Re: [閒聊] Pan Piano其實很厲害

[Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )]

※ 引述《shintrain (戰犯分析師)》之銘言：
: 我覺得 是真的很厲害
: 我是指讀譜的方面
: 其實我也練了六年的鋼琴
: 但依照我的經驗
: Pan的產出速度其實非常非常的快
: 那就會有兩種狀況
: 1.練的非常勤 但練得很勤的情況下 會有肌肉記憶 那 樂譜其實可有可無 為了表示自己很
: 厲害的情況下 基本上才不會放樂譜的
: 2.讀譜的能力很強
: 讀譜這能力 後天可以練 但應該是不好練吧
: 不然就是我太廢了 家教來都在混
: 讀譜能力強的話 就可以花比較少的時間在練習
: 只需要練一些比較困難的地方
: 因此我覺得 Pan除了身材 讀譜能力也是水準之上的

其實這只是因為你學琴時間太短
而且太老開始學


你以為六年很多嗎
一點也不
學音樂的世界很可怕
很多人從小到大都只做這麼一件事
最後卻還是沒有結果


我自己才二十初
前陣子剛好有機會和正在就讀高中音樂班的學弟妹合作
一聊才發現
當初自己拿起樂器時
這些孩子甚至還沒出生


另外
雖然我覺得計較背不背譜沒啥意義
但是台灣學習古典樂的風氣就是流行背譜
以pan的曲子複雜度
其實背譜背習慣的人要背還滿快的


我覺得你會認為背譜困難以及讀譜能力不佳
可能都是同一個問題
除了經驗的累積以外
就是你對譜的了解還太淺了

有些人練曲子快
那是因為他做過很多的苦工
練習很多分解和弦 節奏音型等等
對於和聲架構以及樂譜的邏輯也更理解
在練習時也會先分析譜
因此對他們來說譜上的東西是合理的
在記憶或是練習也自然就會比較快


再說動漫歌或是流行歌的結構
其實通常都滿單純的
而且pan的譜和板上常提到的youtuber比起來
應該算是簡單的


如果你沒有在每次拿到譜時
有意識地做這些事情
具備的知識也不足夠
經驗又不夠多的情況之下
當然讀譜就是慢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.78.200 (臺灣)
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→ shintrain: 我小一學到小六 很老嗎
抱歉那是我誤會
我以為你是說開始學琴到現在六年
所以才會覺得你是長大以後才學琴
※ 編輯: Justapig (42.74.78.200 臺灣), 08/09/2020 03:33:16
推 t19960512: Pan的譜真的是偏簡單
推 cynthia12708: 唉我認識的親戚音樂班
→ cynthia12708: 小五到大四 12年 還是音樂班中起步晚的
要看主修
如果是管樂的話體能要求比較高
很多都是小三才開始學
但是通常這些人會先學個鋼琴來考音樂班
弦樂的話就真的很多很小就開始學了

但是一樣都是音樂系其實上下限很大就是了
後段也有很多很奇葩的案例
※ 編輯: Justapig (42.74.78.200 臺灣), 08/09/2020 03:41:29
推 cynthia12708: 她剛進音樂班時常常生不如死的表說 聽音很難 視譜很
→ cynthia12708: 差勁
音感真的很吃天賦
我自己在學音樂的人裡面耳朵也是偏爛的
推 alinalovers: 所以學琴最好是從小開始學喔？難過，看來這輩子是無
→ alinalovers: 望了
看你的期望是什麼
我覺得永遠都不嫌晚
像是我媽最近開始學豎笛跟聲樂
也是玩得很開心

如果只是要彈彈喜歡的流行歌那不難
你看很多人大學開始玩社團
甚至社區大學的阿婆們也都可以玩得很開心
也有學得很不錯的人

但是音樂有很多其實是概念的累積
如果是以演奏家為目標
除非你是曠世奇才
否則必須要從小開始就很努力
而且很有計畫地練習才有機會成功
推 hydrogencl: pan 看手就知道不強，大家是去看啥的？懂嗎
先承認
我雖然覺得她彈的不怎樣但是我都會去看奶
※ 編輯: Justapig (42.74.78.200 臺灣), 08/09/2020 03:50:16
→ cynthia12708: 她主修管樂
→ cynthia12708: 那時候我陪她去考國中音樂班……喔幹全是小提琴長笛
→ cynthia12708: 跟長號
長號會多滿意外的@@
→ cynthia12708: 主修鋼琴的幾乎各個都是怪物
這有部分原因是因為
小學音樂班有不少都是依照錄取的排名選樂器
自然越熱門的樂器強者雲集
畢竟本來就是厲害的人才會選到這些主修
→ cynthia12708: 那時候他們學校成績排行
→ cynthia12708: 第一第二都是音樂班的
畢竟樂器學好是需要動腦的
我自己高中的音樂班術科是台灣前幾強的
其中也很多基測400分以上的人
※ 編輯: Justapig (42.74.78.200 臺灣), 08/09/2020 03:56:18
→ cynthia12708: (稱讚意味)
→ SGBA: 要看奶直接看X片不就好...
→ minoru04: 專項科班10年只是入門
推 wingflys: 音樂+奶，我都看二宮x香
推 a58524andy: r/lingling40hrs
推 alinalovers: 原來如此，感謝你的說明
推 moonshade: 10年根本沒什麼，音樂是一輩子的學習，對很多職業音樂
→ moonshade: 來說加入樂團或是開始表演才是學習的開始
→ moonshade: 有人以為得獎了就是職業的開始，然後停滯之後就爛掉了
→ moonshade: 這種音樂家其實很多，尤其是中國比賽音樂家
推 hayate232: 樂器我覺得 吉他和bass最好入手耶 但要專精很難
→ hayate232: 鋼琴就比較難了
→ hayate232: 小提琴也不是開玩笑的，能當主奏 演奏超過5分鐘
→ hayate232: 都是大哥XD
推 mmsw: mo大在說李xx嗎
→ hayate232: 石川綾子 每次演奏超過5分鐘的古典樂就爆炸了
→ moonshade: （汗) 有這麼明顯嗎，其實不只他喔，很多中國得獎音樂
→ moonshade: 家都因為不學習音樂職業的經營去當老師了
→ moonshade: 以為作自己就好完全不考慮聽眾的喜好，很快就沒人理
→ moonshade: 小提琴基本上就是一種高難度的雜耍，每一個動作都不符
→ moonshade: 合人體工學，最近在教我女兒，有些動作很難教，拿我
→ moonshade: 老婆作實驗發現大人要做到也很困難 XDDD
→ moonshade: 但會小提琴的人有些動作覺得是理所當然的...
→ moonshade: 小提琴入門就要能夠靠感覺拉出聲音，練到這程度起碼
→ moonshade: 從小學3-4年，成人可能需要5-6年以上才能"入門"
→ moonshade: 這感覺有點像是你學溜冰或滑雪要能行動自如之後
→ moonshade: 才能開始學特技跟競速
推 Galneryus: 小一學到小六不老 可是之後就沒有繼續精進的話 那真的
→ Galneryus: 很菜
→ moonshade: 話說回來，背譜沒有那麼重要，如何建構一首曲子才重要
→ moonshade: 某個yt老師一直強調自己視譜很強彈出來的零零落落
→ moonshade: 但大家看得還是很高興，這大概就是台灣人喜歡的樣子
→ moonshade: 也難怪板上絕大多數人都覺得背譜很重要
→ moonshade: 話說回來這就是經營自己的職業，表演工作就是要有觀眾
→ moonshade: 厲害是一回事，有觀眾有收入才是真的
→ moonshade: 這就是我說的比賽鋼琴家不懂的東西，學會討好評審但
→ moonshade: 學不會討好聽眾，最後就頂著頭銜去學校教討如何好評審
→ moonshade: 這才是panpiano厲害的地方，音樂能力水準以上就夠了
→ moonshade: 有觀眾有聽眾才是真的
感覺m大是應該是業界的前輩
→ whitecygnus: 專業的不管你有沒有練過 一週一整首交響曲都得練起來
→ whitecygnus: 學六年除非是每天只練琴可能有點樣子不然絕對不夠
推 aaron68032: 我鋼琴從幼稚園大班學到國二 都覺得自己還是嫩到爆
推 nacoojohn: 小時候學六年 跟近來開始學六年 是差不多的啊 中間有
→ nacoojohn: 中斷的時間不能算進琴齡啦
推 YSJ543: 有很多從小學鋼琴但是近到音樂系就考不上鋼琴主修只能修別
→ YSJ543: 的 鋼琴變成別的
→ JoeyChen: moon大 某yt老師是水工老師嗎?
推 mashiroro: 鋼琴主修在國內和國外又是兩回事了，尤其是和人搶獎學
→ mashiroro: 金的…屍山洗河
→ shifa: 這文讓我想到《刻意練習》這本書就是從樂器演奏技能為切入
→ shifa: 點展開。書中提到你要養成職業級技能至少得花幾千小時進行
→ shifa: 「有品質」的練習，還得不斷更換老師教授訣竅培養/加強自
→ shifa: 己的心智表徵。不過你有職業級演奏技能不代表你就可以在這
→ shifa: 個領域出類拔萃…
推 PayKuo: pan大部分的譜應該江老師都可以秒視譜吧
→ shifa: 人家有些天份更好的人練得比你更兇，老師找得比你更好啊XD
噓 q43128: 總覺得一堆白痴在那靠背說要看奶去swag.色情網站看就好，
→ q43128: 低能兒484，我他媽全都要看，一直在那邊靠杯靠木有夠低能Z
→ q43128: ZZ
推 mn435: 是要多厲害 聽起來不就那樣了
→ mn435: 創作的才厲害
→ Ten9: 外行的看和平 內行的全都要
推 p08171110: 真的，不然不會一堆人要花錢去買別人的譜，裡面有太多
→ p08171110: 前人的智慧了
推 jackyu: 水工老師嗎?我自己認為她有可能故意裝弱啦 20分鐘能練
推 angelicwing: pan跟Ru 的譜都比原曲簡單吧？感覺有簡化？ 還是只是
→ angelicwing: 我外行人不懂
→ jackyu: 冬風練到78成然後Jenova彈不起來我懷疑啦
→ jackyu: 她搞笑又不是賣外表,解析也淺,我猜是在賣優越感
→ jackyu: 讓一些學了點鋼琴的人感覺"啊原來職業差不多這樣"
→ moonshade: 波士頓愛樂Zander說的最高境界就是技巧很爛但觀眾買單
→ jackyu: "好像我多努力點也有87%行" 但是光是看master class的影片
→ moonshade: YT很多他的Masterclass都在說技巧已經夠了，真正要努力
→ moonshade: 的是跟觀眾/聽眾交流打動聽者的心
說到這個
日本有個節目OO比賽中
我一直覺得這種用彈錯多少音來判斷優劣的比賽很匪夷所思
→ jackyu: 還有一些年輕新星演奏家的紀錄,彈10年根本連毛都不是
推 hitomi47: 有沒有人可以分析pan的奶子厲害在哪 賺錢能力不是普通
→ hitomi47: 的強
※ 編輯: Justapig (42.74.119.227 臺灣), 08/09/2020 09:51:49
推 mashiroro: 說真的，像有碼公主那樣被稱為人體節拍器，根本不是吐
→ mashiroro: 槽是羨慕，多少人想做根本做不到 XD
推 zjkgsd365: 真的 去看江老師的頻道就知道了
推 a3831038: 從推文看起來感覺音樂界也很不喜歡江老師的表演方式
我這種半瓶水倒是蠻喜歡江老師的影片
她有不少梗是真的努力練過樂器才懂
但是我也不是什麼高手
只是一個踏實做練習的凡人
推 philip81501: p粉是不是只會罵人?
推 asdfg5435: 等等有人要說你是小春了
我不喜歡ru = =
→ asdfg5435: P就是看奶的
推 jk8177919: 我一直以為大家吵背譜是在吵編曲是不是自己編的
其實對於演奏古典樂的人
原創跟即興的能力其實沒有那麼重要@@
※ 編輯: Justapig (42.74.119.227 臺灣), 08/09/2020 11:42:39
推 han960691: 江老師頻道算有趣，但看視譜系列強調只用幾分鐘練習就
→ han960691: 可以演奏有名自曲子這點有點不爽，感覺不是很尊重那些
→ han960691: 曲子和喜歡的觀眾
→ jk8177919: 原來如此
推 penut85420: 有沒有可能是她早就練完曲子，其實時間都花在cos上
推 okmijnuhyex: 江老師不是在看顏藝跟崩壞的嗎
→ sunstrider: 視譜是要經過大量練習 對某一領域很熟 看到音符就知道
→ sunstrider: 是什麼音 如果熟悉A領域的 給他B領域的譜 一樣彈不順
→ sunstrider: 他們兩個一周出兩片 譜不會弄太複雜
→ jcaosola: 不喜歡試譜系列+1 感受不到對ACG歌曲的熱愛
推 jcaosola: 相較之下A叔或SLS 就不太有這種違和感
推 Ipluck: 沒人看pan是去聽她彈的琴好嗎，都是去看奶
→ arcss: https://youtu.be/XUzwdBQDzxw 這種的聽久了，Pan就只是去
→ arcss: 看奶的，這應該不難理解 XD
→ Rue168101: 小一學到小六很菜吧 當然相對就覺得P厲害
推 GeogeBye: 江老師的限時企劃幾乎失敗R 哪有強調幾分鐘就能演奏
→ moonshade: 其實我也有想過是她為了觀眾做大量這種東西，我也有
→ moonshade: 喜歡她的內容，例如學爵士樂那邊有好好講兩種音樂訓練
→ moonshade: 的不同而不是簡單的比較誰比較厲害，但是這種內容不多
→ moonshade: 現在在搞小提琴，覺得有點像在學twoset的樂器亂入
→ moonshade: 但twoset常常在介紹(教育)大眾古典音樂
→ moonshade: 像那種把別人認真編的譜拿來視譜而不是教觀眾一個曲子
→ moonshade: 如何欣賞如何建構，還有如何理解作曲者
→ moonshade: 感覺很不尊重音樂
→ moonshade: 這感覺有點像是把古時候李白的詩拿來說自己可以用多
→ moonshade: 快的速度念完的感覺
→ moonshade: 話說moonlight 3rd有很明顯的大句子，明暗要掌握好
→ moonshade: 不是全部都大聲咚咚咚的彈完，上面貼那個就是覺得自己
→ moonshade: 彈很快咚咚咚但是該弱的時候弱不下去的例子
→ moonshade: 然後左手的節拍常常還會糊掉，這種差不多也是普通學生
→ moonshade: 的程度，沒甚麼好拿來說pan的技巧差...
→ moonshade: https://www.youtube.com/watch?v=OsOUcikyGRk
推 passme: pan的譜明明就是簡單的…… 是學了6年的人可以彈得出來的
→ passme: 吧== 她也沒彈得特別好聽啊 youtube上一堆厲害的鋼琴手 建
→ passme: 議原原po多去聽聽……