→ roger840410: 科舉？ 08/03 22:59
推 ClawRage: 誰叫你要縮到歐洲 08/03 22:59
→ NARUTO: 朱元璋 08/03 22:59
→ p08171110: 宋太祖？ 08/03 23:00
推 pgame3: John Hawkwood 08/03 23:00
→ iamalam2005: 進入教會 08/03 23:00
→ bear26: 朱元璋不是中古啦 08/03 23:00
推 ballby: 戰爭立功，娶哈布斯堡家族的人 08/03 23:01
→ ClawRage: 教會不收乞丐的,只能打雜 08/03 23:01
→ holymoon99: 本來就超困難阿 問平民又把代表性猴子刪掉是????? 08/03 23:02
→ ClawRage: 在歐洲你想找劉備這種攀不清楚名號的打到公爵都難 08/03 23:02
→ iamalam2005: 在麥田旁邊休息時，有一隻能變成狼的少女躲到車上 08/03 23:02
→ bear26: 趙匡胤靠爸不算 但是他爸算是平民出身 08/03 23:02
推 leamaSTC: 羅馬時代有奴隸解放後當上高官的 中世紀可能城市自由民 08/03 23:02
→ leamaSTC: 也有吧 只是沒這麼有名 08/03 23:02
→ bear26: 因為我想問歐洲 所以特別把猴子刪掉 不然大家都回答猴子就 08/03 23:03
→ bear26: 好了 08/03 23:03
→ ClawRage: leama你知道羅馬時代到中世紀是打掉重練嗎 08/03 23:03
推 pgame3: 英國義大利比較多吧，那些傭兵團長們 08/03 23:03
→ leamaSTC: 知道啊不然我幹嘛分開講Zz 08/03 23:03
→ ClawRage: 別提城市自由民了 08/03 23:04
→ bear26: 而且猴子不算是中世紀的人 是16世紀到19世紀都被歸類在近 08/03 23:04
→ bear26: 代史了吧 08/03 23:04
→ ClawRage: 猴子又是哪種人 08/03 23:04
→ bear26: 然後我就覺得歐洲還不像中國有科舉 根本就超難 08/03 23:06
→ bear26: 中國封建代表就是春秋戰國了 08/03 23:06
推 Aotearoa: Ragnar Lothbrok(誤) 08/03 23:06
→ bear26: 西周到春秋初期很難看到什麼階級變化 08/03 23:06
→ bear26: 但是春秋後到戰國就多了 08/03 23:06
→ hank81177: 亞瑟王算嗎？不過歷史上很難證明是真實人物 08/03 23:08
推 ClawRage: 亞瑟王是貧民? 08/03 23:09
推 pgame3: 亞瑟王可能是羅馬軍官後裔吧 08/03 23:10
→ leamaSTC: 當然不算啊 就算是神話裡的亞瑟王也不是平民 08/03 23:10
→ pgame3: 那就我上面講得John Hawkwood英國平民到傭兵團長，而且還 08/03 23:11
→ pgame3: 安享晚年 08/03 23:11
推 Satoman: 中世紀我想不起來平民起家的，但是低階貴族不少 08/03 23:11
推 ClawRage: 好像只是從乞丐爬到吃得飽 08/03 23:12
推 iwinlottery: 貞德 08/03 23:12
→ ClawRage: 那個John 08/03 23:12
推 sam09: 農家女貞德 08/03 23:12
→ ClawRage: 貞德的確是 發光發熱呢 08/03 23:12
推 iamnotgm: 能在歷史上出名的應該很少 不過那時的義大利(威尼斯) 08/03 23:13
→ hank81177: 我本來想說貞德，但原PO說要是王 08/03 23:13
→ iamnotgm: 基本上大家都平民 但是威尼斯海軍當時是天下第一 08/03 23:13
→ ClawRage: 威尼斯那種蒜平民嗎，一堆暴發戶 08/03 23:13
→ iamnotgm: 商業國家威能 血統加成也比不上鈔能力的概念 08/03 23:14
→ bear26: 問題是貞德到死好像也沒當貴族 而且被封為聖女好像是近代 08/03 23:14
→ bear26: 追封的 08/03 23:14
→ ClawRage: 貞德就是個棄子 08/03 23:14
→ leamaSTC: 查了一下 確實有教皇是窮人出身的 08/03 23:16
推 nasa1989: 保加利亞的伊瓦伊洛？ 08/03 23:16
→ leamaSTC: 當教士確實是翻身之路 08/03 23:17
推 hank81177: 羅斯柴爾德家族算嗎？ 08/03 23:17
→ laughing: 韓信 08/03 23:18
→ ClawRage: 李嘉誠的兒子建立起家族威望後，他還算平民嗎 08/03 23:19
推 better83214: 石勒 08/03 23:20
推 enel1111: 歐洲是很看血統的 沒看到介紹都是我是XX之子嗎 08/03 23:21
→ ClawRage: XX之子，那是姓氏規則還沒簡化確立的關係 08/03 23:22
→ ClawRage: 不然春秋的人出門都直接報我混哪的 08/03 23:22
→ leamaSTC: 歐拉夫之子 歐拉夫 全名 歐拉夫歐拉夫 08/03 23:23
推 enel1111: 中國以前也是看血統 劉邦統一天下後 大家都只看拳頭 08/03 23:24
推 ClawRage: 話說猴子腹蛇到底是要踢誰 08/03 23:24
推 lifehunter: 貞德是翻身變火把嗎？ 08/03 23:28
推 Mraofrot: 伊瓦伊洛吧 原本只是農民 起義到成為保加利亞沙皇 但是 08/03 23:29
→ Mraofrot: 很快就下去了 08/03 23:29
推 zader: 漢朝看血統也很重好嗎，你以為世家說假的？劉邦那個跟本撿 08/03 23:30
→ zader: 項羽打世家的便宜，世家被楚霸王打殘無力阻止劉邦壯大 08/03 23:30
推 Satoman: 歐洲有算進拜占庭的話應該也有幾個平民出生的皇帝就是了 08/03 23:31
推 enel1111: 世家只是當權者的統治工具 上面的頭是打出來的 08/03 23:32
推 ejru65m4: 我記得寒門是指低階貴族而不是百姓 08/03 23:34
→ ejru65m4: 世家地位要看時代 行政權力的集中程度 08/03 23:36
推 owenbai: 13世紀後期的義大利只要有點錢就能翻身吧 08/03 23:36
推 mimimi950: 歐洲封建制度平民基本沒機會獲得爵位 連傭兵團的團長也 08/03 23:37
→ mimimi950: 都是貴族 只能當教士或商人拚拚看 但離出人頭地還很遠 08/03 23:37
推 john91018: 劉邦啊 08/03 23:37
→ ejru65m4: 按照帕雷圖的說法就是遊戲規則的改變 菁英認定標準的變 08/03 23:38
→ ejru65m4: 遷 08/03 23:38
→ ejru65m4: 劉邦算寒門還平民？ 08/03 23:38
→ leeberty: 漢末三國就是一堆世家軍閥鬥爭，世家影響力要到武則天才 08/03 23:40
→ leeberty: 有感覺在認真打壓 08/03 23:41
推 owo0204: 維京領主啊 08/03 23:41
→ owo0204: 一開始都平民後來侵略別人原地建國 08/03 23:41
→ owo0204: 成吉思汗也算吧 08/03 23:41
→ owo0204: 貧民出身變成世界之王 08/03 23:41
推 empire42s: 那時候首都裡都是位高權重的人 08/03 23:42
→ leamaSTC: 鐵木真算是王子復仇記耶 不算平民只是開局辛苦 08/03 23:47
→ AlisaRein: 貞德現在考據可能是貴族了 08/03 23:52
→ reaturn: 其實不少是有點勢力後就會攀親帶故 08/03 23:52
→ npc776: 朕封你為 威廉爵士(x 08/03 23:57
推 fnwiyili: 東羅馬帝國的好幾位皇帝出身都很低，但是從軍後能打勝 08/03 23:59
→ fnwiyili: 仗就有機會當到皇帝 08/03 23:59
推 ihero: 朱元璋： 08/04 00:01
→ ihero: 5到15沒錯啊 08/04 00:01
推 ihero: 另外，馬木流克也是奴隸兵竄阿尤布王朝 08/04 00:04
推 madaoraifu: 去威尼斯跑商 08/04 00:41
推 leon4287: 平民變貴族不是不可能 08/04 00:41
→ leon4287: 但通常需要幾代慢慢累積 08/04 00:41
推 zien0223: 斯福爾扎家 原先幹傭兵團起家最後當上米蘭公爵 08/04 01:34
推 zien0223: 另外出人頭地如果不限於位列王侯 美第奇家族也算 08/04 01:37
推 kisc32950: 貞德??雖然最後被燒了... 08/04 02:04
推 hanklee66: 不是啊，中古歐洲有什麼科技文化建樹嗎？ 08/04 02:12
推 DarkHolbach: 劉裕啊，他也是出身貧寒幹到皇帝 08/04 03:14
→ DarkHolbach: 陳霸先也是出身貧寒 08/04 03:18
推 baelrog: 我記得君士坦丁是平民出身的 08/04 03:55
推 baelrog: 講錯，是查士丁尼 08/04 04:07
推 jhshen15: 中古世紀算到十五世紀 明朝在十四世紀應該算吧 08/04 07:33
→ jhshen15: 文藝復興也有機會翻身嗎 08/04 07:34
→ billy950361: 馬穆魯克，歷史上最奇怪的國家 08/04 07:37
推 Athanasius: 範圍其實蠻大的 只要是改朝換代亂世時 平民翻身機會 08/04 08:31
→ Athanasius: 只是當時平民不會宣稱自己是平民 畢竟神論和血統重要 08/04 08:32
→ Athanasius: 要獲得支持與信任 宣稱獲得神諭 或說自己是XX後裔 08/04 08:33
推 YomiIsayama: 這篇在問封建社會怎麼一堆人講中國... 08/04 09:22
→ YomiIsayama: 中國人裡面西漢以後的通通不能算吧 08/04 09:23
推 KMSNY: 打仗R 08/04 12:15
推 mk8257: 巴西爾一世，從農夫之子一步步爬成東羅馬帝國皇帝 08/04 13:57