Re: [問題] WOW現在有被FF14壓在地上打了嗎？

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 半年多前在板上FF14活躍玩家人數超越了WOW
: 請問最近呢？ 感覺板上FF14的討論明顯比較多 但本宅知道不能c洽看世界
來講一下我自己的看法好了

FF14在最近5.3的製作人直播中有在慶祝人數破兩千萬
以人數來看要超車我想還有很長的路要走
以這點來說的話大概可以說是目前的整個團隊是放長線在製作運營的
至少在內容體驗上跟玩家評價這兩點上我想不必太擔心

WOW不談經典版這個只有WOW能用這麼一次的大招
(FF14的1.0也是經典沒錯拉,爛的經典也是經典)
WOW其實從前幾個版本開始就不是走那種玩家體驗多元化的路線了
取而代之的是要玩高強度的PVE內容大概WOW是首選
而且其他人應該在這一項很難追得上

我自己的猜測是隨著MMORPG市場的逐漸衰落
BZ把重心關注在了保持住固有玩家的在線時間跟留存率
這也是7~8版這兩個版本在我看來腳色裝備的養成時間比之前版本來的更長
我當初靠北了很久取消TOKEN這回事
現在看起來十之八九是刻意為之;不然等到版本末才開給玩家換的理由
除了拖時間以外我還真的想不出還有啥原因

劇情部分我認為沒救了
除非去學FF14那套,製作人固定,編劇團隊需要把所有腳色的設定弄得鉅細靡遺
好方便之後不同版本的主編或是寫支線的編劇對所有腳色的認同是有一致性的
WOW這種每次一換主編就想把前面的人設弄倒重來的玩法我是覺得很難對於劇情品質有控管
比較想要靠么的點大概只剩下可以不要每次都是部落玩家在吃比較難吃的那坨屎可以嗎?
搞到現在奧格瑪他媽的都要變成聯盟特使區域
不死族領袖立場看起來也要換成偏聯盟方的
真的要這樣做何不乾脆把兩陣營對立的要素限制拿掉?

至於這兩個團隊上的選擇究竟孰優孰劣
其實坦白說我認為很難有個明確的答案
畢竟他們選擇面對的客群已經不太一樣了
想體驗劇情或是休閒內容為主的玩家我想應該有很大一批早就轉移陣地了
當然啦,如果是看台灣這邊的話還要考慮語言隔閡問題
畢竟非母語體系的作品要推廣出去沒翻譯是很不方便的一件事我想這是事實
至於你說代理進來會不會賺?
單以手遊課金的消費能力來看我想還是有市場在
問題是站在代理商的考量來說是否有其他風險成本更低
或著是更快可以獲得盈利的產品選擇就是另外一個好問題了

WOW目前我認為比較值得一提的部分是
以目前9版放出來的消息來看,我認為團隊目前是有對於一些問題是有認知的
像是那個爬塔新玩法就是
我有看過大陸那邊有ALPHA測試資格的玩家
對於這個新模式的其中一個評論我覺得是很有意思的
"在玩家在大秘境中趕火車趕得死去活來;被傳奇BOSS屌虐不知道多少輪以後"
"設計師終於想起來在戰鬥強度拉高的同時如果不同樣讓玩家腳色在強度上有顯著成長
 的話是蠻令人挫折的一件事"
簡單來說這是個難度越往上爬就越難的新系統
但是玩家在爬塔的過程中可以蒐集一些新能力幫助自己變強好通過接下來的樓層
這些新能力是帶不出塔外的,所以不用去跟副本或戰場平衡掛勾
在這個模式中最主要的獎勵就是讓玩家去收集製作橘裝的材料
附帶一提,這次橘裝的製作圖只要打到就是帳號內共通,設計師終於想通了
遲到總比不到好是吧?
設計師總算是發現有個明顯可見的養成終點跟反饋強烈的成長機制對玩家來說有多重要了

而且最近幾次的職業更動
單以術士來說有幾個點很明確的是知道問題出在哪邊
這點讓我覺得
"啊!當初那個只玩冰法,還只有打競技場1200分的術士設計師看來是滾蛋了,爽!"
以目前來說對6~8版評價都不算高的我來說
WOW目前9.0還算是吸引我;這點算是對我來說蠻開心的一件事
對我來說在MMORPG整體的評價上我還是會給FF14比較高的分數
而且考量到劇情跟裝備養成的問題,我認為之後的WOW在我心中應該很難贏過FF14
不過如果日後兩個遊戲如果對我來說都有足夠的樂趣也不是啥壞事

最後,拜託WOW這邊不要老是在改長玩具物品的CD時間好嗎?
一堆不影響平衡的變身道具也在那邊改長CD真的是有毛病

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推 tw15: 我覺得啦 劇情從7板開始 別掛wow title都算能玩
推 sumarai: 所以wow被壓在地上打了對吧？
如果你要問我自己的評價,劇情上我會跟你說是
整體來說很難講,那個過了10幾年越來越高強度的PVE設計
整體的系統上的一些設計還是屌打剩下很多MMORPG
要說營收的話除非官方給答案,不然只能用猜的
以玩家人數來看現在這一項應該還是WOW贏
→ shuten: WOW就完全壞了，抄一堆暗黑的超隨機來搞玩家
→ tw15: 掛wow title就是裡面英雄人物沒多少 玩家地位又很高
→ tw15: 就跟你當了公司名義主管 但是整天只能看掌實權的
→ tw15: 公司老闆擺不平她婆婆跟太太的鬥爭沒兩樣
→ tw15: 然後業務你自己跑 他們出了簍子你處理ZZZ
MMORPG一直以來都有這個問題

實際上推王是玩家在推,但是劇本上怎麼講又是一回事
你看那個佛丁被冰了幾乎整場戰鬥,最後跳出來當尾刀狗
結果大家都說是佛丁率領冒險者把巫妖王打死的

FF14也有一樣的問題啦
你看看那個莉瑟,四板被推上去當反叛軍領袖
結果還是只會交涉術(物理)這一招
問題是這一招還常常不靈跑來找光戰哭哭

問題是FF14裡面玩家跟整個遊戲世界是有連結性的
舉個例子帝國方在開戰前跟艾歐澤亞同盟方的交涉
玩家是在劇情中可以進去參與會議的
雖然台詞沒幾句,但是可以看帝國皇帝在那邊把其他國的領導者屌嗆一輪
至少你會有種"不枉費我之前做牛做馬這麼久,現在有戲可以看囉!"這種心態

WOW玩家都把阿古斯-墮落泰坦打死了
結果過了一個大版本後好像沒差一樣,你並沒有在陣營的劇情中有起到啥關鍵地位
整個劇情的推進要素也跟玩家是剝離的
都把墮落泰坦打死了八版回去當小兵是啥鬼?

不過說回到FF14
莉瑟這腳色我覺得問題還是在跟飛燕的對比太明顯了
多瑪復興以後飛燕的話語的影響力是很顯而易見的
結果阿拉米哥這邊為了處死芙朵拉
莉瑟連鄉民的激憤情緒也壓不下去
結果反而是勞班出來講沒幾句大家就回家了
這反抗軍領袖實在是很花瓶...
※ 編輯: DarkKinght (114.25.48.18 臺灣), 08/07/2020 22:24:11
推 jasonislin: WOW腳男英雄醍醐味 每個版本挑大便orz...
→ jasonislin: 以往的英雄犬死又無法塑造出更有存在感的腳色 最後就
→ jasonislin: YOU are not preparedddddd
→ jasonislin: 死過再叫回來演一次
推 tw15: 我自己是覺得老英雄回歸都還好
→ tw15: 比較不喜歡的就是劇情推動方向跟節奏很糞
→ tw15: 尤其阿丹那種惡魔的 想拉回來都正常
→ tw15: 你看看守者那種過往隱藏在幕後的 直接7板拿來當垃圾揮霍
→ tw15: 德魯伊更是每到一個德魯伊傳奇據點 (從海爾山開始)
→ tw15: 就深深感覺到自己走錯了路 一堆人被夢魘腐化
→ tw15: 腐到後來我都覺得夢魘生物也是伊露恩的恩賜了==
→ tw15: 7版兩老深情喊話沒差 因為其實那三個老英雄他們在寒冰霸權
→ tw15: 就是演兄弟爭同一個女人的八點檔 然後到了8版
→ tw15: 天真害死老爸廢物珍娜從鴿轉鷹的路線 泰蘭達又要走一次
→ tw15: 而且完全知道BZ不會讓你真的星殞雜爆部落
推 BusterPosey: 我覺得可以放棄現行版本 在經典版某個版本開始發生不
→ tw15: 這種劇情在WOW裡面都是糞 因為早就知道沒發展性
→ BusterPosey: 同劇情進入平行世界線
→ shuten: 兩邊小打小鬧，然後又要合作打古神老兄外星人
推 tw15: 不會喇 BZ就已經放棄 要弄不死世界惹
→ tw15: 就跟7版泰坦沒死直接打爛3版守護者之爭的臉一樣
→ tw15: 直接把一定要有個巫妖王那句話當北七
→ tw15: 87雷王對不起熊貓人跟贊達拉 出來道歉ㄛ
推 Yanrei: WOW從6版後半劇本就越來越慘，7大部分我其實也覺得不太行
→ Yanrei: ，不過場面很盛大所以看起來玩家評價不差，8就……
→ tw15: 雷神喇
→ tw15: 7版很多人喜歡的起義我自己是很不ok啦 玩法跟內容是可以
→ tw15: 反正就幫難民建國打倒獨裁外資入主壞國家 美國最喜歡的那套
→ tw15: 可4你從細節劇情去看 很多地方超詭異
→ tw15: 氣
→ tw15: 不過我還4那句話 你把所有裡面人物 換成不同名字
→ tw15: 世界觀也換掉7~8版 就是很傳統的奇幻rpg
→ tw15: 就是用了wow背景才糞
→ tw15: 如果這是款新遊戲 我們通關後 一路上經過很多悲慘的別離
→ tw15: 塑造的很棒的角色們在戰鬥中斷後逝去Y
→ tw15: 都打完後 在某個魔王和我方夥伴同歸於盡的地方
→ tw15: 某個我方的誰誰誰到那裡撕開生死帷幕 有這種DLC 我已經買了
你這樣講我現在想到的例子FF14有伊塞勒跟奧爾什方這兩個經典到不行的腳色
WOW好像找不太到這類的描寫
近期來說珍娜回老家的心境描寫我覺得算是八版少數的亮點之一
其他的嘛...
霸主的死我覺得超級沒有必要,不知道劇情在寫三小
當初鹿盔其實我覺得算是有描寫空間的腳色
不過最後也沒做足鋪陳就是
巫妖王就像你講的...
現在看起來伯瓦爾跟個笑話一樣
※ 編輯: DarkKinght (114.25.48.18 臺灣), 08/07/2020 22:35:20
→ zseineo: 好想玩術士 但劇情我不行
推 gm79227922: 拍塔不就死宮天宮
不太一樣,他在過程中玩家可以蒐集到的能力質變性高太多了
好比說你的腐蝕術現在會同時對目標減速60%
可以同一層選兩個天賦之類的
而且把橘裝材料放在這邊擺明是下版本不玩不行
除非你不想做橘裝
※ 編輯: DarkKinght (114.25.48.18 臺灣), 08/07/2020 22:43:40
推 Yanrei: 我覺得WOW現在劇情真的需要好好的重新鋪陳，過去的紅利已
→ Yanrei: 經幾乎全部都燒光了
→ Yanrei: 應該要花二三個資料片重新把劇情建構起來，而不是每張資
→ Yanrei: 料片都要搞一次部落聯盟大戰，然後再隨便拉個古早Boss出
→ Yanrei: 來胡亂打掉
→ tw15: 鹿盔蹲那麼多版 又有甲蟲之牆
→ tw15: 整個背景故事 讓他他媽的變成亦正亦邪的我方超級英雄
→ tw15: 有甚麼不好 直接為了火焰德魯伊下去送
→ tw15: 還是幫那種早就打過的火元素王 笑死==
→ tw15: WOW主要就升遷以後 你跟路邊NPC就不容易培養感情
→ tw15: 那種有人追隨你幫忙的任務 不是那NPC是垃圾根本沒傷害
→ tw15: 就是弄個很簡單 你根本農完只記得那邊掛個讓npc打就好
→ tw15: 別的UC都能弄出正常的體驗 就你BZ不行==
推 tw15: 有很多其實很棒的小故事跟npc
→ tw15: 拿來放在遊戲裡當主線或支線有甚麼不好
→ tw15: BZ:不行不行 通通繳進項鍊裡面當雞精
推 tw15: 珍娜回老家我玩聯盟的時候是覺得那就很古典的
→ tw15: 貴族大能者贖罪後成王之路
→ tw15: 重點在像燼火會這類型的就不錯
→ tw15: 斯凍頌恩被部落打那邊也是體驗不賴
→ tw15: 至少比起6版你要接任務的營地被鋼鐵部落登陸砲艇只留一雙
→ tw15: 鞋子在地上的惡搞劇情好多了 明明在小地方也是能做到不錯的
→ tw15: 在大方向跟主要角色表現有夠糞 氣
推 u4vm0: 飛燕的血統比莉瑟好就是了，老爸是國主，但莉瑟政治外交沒
→ u4vm0: 一個行的……
→ mealoop: 可是鹿盔就只是個人人討厭的臭嘴仔
推 Yanrei: 莉瑟的問題是她的復國劇類型需要長時間的鋪陳，跟飛燕那
→ Yanrei: 種傳統少年終將成王的類型不一樣
→ Yanrei: 結果西邊這邊沉悶的跑了一點不上不下，就轉頭跑去解東方
→ Yanrei: 線，接著光芒就整個被蓋過去
推 shinobunodok: 莉瑟是描寫太廢 我完全看不出她哪裡有想承擔復國的
→ shinobunodok: 重任 反抗軍黑肉貓娘 勞斑 亞朵拉 甚至你說水晶背
→ shinobunodok: 骨的隊長 隨便一個抓出來都比莉瑟夠力
→ shinobunodok: 還有一個原因是米糕全部都描寫太廢啦 我三版對伊修
→ shinobunodok: 加德有強烈的認同幹 因為整個三版我都在認識他 四
→ shinobunodok: 版東方寫的好我也很熟 反觀米糕？
→ shinobunodok: *認同感
推 gm79227922: 所以wow9.0差不多等於重啟了 直接去新地方懶得跟過去
→ gm79227922: 魔獸設定做連結
推 Yanrei: 西方這邊就真的欠缺足夠的描寫，腳色都很單薄，但又不像
→ Yanrei: 東方那種風格，你腳色單純一樣可以跑英雄熱血復國劇
推 shinobunodok: 米糕我覺得 背骨隊隊長還有亞朵拉 都比莉瑟好用
推 Yanrei: 米糕線大概就有點像之前2.x版的冰之巫女任務線那樣
→ Yanrei: 開了個頭，但沒有過程，你少了許多細節導致完全感受不到
→ Yanrei: 他們的情感
推 yz1410aa: 說真的4.0之前我喜歡伊達跟帕帕力莫 4.0之後兩個角色都
→ yz1410aa: 不見了  一個便當一個驗明真身後特質消失
→ Yanrei: 接著轉頭就跑去東方線跟帥氣的武士及龍女忍者熱血復國
→ Yanrei: 回過頭來……我們對米糕根本毫無感情
→ Yanrei: 他不像伊修加德那樣是整個3版我們一路陪伴著慢慢復興起來
推 shinobunodok: 更可撥的是4.0後 東方後續也比米糕好 你看月讀戰多
→ shinobunodok: 猛 反觀米糕 我真的不知道他存在意義在哪裡 其實也
→ shinobunodok: 不是說他真的很廢 只是相較之下 真的就他整個345最
→ shinobunodok: 廢
→ Yanrei: 我是覺得真的不太行XD 只是至少4版還有東方線跟月讀可以
→ Yanrei: 稱讚
→ Yanrei: 米糕線以FF14的劇本水準來說是真的不及格
推 Yanrei: 例如上面提到的伊爾伯格，他其實也是很核心的人物，如果
→ Yanrei: 在米糕線把他拉出來，我們沿著劇情接觸到他許多的過去，
→ Yanrei: 然後慢慢理解他那種憤怒跟復國的狂熱，再多接觸一點希望
→ Yanrei: 促進阿拉米格人融入帝國的亞朵拉的內心深處，兩種不同情
→ Yanrei: 感的互動跟衝突，米糕線就立體起來了
推 sakuwolf: wow目前看別人ptr的劇情又是老樣子，可能真的別奢望什
→ sakuwolf: 麼了
推 Yanrei: 別這樣說，我還是看到不少人期待WOW的劇情，然後跑回去了
推 shinobunodok: 我是除非他端出阿薩斯 我才會為了薩斯特地回去 我
→ shinobunodok: 就阿薩斯腦粉 一坨屎我都會回去吃
凱爾薩斯要重出江湖
我看阿薩斯也快了
※ 編輯: DarkKinght (114.25.48.18 臺灣), 08/08/2020 00:16:13
推 Yanrei: 我只怕薩斯出來被寫成一坨屎，然後又被拿去幫誰造神……
推 white841230: 簡單說WOW走那種團本玩家取向（你要先花時間把各種
→ white841230: 東西弄起來，但弄起來之後打團很有趣），FF14走多元
→ white841230: 取向，劇情派、要休閒、要肝、要打麻將......都可以
推 cloki: 米糕的問題在於背景設定其實超級複雜
→ cloki: 因為滅國之前就已經是反抗軍反抗暴政
→ cloki: 之後又被帝國統治了一段時間,相較起來復國的決心本來就很值
→ cloki: 得懷疑,加上關鍵人物裡面的那幾個人背景都最少有兩重身份
→ cloki: 例如勞班是沙都高層,莉瑟是曉的成員,芙勞拉算是帝國兵
→ cloki: 每個身份都跟米糕人有衝突,所以明顯這段劇情就是搞砸了
推 seraphimmoon: 我個人覺得把各資料片當成玩家就換一個角色扮演體驗
→ seraphimmoon: 該腳色而不要當成玩家就是一路打上來的會好一點點
→ seraphimmoon: 另外角色方面編劇根本就亂搞,WC系列即無印以來塑造
→ seraphimmoon: 起來的角色各種找理由出來殺掉,然後又培養不出同樣
→ seraphimmoon: 重要的腳色,只有自己各種自high以為塑造很好的,看看
→ seraphimmoon: 小吼.伊芮爾.納茲跟泰勒,好不容易有玩家較為認同的
→ seraphimmoon: 過沒幾張資料片就通通砍光光或形象崩壞
推 kirkno123: 希望能突破部落聯盟的迴圈
→ cloki: 納茲格寧姆是極少數合理死在那個位置的boss
→ cloki: 可惜後來劇情為了湊人數硬拉起來然後把人當成背景板
推 maplise: 莉瑟國情也是原因之一，阿拉米格整個就是戰鬥民族。莉瑟
→ maplise: 又沒什麼硬起來的表現，自然長久以來就有許多威武事蹟的
→ maplise: 勞班聲望就會比較高，能以武力砍爆光呆的人可沒幾個。