推 zizc06719: 會去搭話，不代表是關心阿，她個性就是那種大咧咧的 08/05 00:21
今天如果只是簡單談話的話，不可能會有人誤會到去告白吧？至少是善意的對話，一個對邊緣人也會友善交流的人，本性應該不會太壞吧？
→ zizc06719: 比企谷因為她會跟他講話，誤以為對他有好感，他才跑去 08/05 00:22
→ tim1112: 她會去搭話不等於有想過會被告白 08/05 00:22
→ tim1112: 然後高中時期已經因為國中時的經驗 覺得八幡怪怪的了 08/05 00:22
→ zizc06719: 告白，結果一切都是會錯意 08/05 00:23
→ keyman616: 就果青大友啊 08/05 00:23
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:26:46
推 zizc06719: 然後你說他拿主角開玩笑，她個性本來就這樣，在國中時 08/05 00:27
推 windr: 原PO你沒有理解錯誤，這是寫邊緣人的作者常用手法，事出有 08/05 00:27
→ windr: 因，所以常常會有一個祭品，你看石上那邊也是有個渣男 08/05 00:29
推 zizc06719: ，告白後也被宣傳到整班不是嗎@@? 08/05 00:29
這種情況很常見阿，就跟同學討論一下結果對方到處傳
→ windr: 這種手法可以讓讀者對祭品的仇恨大過對邊緣人角色的煩躁 08/05 00:30
→ g016487: 我記得大老師在形容一色的時候也有用一色想要努力維持自 08/05 00:31
→ g016487: 己行動原理的這點跟折本很相似，這樣看來折本是很守原則 08/05 00:31
→ g016487: 的人，沒道理國高中落差這麼大阿 08/05 00:31
→ windr: 加強對邊緣人的認同。 08/05 00:31
推 tim1112: 八幡唯一的錯只有誤認為對方對自己有好感 08/05 00:32
推 zizc06719: 本性是不壞阿，她覺得這樣的玩笑在可接受範圍吧 08/05 00:32
→ zizc06719: 後來被葉山嘴了後，就收斂了 08/05 00:32
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:32:25
→ tim1112: 她事後會拿這件事對其他人講 代表她本性就是如此 08/05 00:32
被人喜歡或是喜歡他人都是很正常的，為什麼不能跟別人說？
→ jackliao1990: 邊緣人看到難得有女生跟他講話 會錯意正常 08/05 00:33
→ zizc06719: 像小說後面，折本也有再出現，那時表現就還好了 08/05 00:33
→ tim1112: 有人也許會關心路邊得街友 但不會認為對方有資格跟自己發 08/05 00:33
這論述也很奇怪吧，遇到主角的時候，主角根本沒發現她，他主動上來跟主角說話，你會主動叫一個街友嗎？
→ tim1112: 展進一步的關係吧 08/05 00:33
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:34:10
→ tim1112: 折本的狀況就是如此 08/05 00:34
推 windr: 不過像桐人、486就沒這麼幹，所以可以觀察到觀眾對該角色 08/05 00:34
→ tim1112: 她可以跟別人說 然後放任認真對自己告白的人被笑 08/05 00:34
這我就更不能認同了，國中這種時期班上被霸凌的人往往沒有人要理，因為很有可能一不小心被掃到，今天的情況可能就只是她被告白找朋友討論之後被到處傳，她也沒什麼辦法阿？
→ tim1112: 那麼她自己本來就也是共犯了 08/05 00:35
要求一個國中生就要扛整個班上起鬨的風向，本來就是不合理的要求，如果她這麼討厭主角何必主動跟主角打招呼呢？
→ windr: 的批評就相對比較集中。 08/05 00:35
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:35:48
→ tim1112: 桐人跟八幡的狀況根本不一樣 08/05 00:36
→ windr: 不過我個人比較不喜歡祭品的作法，因為人會邊緣，多半核心 08/05 00:36
→ windr: 原因是在自己身上，我是覺得強化角色意識到自己的問題而 08/05 00:37
→ windr: 成長，是比較好的描寫，而非一股腦的都推給另一個人 08/05 00:38
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:38:37
→ windr: 這點上486就寫的蠻不錯的，石上雖然有祭品但也很強調成長 08/05 00:39
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:39:25
→ windr: 的一面。 08/05 00:39
推 tim1112: 既然藝術會有曲高和寡 那為人當然也是 邊緣未必是當事者 08/05 00:39
我覺得這部分有點太抬舉大老師了，在我的視角看來整個國中時期一個朋友都沒有的大老師真的完全沒問題嗎？
→ tim1112: 問題 周圍人程度跟不上也有可能 08/05 00:39
按照大老師的回憶來說，國中過得很差導致他中二的性格，但是高中遇到的時候卻是對方主動叫他，說明在對方的視角來說當年的事情還算是一個相對和平的收場阿
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※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:42:11
推 yosaku: 486也承認白目惹人厭全都自己的鍋 但八幡給我感覺就是把 08/05 00:47
→ yosaku: 自己的陰影都推給別人 然後又在內心評的頭頭是道 雖然 08/05 00:47
→ yosaku: 我看第一季時是很認同他 只能說真的老了= = 08/05 00:47
我也有這樣的感覺年紀越大越來越討厭這樣的角色，連告白被傳出去這種小事都要拿來當成自己交友失敗的藉口，不檢討自己，一副遭遇多慘的樣子
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:47:17
→ Abby530424: 你太小看純情男生惹 08/05 00:48
→ tim1112: 告白應該是兩人間的事情 而雙方沒說好要讓事情傳開吧 08/05 00:49
你被人告白了然後你不知道怎麼辦，找個朋友討論很合理吧，喜歡他人跟被他人喜歡都不是什麼丟人的事情阿？
→ Abby530424: 女生找你隨便聊只是想聊天 但有時候就會誤解吧 08/05 00:49
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:49:54
→ tim1112: 下午被告白隔天就傳開 她沒有推波助瀾? 08/05 00:50
這個邏輯很怪，一來如果這件事對主角帶來很不好的影響，那對女方一定也是不好的吧？她沒有主動傳出去的動機阿，二來傳不傳本來就假議題阿，如果告白成功了早晚也是大家都知道阿，喜歡一個人被人知道後去怪女方真的很怪
→ Abby530424: 我覺得折本就單純各種開聊 告白就其中一個話題而已 08/05 00:51
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:51:34
→ tim1112: 站在折本的視角 她同樣可以覺得高中那時笑八幡也是沒什麼 08/05 00:52
→ tim1112: 的事情 08/05 00:52
推 tim1112: 其中一人傳出去 然後另一人被笑了 傳出去的人到了高中也 08/05 00:54
我就不懂了喜歡他人到底哪裡好笑的？阿我就喜歡阿，所以你的喜歡是說不出口的？是不能被別人知道的？
推 zizc06719: y大說的那是前期的比企谷阿，後面有變了 08/05 00:54
→ tim1112: 不覺得這樣有什麼問題 那麼她想必也不會覺得以後同一個人 08/05 00:54
→ tim1112: 被嘲笑也會是問題 08/05 00:54
→ Abby530424: 我是覺得折本國高中沒啥變啊 08/05 00:54
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:55:06
→ tim1112: 差別只在笑的人是她朋友還是自己而已 08/05 00:55
→ Abby530424: 他國中找每個人都聊是她開朗 08/05 00:55
→ Abby530424: 聊天要有東西談 對折本來說 這些都是聊天的話題啊 08/05 00:56
→ tim1112: 女方的不好就是外面在傳折本好可憐竟然被他告白 08/05 00:56
如果真的是你說的內容，那折本也是被笑的受害者阿？
推 zizc06719: 不過也是小說最後1~2集的事了，打臉前面的比企谷 08/05 00:57
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:57:39
→ tim1112: 除非還有第三者 否則只會是她傳的 無論是她想嘲笑或者無 08/05 00:58
所以對女方就沒影響？如果你真的喜歡一個人被知道就被知道阿，一定會有人笑，但因為這樣去攻擊女方到底是什麼心態
→ tim1112: 意說出口 造成男方不好影響是事實 08/05 00:58
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 00:58:53
→ Abby530424: 啊國中的時候不就是那種我喜歡你你喜歡我 08/05 00:58
推 yosaku: 學生時期告白被傳開是常見到不行的事吧 雙方也沒說要守密 08/05 00:59
→ yosaku: 啊 難道當事人被告白這種小事也得帶進墳墓才行？ 08/05 00:59
→ Abby530424: 有點害羞 青澀的那種歲月嗎 08/05 00:59
→ Abby530424: 也不乏有笑人癩蛤蟆想吃天鵝肉的 08/05 01:00
→ Abby530424: 還是你國中時沒遇過 那只能說你同學人都很好 08/05 01:00
所以呢？我相信這種事情女方也沒想到阿，我喜歡她是事實代表我從她身上感覺感覺到溫暖也是事實，被說就被說阿，連自己的想法都要這樣怕人講，是自己心態太自卑吧？
推 minoru04: 她就是一個傻大姊 只是年輕不知道分寸 被電過就好多了 08/05 01:00
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:01:39
→ Abby530424: 我也是覺得折本就傻大姐 08/05 01:01
推 thbw666: 自己被告白自己的事，怎麼不能講 08/05 01:02
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:04:46
→ Abby530424: 還挺多人就是這樣自卑的吧 08/05 01:05
→ tim1112: 被同情跟被嘲笑不會是一樣 08/05 01:05
我就不懂國中生起鬨就崩潰是什麼邏輯，國中本來就常這樣阿，這種自卑的樣子被笑活該啦，你會因為被笑女友條件比自己好崩潰嗎？
→ Abby530424: 死咬個地瓜說自己沒被她迷上 08/05 01:06
→ loserloser: 咦 國中國小大家都沒玩過那種原來XX喜歡XX喔 這種起鬨 08/05 01:06
→ Abby530424: 然後其實眼裡就只有她 這種心口不一的不少吧 08/05 01:07
→ Abby530424: 真的 國中不是大家都愛玩這個 然後被說的都覺得很害 08/05 01:08
→ Abby530424: 羞 08/05 01:08
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:08:47
→ loserloser: 被打槍的當事人通常都會悲憤交加 尻旁邊的一拳說幹 08/05 01:09
→ Abby530424: 然後叫人閉嘴不然就開扁 這種情形感覺很常見啊 08/05 01:09
→ loserloser: 就像今天有個人拉屎在褲子上 只有你知道 一般人都是閉 08/05 01:09
→ loserloser: 嘴 折本就是那種會說 哈哈 他剛剛拉屎在褲子上 08/05 01:10
→ loserloser: 也沒別的意思 就是覺得很好笑 然後講出來 但是當事人 08/05 01:10
→ Abby530424: 沒啊 你會被笑憑你這種狗屎也敢跟人告白 08/05 01:10
被這樣說又不是折本的錯，如果主角真的名聲這麼臭，那一般人哪會去接近阿
→ loserloser: 會覺得很受傷 很丟臉 08/05 01:10
→ tim1112: 言語霸凌不就是從"大家都這樣啊"的心態引火的 08/05 01:10
→ tim1112: 你認為沒什麼 心思纖細的人可不一定 08/05 01:11
→ g016487: 主角到底在崩潰什麼我完全不懂阿，他是覺得自己喜歡折本 08/05 01:11
→ g016487: 很丟臉嗎？ 08/05 01:11
→ tim1112: 當然覺得這樣子沒什麼甚至覺得活該的 到了高中他們也一樣 08/05 01:11
→ loserloser: 我覺得告白這種事到處拿出來講 實在是不太好啦 08/05 01:11
→ tim1112: 會抱著一樣的心態 08/05 01:11
→ loserloser: 國中要是我跟一個女的告白被他大嘴巴到處講 害我被笑 08/05 01:12
今天考慮主角那種邊緣程度，女生還願意跟朋友討論，不就代表她沒有歧視主角嗎？
→ loserloser: 我也會很賭爛 08/05 01:12
→ Abby530424: 我高中在純男生班 就有同志跟同學告白 08/05 01:12
→ loserloser: 還4說這叫悲憤交加 08/05 01:12
→ Abby530424: 結果被傳出去直接反目成仇的啊 08/05 01:13
→ Abby530424: 還是你要說兩個概念不一樣？我是覺得沒差這麼多 08/05 01:13
我覺得同志的話牽扯到性別教育的問題，跟這個不能比，那時候班上漂亮的女生都一堆人喜歡，根本不算什麼祕密
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:13:51
→ loserloser: 成功就算了阿 還有那種還跟朋友說 哈哈 也不照照鏡子 08/05 01:13
→ loserloser: 我這樣被笑 會7PUPU 08/05 01:14
→ loserloser: 不見得是真的臭 有些人就喜歡踩人一腳 08/05 01:14
→ Abby530424: 所以說折本一視同人啊 跟誰都聊 08/05 01:14
→ Abby530424: 誰跟他告白 隔天全班都會知道 08/05 01:14
→ loserloser: 像我國中有葛朋友 長的也蠻帥的 跟一個網路正妹那種告 08/05 01:15
→ loserloser: 白也被人家講醜 可是我那個朋友是有女生跟他告白的 08/05 01:15
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:15:38
→ Abby530424: 所以我沒說誰的錯囉 不過我的確認為折本國高中差不多 08/05 01:15
→ loserloser: 跟朋友討論(X) 跟大家說個笑話(O) 08/05 01:16
→ loserloser: 就是白目不知道自己行為傷害到他人 所以後面被當眾洗 08/05 01:16
→ Abby530424: 你文章中的想法沒這麼有說服力 08/05 01:16
→ loserloser: 臉就知道自己以前多白目 08/05 01:16
→ loserloser: 己所不欲勿施於人的概念 08/05 01:17
推 tim1112: 折本當時有說她只是"討論"嗎 08/05 01:17
被告白然後問朋友這對國中生很常見阿，不然要問爸媽問老師？連喜歡一個人都覺得丟臉，怪給女方就很可悲阿
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:17:17
→ Abby530424: 沒啊 不都是你所謂的自卑感嗎 08/05 01:19
→ Abby530424: 你認為為啥那位同性戀同學告白被傳出去 08/05 01:20
我覺得同志朋友受到的社會壓力的確超過一般人不少一起類比不合適，然後女方也會被人說阿，以前去接近被欺負的同學是很危險的，在國中的時期一不小心就可能順帶被欺負，一個條件中上的妹子願意主動接近主角我相信出發點是好的
→ Abby530424: 他會感到如此憤怒？ 08/05 01:20
→ Abby530424: 因為他認為他在背後會被其他人一直講閒話 08/05 01:20
→ Abby530424: 雖然實際上應該是沒有 不過他就是沒法相信 08/05 01:21
→ Abby530424: 這不就妳說為啥主角要對自己喜歡折本被傳感到自卑 08/05 01:22
講難聽一點女方都沒崩潰了，你一個男生在崩潰什麼
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:23:24
推 yosaku: 告白這種事 告白方壓力會比較大沒錯 但期望對方都不說出 08/05 01:24
→ yosaku: 去也很怪 我看過的男對女告白失敗的 最後也是好幾班都知 08/05 01:24
→ yosaku: 道 男方雖然一直被同學虧但也沒怎樣 就因為看過現實案例 08/05 01:24
→ yosaku: 所以更難免覺得這又沒什麼事 08/05 01:24
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:24:59
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:26:16
→ Abby530424: 是啊 同志朋友受到的社會壓力比較大 08/05 01:26
但是作品中的主角不是阿，所以用同志來舉例沒有意義阿
→ Abby530424: 不過這是跟個人的壓力承受度有關 08/05 01:27
→ loserloser: 只能說有人在意有人不在意 有些人朋友多會拍拍肩膀說 08/05 01:27
→ Abby530424: 就像有人被傳可能覺得就傳啊 08/05 01:27
推 tim1112: 被笑的又不是女方 08/05 01:27
哪個時期的主角如果真的名聲臭到這樣我不認為女方會完全沒事啦，而且這種事情只要自己心態正常根本都不是問題
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:27:38
→ loserloser: 會很多人安慰他說沒啥 但是那種邊緣仔在背後會被指指 08/05 01:27
→ loserloser: 點點被笑 08/05 01:27
→ Abby530424: 但是就有人會覺得遭受背叛或是羞恥之類的情感 08/05 01:27
→ loserloser: 可能跟自信有關吧 本來就有點自卑 還被人家笑 08/05 01:28
→ Abby530424: 所以我就說是不是同志也沒有關係啊 08/05 01:28
→ loserloser: 我還看過女生被告白 一被講就7PUPU翻臉的 08/05 01:28
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:29:15
→ Abby530424: 重點是每個人接受度有所不同 08/05 01:29
→ Abby530424: 因為女方是作為客體被追求啊 08/05 01:30
→ Abby530424: 女方藉由拒絕追求進而主客反轉 08/05 01:30
推 zizc06719: 兩邊的討論根本是平行線= = 08/05 01:30
→ Abby530424: 成為主題 而追求者成為被誘惑的客體 08/05 01:31
→ loserloser: 原PO就是無法理解有這種人存在 08/05 01:31
→ loserloser: 但是見怪不怪 08/05 01:31
→ Abby530424: 我突然沙特起來了 豪爽喔 08/05 01:32
→ loserloser: 折本就是87谷一開始說的那種跟誰都好 覺得自己有機會 08/05 01:32
國中時期會錯意正常，大家都不成熟，明明告白就兩個人的事情，被傳出去兩邊都有影響，女方沒事，男方一副像是被說喜歡陳菊一樣崩潰，我是女生一定也很不爽
→ loserloser: 就告白那種女生 08/05 01:32
→ loserloser: 我現實是遇過拉 不過也沒告白 但是真的會讓很多人會錯 08/05 01:32
→ loserloser: 意 08/05 01:32
→ Abby530424: 雖然我以前自己被這樣傳是覺得很幹啦 08/05 01:33
→ Abby530424: 媽的跟別人聊天時問你有喜歡哪個女生 08/05 01:33
→ Abby530424: 看你是朋友才跟你說 隔天全班都知道 08/05 01:34
→ Abby530424: 然後女方開始各種避著你 出師未捷身先死 08/05 01:34
→ Abby530424: 哭 啊 08/05 01:35
→ loserloser: 這很常見阿 每個人都你不要跟別人說 看你是朋友才說 08/05 01:35
→ Abby530424: 雖然是小學 嘻嘻 08/05 01:35
→ loserloser: 然後大家都知道 你還沒告白人家就默默疏遠你惹 08/05 01:35
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:35:23
→ Abby530424: 沒啊 男的是被笑你回去看看鏡子吧 還敢告白啊 08/05 01:36
→ loserloser: 87谷也沒崩潰 只是內心很受傷 被女的當八卦笑 08/05 01:36
從高中見面女方主動叫男生看來，女方就不是會笑的人阿
....
→ loserloser: 是我也會很受傷 08/05 01:36
→ yosaku: 每個人承受度有差沒錯 原po的點是怪罪女方這件事吧 08/05 01:37
→ Abby530424: 這時女方是勝利者啊 藉由否決告白奪回自身主題性 08/05 01:37
推 dos01: 為什麼你覺得會搭話就是關心....? 我覺得這才是問題所在 08/05 01:37
沒有關心的成分的話，主角會衝去告白嗎？今天就是他覺得自己有機會阿，然後你們一直跳針說只是搭話
→ Abby530424: 幹我要打主體一直選字選成主題 哭啊 08/05 01:38
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:38:08
→ Abby530424: 也沒怪罪女的啊 不過比企谷要找一個罪人 08/05 01:39
→ loserloser: 哪有不會笑啊 看到不認識的看一次說一次 08/05 01:39
就說了喜歡他人沒啥好丟臉的，是多玻璃
→ dos01: 我看你是沒有遇過"過年關心你的長輩"這種東西ㄛ 08/05 01:39
→ loserloser: 還說哈哈 跟你講沒兩句話就告白也太怪了吧 08/05 01:39
→ Abby530424: 不容易找到一個比折本更適合的吧 08/05 01:39
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:40:01
→ Abby530424: 啊就折本覺得只是搭話 主角認為不只是搭話 08/05 01:40
→ Abby530424: 不是嗎？誰跟你跳針 08/05 01:41
→ dos01: 所以自閉谷不就說是自己會錯意了? 比起說我跳針 你還是檢討 08/05 01:41
你換位想一下就知道你會想跟這種中二滿點的厭世邊緣人交流嗎？主角今天是連男生的朋友都沒有，一般人看到躲都還不及了
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:41:15
→ dos01: 一下自己吧 08/05 01:41
→ loserloser: 折本本來就是只有搭話XD 真的關心還傳簡訊假裝沒看到 08/05 01:41
→ loserloser: 人生三大錯覺 他喜歡我 被當事人這樣講多少都會尷尬 08/05 01:42
→ Abby530424: 啊就問你為啥你覺得同志有那種反應ok 08/05 01:42
→ Abby530424: 陰暗的宅宅這種舉動不ok? 08/05 01:42
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:42:54
→ loserloser: 今天一個打槍過你的女生在路上巧遇跟你旁邊朋友說 欸 08/05 01:43
→ loserloser: XX跟我告白過 哈哈 我跟他又不熟 跟我告白太好笑了吧 08/05 01:43
→ Abby530424: 還是你覺得同志就都是玻璃 喔幹 這是不是高級冷笑話 08/05 01:43
同志跟這個不一樣好嗎？承受的社會壓力差這麼多....
→ Abby530424: 啊 08/05 01:43
→ Abby530424: 有搞頭哦 這個梗 08/05 01:43
→ loserloser: 你要是覺得笑一笑就OK 也不尷尬 我是真D佩服你大方 08/05 01:43
→ loserloser: 我是會覺得這女的狠基八 大嘴巴拉 可能是自信心不足 08/05 01:44
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:44:27
→ Abby530424: 沒啊 我中學就是這種找誰都能聊的 08/05 01:44
噓 dos01: 你換位想一下就知道你會想跟這種中二滿點的厭世邊緣人交流 08/05 01:44
→ dos01: 這就是你的想法吧 呵呵 08/05 01:44
→ Abby530424: 哪裏不一樣了 成受的壓力是由自己定義的 08/05 01:45
這樣看來主角自己玻璃阿，一碰就碎，當然沒人理阿，毛一堆怪別人不理解自己....
→ Abby530424: 承受 08/05 01:45
→ Abby530424: 比企谷就自我意識過剩啊 負面的那種 08/05 01:45
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:46:18
→ Abby530424: 不然他要怪誰= = 08/05 01:46
怪的女方就很怪阿，笑他的人一堆不怪，去怪唯一跟自己說話的？
→ loserloser: 人家不了解他 87谷哪會哭爸 08/05 01:46
→ Abby530424: 你會怪自己跟下面我們這些人意見差這麼多 08/05 01:47
不會阿，就討論一下阿每一個人想法本來就不一樣
→ loserloser: 又不會說XX你一定要了解我 == 08/05 01:47
→ Abby530424: 是你自己感性上出了大問題嗎 08/05 01:47
→ Abby530424: 不會啊 你會覺得反駁你的都是跳針都腦殘 08/05 01:48
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:48:04
→ Abby530424: 是吧 08/05 01:48
→ Abby530424: 痾 主角向來是很瞧不起這些人的吧 08/05 01:49
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:49:41
→ Abby530424: 我看你用詞不大像啊 08/05 01:50
我覺得我用跳針這個詞可能太具攻擊性，如果是因為這句的話我願意為各位的不舒服跟各位道歉
→ Abby530424: 你看 現在不就又出現一次雙方理解不同了 不是嗎 08/05 01:50
→ Abby530424: 你覺得你就想討論一下 我覺得你是想滿足淺薄的優越感 08/05 01:51
沒有，我承認我不喜歡無病呻吟的大老師但這次就純粹想討論角色，跟什麼優越感根本沒關係
→ Abby530424: 這時候 如果我是後者 我要怪誰？ 08/05 01:52
→ Abby530424: 當然是找那個跟自己交集最多的怪 08/05 01:52
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:52:33
→ Abby530424: 對 就是你 教授 害我一直想要怎麼寫文章睡不著 08/05 01:53
推 kasumi999: 我真的覺得你理解錯誤了,他只有怪自己而已,折本那時也 08/05 01:55
→ kasumi999: 有問她,你住這麼近為什麼我都沒在這看過你? 八幡也有在 08/05 01:55
我覺得會主動問為什麼住這麼近之類的問題，是一種示好的行為，然後葉山開罵的那段跟這邊對比起來就有種，她怎麼突然這樣的感覺
→ kasumi999: 心裡想,因為我都刻意避開妳而且放學也不在外面走不亂晃 08/05 01:55
我的問題一直都是這個人物在那段劇情有突兀的行為，讓我覺得不符合這樣
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:56:10
→ kasumi999: 小町也知道這件事,早期時邀八幡出門也都會問他可以嗎 08/05 01:56
→ kasumi999: 所以這作者一直都把八幡寫成玻璃心沒有錯阿 08/05 01:57
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 01:58:40
→ Abby530424: 我上面寫的是開玩笑的 不過當然你也可能看了覺得很不 08/05 01:59
→ Abby530424: 滿 08/05 01:59
→ Abby530424: 這就是單純雙方理解不同 所以我也沒覺得折本錯 08/05 01:59
推 kasumi999: ...夜深了我懶的講這麼多,但是葉山有他自己的考量,但是 08/05 02:00
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:00:24
→ Abby530424: 比企谷本來就是很容易受傷的類型 妳看真物那邊 08/05 02:00
→ kasumi999: 你覺得折本很衰,這其實沒啥問題,八幡也不認同葉山那樣 08/05 02:00
→ Abby530424: 所以你說他玻璃也沒啥差 不過你要說沒人會這樣？ 08/05 02:01
找極端的人一定找的到
→ kasumi999: 題外話,如果你玩果青PSV,刻意一個都不追的話,最後上大 08/05 02:01
在我的想法來說大部份的女角都是看到主角有些表現，而被吸引，然後這個角色是主角什麼都還沒做的時候就主動跟主角交流，所以就給我一種和善的感覺
→ kasumi999: 學後八幡跟折本會變成友達以上戀人未滿w 08/05 02:01
→ Abby530424: 那就只能説你錯了 我遇過不少類似這樣的 08/05 02:01
推 zizc06719: 哀，你一直覺得突兀，可是下面討論的不覺得 08/05 02:02
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:02:55
→ zizc06719: 然後討論一直沒有交集，我覺得也沒啥好說的了= = 08/05 02:02
推 kasumi999: 果青寫的不好部份就沒啥人提到這塊,折本甚至還被動畫組 08/05 02:05
→ kasumi999: 投票認為是很棒的角色,你怎麼不覺得你就是那個極端的人 08/05 02:06
→ Abby530424: 沒喔 目前按照下面推文狀況 極端的是你欸 該怎麼辦呢 08/05 02:06
沒怎麼辦阿，想法跟人不一樣就不一樣阿，有什麼好怎麼辦的？
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:06:17
推 kasumi999: 折本是主動和任何人交流,並且用自己的價值觀認為玻璃心 08/05 02:08
→ kasumi999: 不好,大家一起和樂融融很好,失敗也沒關係,只要大家一起 08/05 02:09
→ loserloser: 折本 本來就有點輕視87谷的感覺 不是有錯是對他的態 08/05 02:09
你會去接近妳輕視的人嗎？
→ loserloser: 度跟葉山就是兩種 08/05 02:09
→ kasumi999: 就好了,是葉山用過於強烈的方式去引導她去正視八幡 08/05 02:09
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:09:41
→ loserloser: 他也不是真的在意87谷 不然像前面講的 傳簡訊還假裝 08/05 02:09
我覺得是有善意，但沒有到這麼好的程度就這樣，不然連電話都不用給
→ kasumi999: 她對八幡改觀也是實際看到八幡的做法和想法的差異才有 08/05 02:10
→ loserloser: 沒看到 你要說真的是對他善意?好像也不太對 08/05 02:10
→ Abby530424: 沒啊 這代表你要破除自己的想像囉 08/05 02:10
→ Abby530424: 國中生就是這麼莫名奇妙no 08/05 02:11
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:12:22
→ loserloser: 以前看過有人會去玩那種 他看不起的人來找樂子 08/05 02:13
國中生這種可能應該偏低吧？
→ loserloser: 比方說跟他假裝麻吉 把他當工具人之類的 08/05 02:13
那時候的男主也沒什麼可以工具的
推 kasumi999: 其實各方面來看折本也沒這麼惡意啦...她就是直腸子那種 08/05 02:13
→ loserloser: 但是好康的不會想到他 這種不知道算不算? 08/05 02:13
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:14:34
→ kasumi999: 是說這個4年前果青續正夯時就討論過了就是... 08/05 02:14
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:15:26
→ kasumi999: 講白了,八幡告白被甩了,只要被虧一下,雙方都不在意,也 08/05 02:15
→ kasumi999: 算是個讓八幡多個話題,可以多個接點跟別人互動阿 08/05 02:16
→ loserloser: 偏低是說程度還是? 08/05 02:16
就國中生沒那麼心機吧，配上她傻大姐的形象這樣的機率偏低
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:16:08
→ kasumi999: 她就是不能理解八幡這種玻璃心到底在想什麼,為什麼做這 08/05 02:16
→ kasumi999: 種球他接不到 08/05 02:16
→ loserloser: 我是很難想像有人會把XX跟我告白過當作認識新朋友的起 08/05 02:16
就共同朋友的話還好阿，是有點跳可是要說有多惡意也還好吧？
→ loserloser: 手式 == 08/05 02:16
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:17:29
→ kasumi999: 對戀愛不要太認真就行了,我就看過不少,就沒什麼阿 08/05 02:18
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:18:26
→ loserloser: 我這個比方說是指我剛才的例子 裝熟把人家當工具人 08/05 02:18
→ kasumi999: 八幡就是玻璃心,不想對自己說謊,拉不下臉當丑角 08/05 02:18
→ kasumi999: 這種話題才不會是OO跟我告白,而是靠北,我又被OO打鎗了w 08/05 02:19
→ loserloser: 是喔 我真的沒見過 是認真說 哈哈 XX以前跟我告白過 08/05 02:19
國中的那種喜歡應該都還好吧，本來就會一直傳阿，很多時候連沒互動的人也會被傳
→ loserloser: A跟B告白 被打槍 後來碰面B跟A的朋友說 你朋友A以前跟 08/05 02:20
→ loserloser: 我告白 哈哈 我跟他也不熟 還告白 哈哈 08/05 02:21
→ loserloser: 折本不是惡意阿 渡航也沒說他是惡意 08/05 02:21
我是認為女生一定也有些回應讓主角覺得自己能成功，不然男主這種保守性格，不會隨便告白的
→ loserloser: 就是白目無意中傷害到別人 08/05 02:21
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:22:08
→ loserloser: 假的隨便罵都嘛無所謂 一說到真的還不是7PUPU 08/05 02:22
推 kasumi999: 是說其實我覺得原PO真的很折本就是...這不是貶意喔 08/05 02:25
→ kasumi999: 實際上折本在果青續那時被工作人員票選為最佳好友角色 08/05 02:26
我相信高中了如果女方還一直跟人說國中的事情，不就代表她也是有點在意嗎？
→ kasumi999: 但是八幡就真的是很難相處的人w 08/05 02:26
→ loserloser: 幫朋友搭訕人真的是不錯 08/05 02:27
推 lcw33242976: 正常人都會注意到這樣反而讓當事人難堪吧＝＝ 08/05 02:27
→ lcw33242976: 不是每個人都能接受拿糗事來開話題的， 08/05 02:27
→ lcw33242976: 何況還不是自己的糗事 08/05 02:27
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:27:20
→ kasumi999: 你可以想成葉山誘導折本去理解八幡就是,算是葉山的私心 08/05 02:27
→ loserloser: 原文大意好像是說唯一跟邊緣仔87谷說話的女生 08/05 02:28
→ loserloser: 87谷的保守某方面也是這件事過後 08/05 02:28
→ loserloser: 跟誰都好對誰都溫柔的女生真的很容易讓男生暈船 08/05 02:28
我覺得這種人很不錯阿，主角不被其他人理解，卻還是用自己的溫柔去接近對方，雖然國中的後續她沒處理好
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:29:13
→ loserloser: 你會覺得自己是特別的 但並不是 人家是對任何人都友善 08/05 02:29
→ loserloser: 有點在意不會簡訊都不看啦 沒見面都不會關心這人怎樣 08/05 02:30
就像你去跟班上一個被欺負的女生聊天，結果對方告白，你一下也不知道該怎麼回吧，很多國中生告白失敗也會尷尬一陣子阿
→ loserloser: 看到見面當個笑話給大家笑一笑的感覺 08/05 02:30
都過去這麼多年了，應該都看開了吧，只是告白被拒絕，又不是什麼被綠之類的
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:31:49
→ loserloser: 是不錯 自己分寸拿捏好不要暈船就好 08/05 02:32
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:33:37
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:34:52
→ loserloser: 折本也沒尷尬 拿來笑 XD 08/05 02:35
我覺得哪個笑真的還好，現實來說被發現跟怪人來往的時候，一堆霸凌的人起鬨，說什麼你怎麼跟誰誰誰好之類的，對一個國中生來說很容易因為同儕的影響跟著其他人笑
→ loserloser: 而且還是當天拿來笑XD 08/05 02:35
→ loserloser: 拿人家開玩笑 人家不是一定要接受R 08/05 02:35
→ loserloser: 我覺得A是豬 一直笑A是豬 人家都不能森氣要接受 08/05 02:36
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:37:30
→ loserloser: 不是R 你畢業還繼續笑 XD 08/05 02:38
→ loserloser: 後面他自己也知道講這個不好 所以一色那邊才沒說 08/05 02:38
→ loserloser: 妳怎麼還會覺得他這行為是應該的 08/05 02:38
→ g016487: 這就是我覺得描寫怪的地方 08/05 02:45
→ g016487: 我覺得一個溫柔的人不至於會在高中反而加大力度去笑主角 08/05 02:46
→ g016487: （惡意的話 08/05 02:46
→ loserloser: 他的溫柔不是真的溫柔 真的溫柔的人是不會把告白到處 08/05 02:47
被告白了找人談論我覺得跟溫不溫柔無關吧？
→ g016487: 如果當玩笑開開說那時候主角會錯意就還好 08/05 02:47
→ loserloser: 說 所以87谷開頭溫柔即是謊言由她而來 08/05 02:48
→ loserloser: 折本只是客套 87谷把她的客套 溫柔當成對自己的真心 08/05 02:48
→ loserloser: 我是理解他在87谷根他告白覺得好好笑就到處說 但是真 08/05 02:49
→ loserloser: 的溫柔的人是不會這樣 折本與其說溫柔對87谷的友善更 08/05 02:49
就算不用溫柔這個詞至少也能用友善來形容，一個國中還算友善的人，高中突然變這樣很怪吧
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:49:42
→ loserloser: 談論是在班會上討論嗎 == 08/05 02:50
就不會挑場合阿，國中生不能要求太多
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:51:02
→ loserloser: 看你的想法 首先告白這種事可不可以到處講? 你覺得可 08/05 02:51
我覺得可以阿，喜歡一個人又不是什麼不好的事情
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:51:37
→ loserloser: 以? 在來折本不認為自己開87谷的玩笑造成87谷玻璃心 08/05 02:52
→ loserloser: 受傷 所以講很爽 後面知道人家很在意就不說了 08/05 02:52
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:53:06
→ loserloser: 所以他本性不壞 只是不知道人家會不爽 08/05 02:53
→ loserloser: 那折本行為你覺得沒問題也不用覺得奇怪他怎麼變這樣 08/05 02:53
→ loserloser: 你覺得可以 有人可不可以覺得不行 08/05 02:54
我的印象中以前會有同學故意說某女生跟一些討厭的有往來，然後女生就會一直否認，會主動承認的不多啦
推 peter105096: 本來就要有一點白目才有那個膽去跟邊緣人搭話吧 08/05 02:55
合理沒有一點白木的勇氣可能還真的不敢接近
→ peter105096: 不衝突 08/05 02:55
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:58:09
※ 編輯: g016487 (223.136.108.103 臺灣), 08/05/2020 02:59:06
→ g016487: 不過被說出來就看臉皮啦，正好遇到大老師這種的也沒辦法 08/05 03:00
→ g016487: ，向性不合 08/05 03:00
→ e3633577: 跟其他人講的出發點就是揶揄嘲笑有什麼好討論？ 08/05 03:13
→ e3633577: 那麼以後白目行為請你全盤接受囉 08/05 03:15
推 tw15: 折本佳織就是那段4人約會的引子 不然沒東西演 08/05 06:02
→ tw15: 接下來的安排則是她也收斂(社會化) 這角色發展我覺得超可惜 08/05 06:03
→ tw15: 只能說女主就只那兩個 可憐哪 08/05 06:03
推 tw15: 有多可憐 你就想柯南裡的園子出場後一路都差不多 08/05 06:08
→ tw15: 平常都沒事等到某次家裡大樓被炸 08/05 06:08
→ tw15: 後來你就發現他怪怪的 然後有天就變園子她姐那樣 08/05 06:08
→ tw15: 可撥 08/05 06:09
推 arcanite: 就每個人雷點不一樣啊 08/05 08:00
推 tomwhite: 這角色本來就是會拿人家開玩笑的人 08/05 08:12
→ tomwhite: 不過他是沒惡意的那種 08/05 08:13
→ tomwhite: 而且我猜也沒到主動關心 08/05 08:15
→ tomwhite: 只是有講過幾句話 08/05 08:15
→ tomwhite: 結果剛好有打中主角 08/05 08:15
→ tomwhite: 讓他自做多情罷了 08/05 08:15
→ tomwhite: 邊緣人常見現象之一 08/05 08:15
推 Roshiel: 當時八幡跟貓狗吵架冷戰，折本這個角色剛好出場推劇情 08/05 08:56
→ Roshiel: 可以說寫作是常用的手法之一 08/05 08:56
→ Roshiel: 不過折本登場其實早早就有伏筆了，所以登場時不會突兀 08/05 08:57
→ Roshiel: 而且還要趁機揭開八幡的黑歷史，還有葉山的價值觀 08/05 08:58
→ Roshiel: 渡航算是安排得相當優秀了 08/05 08:58
→ Roshiel: 至於折本的轉變讓原PO覺得很突兀，應該說折本原本以為 08/05 08:59
→ Roshiel: 八幡就是個讓人欺負的怪咖，後來熟了之後才用正常人的方 08/05 09:00
→ Roshiel: 式來對待八幡 08/05 09:00
→ Roshiel: 應該說這才是"正常人"的相處方式，對於沒啥接觸的人與開 08/05 09:01
→ Roshiel: 始慢慢熟識的人，你的應對方式本來就會有所改變 08/05 09:01
→ Roshiel: 只是在ACG作品中，通常角色都是相當平面的，作者設定完 08/05 09:01
→ Roshiel: 之後，該角色就只會做出一樣的反應，通常只有主角會有改 08/05 09:02
→ Roshiel: 變，但果青連折本這種接近跑龍套的角色都會有心境上的轉 08/05 09:02
→ Roshiel: 變，而且渡航寫得非常自然，我常常覺得渡航就是天生的 08/05 09:03
→ Roshiel: 作家 08/05 09:03
推 windr: 沒想到這篇變這麼長，我個人比較同意原PO和yosaku大的看法 08/05 09:35
→ EQUP: 看推文跟回文，根本是平行線的討論吧，彼此的觀念跟價值觀不 08/05 09:36
→ EQUP: 同而已 08/05 09:36
→ EQUP: 原po跟折本一樣比較大剌剌，推文比較細膩 08/05 09:38
推 windr: 我個人覺得就跟當兵一樣，大家都能適應，但就是難免會有 08/05 09:49
→ windr: 天兵跟人家不一樣XD 08/05 09:50