Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白187熟肉 天龍人千花！

[sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)]

※ 引述《iris486 (艾瑞斯。阿軟)》之銘言：
: 嚇一跳半夜突然更新（我還以為要明天
: 還有這回千花真的有夠欠扁XDD超級雞掰郎耶
: 標題「白銀家想搬家」
: 原因是白銀爸當youtuber發大財+被暴露女狂粉跟蹤（對 被跟蹤的是白銀爸XDD
: 故決定全家搬到有電子鎖的公寓
: 條件是房租20萬円左右、三房附廚房or三房一廳一廚房
: https://i.imgur.com/9xLWu1A.jpg
: 「跟女友深夜熱線時終於不用小聲說話了！」
: 圭：「終於不用再看老哥貼滿整個房間的病嬌標語了！」
: 再加上找房工作是交給白銀
: 他便私心加上「住女友家附近」（港區，鄰近秀知院）的條件XD
: https://i.imgur.com/Xyna0qs.jpg
: 白銀的妄想（第一格根本是同居吧喂XD
: 結果被千花嗆「太奢侈惹！」
: 建議他改選兩國（郊區）然後電車通勤上學，這樣房租比較便宜
: 但石上持相反意見，認為住學校附近能省時省通勤費
: 提高生活品質（尤其會長忙到連睡覺時間都沒）
: 沒想到千花超級抗拒（幹這不是老人嗆少年仔沒競爭力時最愛用的話嗎XD
: https://i.imgur.com/zHGzXfb.jpg
: 石上：「難道藤原學姊不想會長搬到港區（天龍區）
: 是因為東京土地歧視鏈（天龍人心態）嗎！」
: 翻譯（用台北來比喻的話）：
: 新北市（舊台北縣）才不是台北人、過了泰山收費站以南就算南部了
: https://i.imgur.com/KzAOY1V.jpg
: 「會長搬到大安區衝三小，給我住北投搭捷運上學啦」
: 順帶一提我不上島故不會去全篇轉載自己的文，若有人想全文轉也行啦但至少先說明一
下
: ～
: https://i.imgur.com/boBS3vG.jpg
: 「人家才不是天龍國歧視外縣市啦
: 只是覺得鄉下人要有鄉下的樣子、南部人乖乖騎山豬就好」
: （好像有點過分了XD但用台灣地域梗似乎這樣翻比較貼切
: 被輝夜聽到，嚇得以為男友要轉學（委屈地小手拉男友衣袖)
: 結果女友一句話 白銀就光速放棄便宜的兩國區XD
: https://i.imgur.com/OKdXzGq.jpg
: 左下白銀的小表情XD歐卡哇伊扣頭
: 「太好了我們要當鄰居了嗎>///<那」
: https://i.imgur.com/0F4yCyd.jpg
: 白銀（舊）家拜訪回，預定！
: 期待到時見公公&小姑的劇情XD
: 總之確定要搬去跟輝夜當鄰居了
: https://i.imgur.com/qKr97k6.jpg
: 看來之後會有更多校園外的劇情呢
: （還有為何一直在暗示圭有為錢墮落的傾向啊 怕XDD
: 先說我不是在台北出生成長的，所以很多台北地域梗不一定對
: 只是為了方便解釋這回滿滿的東京地域梗而已(
: 錯的有請老台北人在推文糾正orz
: 以及我對日本土地實在不熟，所以也趁機召喚日本地產王解析一下東京地段&角色的關
係X
: D
: 下回還是繼續第三學期，以及
: ［悲報］下週休刊（上週合併號）
: 感覺我已經能逐漸接受輝夜是半月刊的隱藏事實了QQ
:
: —
: https://i.imgur.com/Mx1Cetv.jpg

輝夜家:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568986043.A.C13.html

書記家:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568949292.A.221.html

燕學姊: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569110720.A.903.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569128888.A.2B7.html

聖誕派對購物篇: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569498675.A.D03.html

柏木瘋狂做菜篇: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579300013.A.162.html

伊井野御子篇: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579340405.A.9C8.html

學歷特別篇: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587265411.A.F02.html




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看到跟不動產有關的輝夜文就算今天加班到死也要來考察一下這話的東京住宅分析.



首先要先跟大家解釋一下我對日本房地產的知識是從哪裡得來的. (很多人常常問我)



跟本話的內容一樣 , 東京的房地產是非常有趣及深澳的. 畢竟這是一個三千萬人所居住
的世界第一大都會圈. 當你往上爬住到更好區域的同時代表你在東京殘酷的階級社會也超
越了許多為生活打拼的競爭對手.



我開始接觸東京房地產是我15歲的時候. 當時我人在澳洲讀國中, 利用澳洲的寒假去日本
短期留學兩個多月.



我一開始住在神奈川百合ヶ丘駅的寄宿家庭每天通學到都心去上課. 當時我被日本的通勤
通學現象給嚇掉, 想說怎麼會有人住離都心那麼遠還要擠那麼多人的電車一個小時才能到
公司跟學校.



這也激發我當時去調查房價跟薪水的關聯才發現原來在東京你要能爬上那三千萬人的前面
住好地方是如此困難的事情.



從此就踏上房地產宅的不歸路....



我日本的家雖然現在在關西(芦屋, 不知道有沒有人知道...)但我東京住過許多不同的地
方. (上野, 世田谷區, 港區, 武藏野市)



跟本話的內容一樣, 當年我高中畢業決定去日本讀書時想說要住哪裡我就想港區一定最
好. 當時的我年輕很不孝不知道賺錢的辛苦, 我就跟我爸說我想住港區的麻布十番....



然後我爸就一個月快30萬日幣的房租真的讓我住在傳說中的3A地區麻布...現在想到都覺
得很不孝...



我當年住的大樓YOUTUBE都還有影片可以看:

https://www.youtube.com/watch?v=39tk-oecFtA&t=128s





之前我也說過, 東京的不動產很深奧. 同樣貴的房子你可以有很多不同選擇在不同區, 不
一定都是在都心裡面. (譬如東京最知名的屋敷街田園調布就是在大田區)



但如石上說的一樣, 我們簡單的用一般人的常識來看待平均地價房價的話港區千代田區給
社會大眾的印象就是社會階級上層才有辦法住的知名頂端區域.



我看到很多人說20萬日幣在日本還好, 但允許我吐槽一下.



日本年度房租跟年收的妥當比率為大概25%左右, 年收要到1000萬日幣才有辦法.



日本年收1000萬有多難? 日本只有4.1%的人口有達到這標準.



白銀家想用20萬租房, 這已經是非常了不起的事情了. 何況白銀家只是單一收入來源, 不
像大多數雙薪家族得辛苦打拼才有辦法達到這標準.



但社會最殘酷的就是人外有人, 天外有天.



港區想用20萬住到3LDK, 應該只有港區最下層區域的舊大樓才有辦法, 而且離車站應該有
段距離.



當時我麻布的大樓離車站5分鐘, 1LDK 54m2快30萬. 3LDK通常室內面積都是70m2以上所以
20萬要在港區住到好的大樓真的很困難.



港區之所以那麼的受歡迎跟高貴在於此區的非凡尊爵社會象徵性. 港區是日本最國際化,
最多跨國企業的地區.



包括IT業也好, 大使館也好, 娛樂夜生活也好, 交通也好, 環境也好,  餐廳也好, 港區
毫無疑問的就是日本的頂端.





我簡單來介紹個港區的頂峰區域來做個對比.



港區最貴氣最天龍的地方應該為南麻布, 赤坂氷川町, 赤坂檜町等地方.



パークマンション南麻布 (24坪約2億5千萬)

https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/139281/#salePropertiesList



パークマンション檜町公園 (這間屌到沒有公開賣就賣完了, 在Midtown的旁邊. 坪單價
3000萬日幣, 最貴一戶55億日幣)

https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/



順便一提這棟對面有Ritz Carlton管理的住宅大樓, 1LDK62㎡月租要56萬日幣. 用我剛才
的年收房租比去推算, 大家就知道這裡的世界多可怕...



所以如石上說的一樣, 港區真的就是日本人的憧憬跟夢想. 東京三千萬人中只有極少數的
超級菁英才有辦法住得起的理想鄉.



但我自己住過港區之後我是很討厭就是了. 都是高層大樓感覺很壓迫.



周邊都是有錢人相處很多毛. 商店也都是為了頂尖有錢人的關係生活機能其實沒那麼
好. 吃飯對於喜歡吉野家松屋等廉價定食屋的我來說更痛苦, 總不可能每天吃法式料理高
級壽司吧...



是我的話我會推薦白銀不要去住港區. 對於他們來說CP值過低. 同樣的錢繼續住在世田谷
區找個比三軒茶屋更適合居住的區域住生活品質會大幅提升.



三軒茶屋可以說是世田谷區裡面偏雜亂的重點商業地段, 雖然也是有高級的區域在附近但
大多數都是像白銀家無電子鎖無大廳的二層老舊公寓.



我以前世田谷區的家離三軒茶屋不遠, 要喝酒都會去那邊喝.



順便一提知名藝人有吉以前也是住三軒茶屋附近, 他常跑來我家附近的網咖...



去住二子玉川, 櫻新町, 中目黑, 学芸大学駅等田園都市線或是東急東橫線沿線的生活機
能良好環境優美的車站絕對比住港區CP值還要好.



港區就是這樣, 你有錢住還不夠格, 你要到非常非常有錢才能住得很舒服...



至於千代田區已經是太獨特了. 本身做為日本政治中心, 大部分的土地都是皇居. (住址
無敵霸氣, 東京都千代田区千代田1-1)



能居住的土地並不多, 生活機能也不太好. 但做為日本的中心的頭銜畢竟太響亮很多社會
頂端人士還是會住這邊.



不過許多政治家跟有錢人並不會特別選擇住在這裡就是了. 這裡可以說是靠著本身土地的
稀少價值,歷史地位跟頭銜才擁有的社會象徵性.



千代田區本身透天不多, 除了幾個可能是日本皇親貴族世襲下來的屋敷以外大部分應該都
為大樓為主. 而這些大樓多數都處在皇居西邊的番町地區.



去看Google Map就能看到甚麼一番町, 二番町....



番町地區也開發了許多超頂級大樓, 一坪可能都得上看日幣800萬左右.



最可怕的是這還不是千代田區最貴的區段.



千代田裡面最可怕的是能看到皇居無敵景色的沿河千鳥ヶ淵地段.



最近最厲害的應該是三菱地所所開發的ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵



https://www.mj-sekkei.com/project/617



全住戶都能一望皇居的森林, 旁邊就是知名的千鳥ヶ淵戦没者墓苑. 當時販賣時平均倍率
高達23倍, 全22戶即日完売. 最低坪單價1000萬日幣, 最貴我想應該也是2000萬日幣以上
跑...



就是這樣, 對於極大數日本人來說住港區跟千代田區是一個遙不可疾的夢想.....



這也是為甚麼半澤直樹裡面大家為了爬上去高層不擇手段, 為了就是在日本不只是工作上
面, 住宅方面都想要爬過其他的人屍體更上一層樓...



輝夜作中的現實舞台慶應裡面充滿了頂端社會的小孩們所以可能很多人會麻痺, 但在現實
社會中這些小孩在許多上班族眼中是會讓他們羨慕到流眼淚的富裕...



不要說港區千代田區這些變態地方, 光是世田谷區要租個20萬日幣的3LDK給三人或四人家
族用都是件很艱辛的事情.



我的前商社同事, 本社勤務, 30初領大約1300萬左右薪水, 他在二子玉川的大樓是我幫他
找到30年屋齡月租24萬的3LDK.



要不是屋齡30年的話房租直接破30萬日幣, 重點是他拿公司租屋補助還是常常嫌錢不夠
用.



他還已經是日本社會裡可以進商社本社勤務的高級菁英了, 東京真的要比會比不完...





最後一點是日本跟住宅規劃跟台北不一樣, 台灣基本上就是住商混合中高層土地規劃.



台北幾乎沒有歐美或日本才有的低層低密度住宅區. 所以在東京不見得離都心近就是好就
是貴.



這也是為什麼兩國雖然離都心超級近, 但本身做為一個庶民下町地區, 環境氣氛遠不如離
都心還比較遠的世田谷或目黑區. 要知道離東京很遠的鎌倉或吉祥寺井之頭恩賜公園都是
非常非常貴的高級地段.



其實書記的建議我覺得很中肯, 你要白銀家付那麼多錢住港區不如去住兩國, 生活機能不
錯, 交通也方便, 經濟上也不會太多負擔. 犧牲的就只是你住在港區的一個頭銜而已.



書記的話看似歧視汙辱, 但在我看來可是頭腦清晰聰明的人才能給出的建議.



但畢竟做為亂源她講出來的方式被人認為沒氣度也是很正常的 XD








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推 twowoods: 日本房地產系 XD
→ gaym19: 台灣這種型態的優點就是很方便
→ gaym19: 缺點就是太方便  有時候會被吵死
推 Katsuyuki118: 先推
推 f92174: 30...
推 edhuang: 推好文
推 tuboshu: 誠實可靠就是亂源
推 adasin: 這樣看起來白銀選了不好的地段  感覺後續有戲
推 GAIEGAIE: 專業
推 yukiyg: 推專業
推 banana1: 對於庶民來說，生活機能真的很重要，畢竟不是有錢大宅院
※ 編輯: sugaryeh000 (124.181.8.4 澳大利亞), 08/04/2020 21:27:41
推 HunterDX: 感覺起來去看房還能演一話
推 yu800910: 千花的考慮滿貼近庶民的，可惜因為是亂源，所以提出的建
→ yu800910: 議被無視了
→ yu800910: 不過石上考慮到交通問題，想讓會長跟圭減少通勤時間，各
→ yu800910: 有優缺點
推 shuanpaopao: 平民不要硬去住也是事實，但就變得好像在歧視人w
→ shuanpaopao: 但實際上我覺得千花給的建議算務實啦
推 justinasd: 推個！今年初才去芦屋玩、哪邊的櫻花超漂亮的！
推 Yanrei: 老千華一直都是這樣啊，建議很中肯，但通常都包藏他自己
→ Yanrei: 的私心，然後就被戳出來變成梗XD
→ eva05s: 老千就被抓包另一層心思後亂了陣腳，要不然她義正詞嚴的
→ eva05s: 用經濟概念去反駁也沒什麼問題
推 TeamFrotress: 強
推 linliu0624: 一個月30..有錢真好QQ
→ shuanpaopao: 但以白銀家兩個小孩的優秀程度，縮短交通時間可能也
推 bluespot: 推專業
→ shuanpaopao: 算一種(對小孩的)投資。(石上的角度)
推 banana1: 就要看他們是不是生活大部分只在學校，如果考慮生活成本
→ banana1: 還有打工方便性，可能太上層的地方也不太適合他們
推 rockman73: 推
推 qazzqaz: 推專業
推 light519: 先推再看
推 znck: 專業推
→ rp20031219: 出現了 房產王
→ qazzqaz: 好奇想請問，如果是貸款買房呢？
年收x5就是買房金額了。

要買到億元大樓得2000萬...難阿
→ qazzqaz: 像是便宜的地段買房然後通勤港區的選項。
→ qazzqaz: 平常在看的YouTuber最近在茨城蓋房，就想白銀家有機會嗎
推 Kuru991: 先推
推 keroroman: 推，接下來想去京都唸書，根本不敢看房租七萬以上的
我住過京都，那邊的房地產我也研究很深。

京都7萬學生可以住到很舒服的。

雖然得看你讀哪裡的學校，但我強力推薦左京區。
推 eineFrage: 適合生活習慣的機能才是好機能啊。
推 leon4287: 推
推 LUDWIN: 蘆屋，阪神間的高級地帶啊
推 cguy: 蘆屋烏龍派出所有提過，白鳥麗次初登場那集
→ LUDWIN: 港區高級住宅區太多的那段好像高雄的美術館旁
→ LUDWIN: 之前還在咖啡店時去代班，中午居然沒普通便當可以買
※ 編輯: sugaryeh000 (124.181.8.4 澳大利亞), 08/04/2020 21:54:21
推 lonelytown: 推
→ cguy: 記得動畫中是說蘆屋是關西的田園調布，大概就是高級住宅吧
→ LUDWIN: 都要過中華路去凹仔底那邊舊住宅區才有正常價格的便當
推 miname: 她爸欠債一億元，貸款下不來吧
推 gn0111: 看來除了能住還要能在那邊生活 不是單純看房價
→ LUDWIN: 村上春樹就是蘆屋出身，但他是養樂多迷(虎黨表示憤怒)
→ LUDWIN: 然後麻布十番以前小時候看美少女戰士覺得只是老街
→ LUDWIN: 後來才知道那是多高級的地方，月野兔也不是什麼普通國中生
推 LUDWIN: 其實中南部也有那種低密度住宅區高級豪宅，澄清湖旁本館路
→ www115ui8: 麗子跟白鳥麗次出去的那集有說她住蘆屋
沒想到烏龍派出所有提到蘆屋。

我住的是大樓，不能跟那些真的豪宅透天比啦XD

https://i.imgur.com/61t6Ygu.jpg

不過環境是真的很好就是了
→ LUDWIN: 就一排，那種獨門獨院的才叫豪宅，台北哪種分層叫高級公寓
→ LUDWIN: 玩模擬城市會故意在市中心拉一大塊公園和原本的湖泊弄出
→ LUDWIN: 一大塊超高級低密度住宅區，電腦會自動蓋出獨門獨院大豪宅
※ 編輯: sugaryeh000 (124.181.8.4 澳大利亞), 08/04/2020 22:02:23
→ qazzqaz: x5，好像是看得到又遙不可及的距離……
→ qazzqaz: 只能等白銀去唸完史丹佛回來賺了XD
推 michaelch: 真的不要亂黑書記 XDDD 硬要住高級地段真的會很不舒服
→ michaelch: 不過書記不知道白銀X輝夜 情有可原啦...
→ Yanrei: 難說，搞不好老千花早就看穿了(自稱
推 LUDWIN: 台灣住商分流沒有很明顯，所以高級住宅區買不到普通便當
→ LUDWIN: 的狀況應該很少見，不過日本那種有歷史的地方就嚴重多了
推 chewie: 推 精闢
推 Slzreo1726: 推 看完真覺得貧窮限制了我的想像阿
推 maki520: 看西洽長知識
推 HFang: 推推
推 shlee: 有錢真好QQ
推 CrazyLord: 先推 然後第8頁的25%是不是誤植啊?!1000的25%是250萬XD
→ CrazyLord: 啊沒事 是年度房租 我沒看仔細 不要理我囧
推 xomega: 千花不一定是歧視，可能是隱藏的戀心讓他不希望白銀更好
→ xomega: 白銀住了勝過澀谷的港區+沒黑眼圈+努力=幾乎就是千花的菜
→ xomega: 所以住兩國，白銀就是維持現狀，關係不會有所進展或打破
→ xomega: 石上的歧視說看似正解，其實是救了千花的煙霧彈
推 allanbrook: 就對白銀家的理智判斷跟生來的偏差價值觀是同樣的結果
→ allanbrook: 本來對很多事的看法就不會只因為一個原因支持 但是有
→ allanbrook: 些原因你不會希望被發現而已
推 s1310306: 貧窮限制了我的想像
推 ila9970: 還書記清白！
推 Tr3vyy: 該換千花一個公道了吧
推 sky093851248: 先別說這個了 你爸還缺乾兒子嗎
推 negisan39: 推東橫沿線
推 windr: 推 我就在等這種清楚日本實際狀況的文章
推 windr: 我就說千花的意見比較實際吧(攤手)
推 yms4143400: 不過我覺得用時間成本來考慮的話港區也不糟就是，尤其
→ yms4143400: 會長這麼忙
推 LoKingSer: 終於有人還千花一個公道啦！！！
推 Albito: 千花的意見確實中肯，乍看之下也相當值得參考，但如果你是
→ Albito: 在現場，石上戳破千花的其他小心思，千花露出老千花的汗顏
→ Albito: 時，一般人大概還是只想吐她吧XD
推 LazyPotter: 有沒有可能住高級地段身價也跟著水漲船高
推 PZnfish: 推
推 chean1020: 其實白銀爸頻道應該還在成長期，所以現在收入就這麼高
→ chean1020: ，以後只會更高而已，我覺得20萬應該還好
→ chean1020: *日幣
推 cspk516: 認真文
推 spitonface: 輝學院房地產系系主任晚上好
推 schzel: 推
推 melon20310: 這篇不推對不起自己
推 willsonlee: 貧窮限制了我的想像
推 Sakaki7777: 優文
推 jeff666: 長知識
推 godlike612: 輝夜地產王不推不行啊
推 jimmyisgay: 謝謝科普
推 tgyhum: 其實石上屬於有錢人階級...
推 Feverist: 優文
推 shawncarter: 我有問題，想請問為什麼日本買房只能用年薪五倍？五
→ shawncarter: 百多萬台幣的收入只能買三千萬台幣的房子？在台灣五
→ shawncarter: 百多萬的收入應該可以買個4000萬不是問題啊？
推 tobryant: 日本買房稅很重
推 aegius1r: 看西洽長知識
推 Rhime19: 之前住墨田區，覺得兩國很舒適交通也方便
推 iris486: 真的等到地產王的文了XD大推
推 Csongs: 幫書記QQ
推 Litan: 優文推推
推 WTFstranger: 推
推 asabase: 推
→ asabase: 沒辦法 輝夜一句話白銀就心意已決了
推 bollseven: 還千花公道！
推 kirbycopy: 猛猛的
推 kerry0496x: 認真的作品自然能吸引認真討論的粉絲
推 g3sg1: 台灣房價所得比很離譜 但是持有成本超低
→ kerry0496x: 而不是只會低能引戰的黑，或無腦護航的腦粉
推 colalight: 推輝夜地產王
推 kerry0496x: 畢竟白銀之後會出國，所以他寧願短期租在生活機能
→ kerry0496x: 不便，租金又超貴，但有比較多時間與輝夜相處的地方
→ kerry0496x: 如果要長期租屋，那千花的建議就是對的，
→ kerry0496x: 而石上是在知道輝夜與白銀關係的前提下，反對千花
→ kerry0496x: 我是覺得等白銀兄妹都從秀知院畢業，
→ kerry0496x: 白銀一家就會找其他地方租屋吧？
推 barry0718: 推 優文
推 tera1125: 好文推推！ 你的每篇文都讓輝夜姬更有深度
→ baigyatsh: 石上不知道白輝 至少劇情沒表現過他知道 聖誕節時還不
→ baigyatsh: 知道輝要送誰禮物呢
推 d78965: 長知識推
→ omkizo: 石上老早就知道了 扣掉CP廚那邊應該是全校第三早知道的 劇
→ omkizo: 情開始不久就有問輝夜是不是喜歡會長了
→ omkizo: 聯誼遊戲那邊石上也知道了啊 以石上的人設來說他知道白輝
→ omkizo: 雙箭頭是很正常的事
→ omkizo: 整個學生會就只剩千花不知道而已
推 NicoNeco: 知識推
推 kevinhong314: 這篇不推不行
推 DeaGoo: 長知識推
→ viper0423: 查了一下,在日本買房房稅最重可以課到55%...
推 arthur8787: 我也記得蘆屋=關西的田園調布 也是從烏龍派出所裡面
→ arthur8787: 知道的XD
推 NoireIan: 專業推
推 fantasyhorse: 乾 你爸好有錢 一個月30萬日幣的房租QQ
推 stanleylux: 推輝學家 光看你說明就覺得很有趣XD
推 michaelch: 石上是老實人 就算95%肯定 白輝不承認 當作沒有
→ michaelch: 補字 他就當作沒有
推 ru04j4: 地產王的平反文只能推 但千花的理論再怎麼正確也還是動機
→ ru04j4: 不純w