擠）

既然如此何須自由意志，繼續做奴就好啦，就跟對岸一樣不能違背主旋律，
（看到有人解釋傳統士農工商，這社會是武士階級在運行的）

我覺得就是日本人身為自由公民的素養還不夠，

所以才會出現這種追求與求不到而痛苦。


唐鳳有談很多蠻不錯的概念跟例子，

有一個我蠻有印象的，蠻鮮活的比喻，

他說到台灣最高的玉山每年都在長高，

而這長高來自於歐亞板塊以及菲律賓板塊兩個不同方向的力量碰撞而成，

這也很鮮明的代表台灣人的精神，

你我方向想反，相互碰撞，最終向上提升，

光一個碰撞日本民族性就縮了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.116.144 (臺灣)
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→ lunawalker: 你這篇把台灣人捧得也太高太自慰了吧XDDDD
推 melzard: 自由公民? 你要先記得日本有個萬世一系的天照神後裔天皇
→ melzard: 在 還有一狗票皇親國戚和貴族大家
噓 work1024: 台灣人普遍沒同理心
我知道你想表達的是什麼，
我覺得這分成表面與深層的兩個層次，
台灣人跟日本人剛好倒過來，
台灣人太隨便以至於有時候侵犯到他人的沒同理心感，
相較與日本人在一般時候處處考量他人的表現，
表層來說日本人看似比台灣人有同理心，
但探究到深層次的部分剛好翻轉過來，
台灣人是真心支持尊重他人的自由，
而日本人則是表面內心兩個樣，
他尊重的不是你個人而是這個社會框架逼他如此。
→ melzard: 階級的絕對存在和不可撼動性影響日本才是最深的
推 Eric30523: 尊重別人自由（X)
→ Eric30523: 管好你自己的事（O）
是這樣嗎？如探討同婚自由，
有人擋同婚，限制他人的自由，你的反應會是如此？
→ melzard: 要不是麥克阿瑟撸進去外送憲政體系強制弱化
→ melzard: 日本的階級問題可能比現在嚴重100倍
→ melzard: 至少表面上的選舉制度啥的還能做個樣子
推 hass231470: 唐鳳在做外交當然這樣講
→ hass231470: 實際上管你哪派 經濟強說了算
照你這論述，很多事都不用討論也變得乏味無趣了
推 Lex4193: 簡單的說日本就是有禮無體,日本很重視行為上的禮儀,但也
→ Lex4193: 要求對方也要同樣的有禮,當對方有困難或原因而導致無禮時
沒錯，包容度極低，拿個人或社會標準框架拘束綁架他人與自身
→ Lex4193: 日本人不會有同理心和同情心,而會覺得你不會讀空氣無法融
→ Lex4193: 入團體而排擠你和霸凌你
→ Lex4193: 台灣是有時候和有些人會比較粗魯沒禮貌,但基本上對方無禮
→ Lex4193: 時也都能忍受,或是能將心比心,理解對方的想法和性格
推 Lex4193: NDS出過好幾套禮儀方面的教育軟體,是找日本的禮儀大師
→ Lex4193: 監修的,其中監修就有說到,真正的禮儀就是設身處地的為別
→ Lex4193: 人著想的習慣和精神
→ Lex4193: 只是行為舉止有禮儀不算真正有禮,真正有禮就是同理心
就矯枉過正，內心跟外在相互裂解彼此，

然後禮的這套架構是綁在整套華人思維（儒釋道）底下的，

傳統華人在“包容”這塊比起日本人來的高，

我覺得這是日本人沒有學習到的精神，

只學了半套所導致的後遺症。
（當然不是說華人思維就是對，而是它是一套完整架構）
※ 編輯: joyca (223.139.116.144 臺灣), 08/09/2020 10:57:38
推 Lex4193: 這樣講會讓人誤以為華人比較高尚,其實是中國的地理幅員廣
→ Lex4193: 大,種族多樣化且鄰近的國家眾多,華夏的東西南北的風土民
→ Lex4193: 情差異要遠大於日本列島沖繩到北海道的差異,所以華人很習
→ Lex4193: 慣如何與不同性格的人交往,對性格差異也有比較大的忍耐力
→ Lex4193: 和寬容
→ Lex4193: 但最重要的是,合不來大不了別相處,不像日本那樣別無選擇
推 seiya2000: 日本國土比台灣大吧，很多鄉下人口很少，找個獨居的空
→ seiya2000: 間不難吧
噓 work1024: 你要不要先看路上有多少垃圾
推 Lex4193: 台灣算是比較年輕的移民社會,有很多種族民族混居
推 probsk: 台灣人彼此尊重嗎 我覺得只是不想自找麻煩而已
推 hacker725x: 台灣人各自表述，有很多爛人很多好人，不能一概而論。
→ hacker725x: 至少在台灣，大家還能看見一堆文化不同的人安然生活著
推 ohmylove347: 不是吧同婚公投成那樣欸，台灣的確是比較能包容但離
→ ohmylove347: 你說的還有點遠吧
→ hacker725x: 但就有點太自由了，會遇到各種缺乏自律和公德心的怪人
推 Swampert: 方向正確
→ qazxswptt: 不太同意後頭這麼多放在捧阿鳳
與其說是捧他，
不如說是認為這個社會環境能夠出一個這種人而覺得了不起，
不是這個人多強多厲害，
而是這個社會能夠包容這樣的一個人的出頭。
這也是日本人看到唐鳳感慨的地方，
深覺日本政壇決不可能出現這樣一位政務官。
推 chigo520: 所以你認為台灣有尊重包容友善麼？
如果沒有就不會有個跨性別的政務高官了，
這連歐美都辦不到。
你去看看新加坡或港媒底下，
那些看得懂中文的華人媒體圈裡，
下面的評論留言，全都是些攻擊性言論，
大概就像是20年前的台灣社會那樣保守僵化吧。
（撇除掉政治面而是針對跨性別這種社會少數）
→ chigo520: 台灣明明我爽甘我屁事佔多數
其實都有吧，就是我前面說的表層深層，
你去看看深層議題探討上，台灣社會對照其他社會的反應。
→ lain2002: 台灣本就是原民+本省+外省的混合社會,誰也幹不掉誰
推 hdes937119: 雖然有點太過樂觀但大致上認同你的想法
看看20年前的台灣社會，再回過頭來看現今，
其實不用太悲觀吧？當然也有可能會開倒車。
推 GK666: 大架構沒錯 但這個主題能討論的範圍太廣 只說一部分很容易
→ GK666: 被挑各種毛病
→ NOKIA3210: 玉山變高但是蟾蜍山每年都在下陷
→ abadjoke: 很有同理心卻很缺乏公德心 有這種社會嗎 你高興就好
還要再進步
→ tw15: 有人檔同婚 限制他人自由 阿不過很多人還是這樣覺得
→ tw15: 就大法官直接carry不然你一般人要怎樣==
不是有公投嗎？程度上也有民意基礎吧
→ tw15: 不要講到自己喜歡的就跳脫出去好mer
→ tw15: 台灣是一般人沒事不會自己去撞體制 沒空好嗎
※ 編輯: joyca (223.139.116.144 臺灣), 08/09/2020 15:16:12
推 chigo520: 也很對人抗議阿只是贊成的那群過半數可以修法阿…同婚
→ chigo520: 等等也是直接過去不是靠公投的