推 yankeefat: EPIC的行動跟這個是有關聯的 08/14 07:18
→ yankeefat: 不過被下架真的只是剛好而已 08/14 07:19
→ wizardfizban: Epic在Google也這樣搞也一樣被下架了呀！ 08/14 07:21
→ wizardfizban: Google那就沒壟斷問題呀！ 08/14 07:22
推 kuan870704: 那遊戲主機的遊戲購買也算壟斷嗎，只能在內建的商店買 08/14 07:23
推 t77133562003: 反正先給他死 08/14 07:24
推 rainxo6p: epic粉不會管這麼多啦 他們只會跳針抽成 08/14 07:27
→ wizardfizban: 家機那個要看伊利諾斯原則最後會怎樣了 08/14 07:32
推 whe84311: 前面先把屁股賣了 又說對方開價不合理把屁股給別人插 08/14 07:36
→ whe84311: 原來買屁股的當然超不爽 08/14 07:36
→ lanjack: 我想理解一下，蘋果沒有越是不能裝第三方的apk對吧？而安 08/14 07:41
→ lanjack: 卓沒loot一樣可以裝對吧？ 08/14 07:41
推 arrenwu: 反壟斷禁止的是達成壟斷的行為 08/14 07:42
→ arrenwu: 蘋果的反壟斷官司跟它既有的服務有關，比如Spotify可以說 08/14 07:43
→ arrenwu: 蘋果對Spotify的抽成會造成她自己Apple Music的不當優勢 08/14 07:43
→ spfy: iOS可以啊 以企業內部App的方式裝可以不用上架 但裝很麻煩 08/14 07:44
→ spfy: 而且蘋果會拔掉你企業開發者的憑證 08/14 07:45
推 amsmsk: 樓上說的那個真的超麻煩 08/14 07:45
推 kenyun: 這變成任何服務業都可以告壟斷惹 小吃店禁帶外食就是壟斷 08/14 07:47
推 egg781: 那當初EPIC幹嘛要上架,這預謀吧 08/14 07:50
→ wizardfizban: 你要夠大才能形成壟斷 小吃店要怎壟斷.... 08/14 07:50
→ wizardfizban: 又不是全巿都只能吃他那家 08/14 07:51
→ wizardfizban: 而現在手機就是google和蘋果兩家 08/14 07:51
推 arrenwu: 是啊 妳要夠大才有這問題 小咖咖沒差XD 08/14 07:51
推 kenyun: 捷運內禁止街頭表演 活動會館前禁止賣黃牛票 哇都是壟斷 08/14 07:51
→ arrenwu: 捷運公司沒有提供「接頭表演」服務啊 08/14 07:52
→ kenyun: EPIC告的是蘋果開的店內不准別家店擺攤啊 跟大小有關？ 08/14 07:52
→ wizardfizban: Epic告的？？？？ 08/14 07:54
→ wizardfizban: 壟斷要夠大才成立呀....你不夠大怎壟斷？ 08/14 07:55
推 t77133562003: .........怎有人根本搞錯意思.. 08/14 07:56
推 amsmsk: 學台灣用第三方平台繞 08/14 07:59
推 shanpan0412: 蘋果在這次案例不是開店的，是房東 08/14 08:03
推 bc007004: 安桌沒這問題因為可以直接下載apk，IOS很難繞過吧 08/14 08:06
推 lone4968: 所以安卓系統下，直接付款是沒問題的吧？ 08/14 08:08
推 arrenwu: 我覺得Google如果有做同樣服務應該會面臨同樣問題 08/14 08:10
推 t77133562003: google 可以開網頁付款 08/14 08:11
→ wizardfizban: 安卓可以不走官方Store 又或著說安卓本來就一堆非官 08/14 08:11
→ wizardfizban: 方商店.... 08/14 08:11
→ wizardfizban: 被從Google play踼掉就自己找通路請客戶來下載呀 08/14 08:12
推 otis1713: 問題你要怎麼定義ios壟斷？ 08/14 08:14
→ otis1713: 整套ios就是蘋果的產品 08/14 08:15
→ otis1713: 我記得ios的封閉性，貌似我記得要公布能在ios 運作的產 08/14 08:18
→ otis1713: 品都要apple同意，跟android的政策就不一樣啊 08/14 08:18
推 naideath: 房客想在特定大樓房間開趴 但不想繳房租費又想當二房東 08/14 08:18
推 arrenwu: 比如像 Apple Music 跟 Spotify 的關係啊 08/14 08:18
→ arrenwu: Spotify 主張30%的抽成會造成 Apple Music 的不當優勢 08/14 08:19
→ arrenwu: 而這不當優勢來自 iOS的壟斷地位 08/14 08:19
→ cha122977: iOS不給開商店就是一種壟斷 08/14 08:20
→ otis1713: 整套ios就只在蘋果的裝置上使用，從生產到出貨都apple 08/14 08:21
→ otis1713: 的人，如果你要定義他是壟斷，那你就必須定義apple達到 08/14 08:21
→ otis1713: 了智慧型手機的壟斷，但以前nokia都沒被這樣玩了 08/14 08:21
推 a0211166: 好啊 玩遊戲的不要再買蘋果了 08/14 08:22
→ whe84311: 那你不如說主機遊戲獨佔也是壟斷 08/14 08:22
→ cha122977: 你開發的App只能走官方商店 不然就沒辦法給人裝 08/14 08:22
推 xxxcat: 別用iphone就好了啊 08/14 08:22
推 arrenwu: 不是不能壟斷 是妳不能用某些方式壟斷 08/14 08:23
→ otis1713: 你不要用iphone，ios就不對你有影響力 08/14 08:23
→ arrenwu: 反托拉斯並不禁止妳因為產品做得太棒了大家只買妳的東西 08/14 08:23
→ whe84311: 既然不爽蘋果那為什麼當初決定在iOS開發? 08/14 08:23
→ arrenwu: 她們沒有不爽apple啊XD 08/14 08:24
→ otis1713: 不是啊，蘋果就主打封閉系統，壟斷個屌？ 08/14 08:24
→ arrenwu: 主機遊戲獨佔是誰有不當行為？ 08/14 08:24
→ arrenwu: 妳要先弄清楚反托拉斯禁止的是什麼樣的行為 08/14 08:25
→ otis1713: 我甚至懷疑不經過app store不能上市這一條搞不好apple 08/14 08:25
→ otis1713: 有寫在開發人員協議裡面發... 08/14 08:25
→ wizardfizban: 你在這罵沒用 壟斷成不成立要看法院怎判 08/14 08:25
→ arrenwu: 我覺得歐洲那邊成立的機會很大啦XD 缺錢囉~ 08/14 08:26
推 SHCAFE: 這就像開發中國市場要聽中國的話吧 08/14 08:26
→ otis1713: 依apple的尿性就是這樣，有啥好吵的 08/14 08:26
→ cha122977: 封閉？完全不給第三方上架app 那還沒話說 08/14 08:26
→ SHCAFE: 只是差別在中國告不得 08/14 08:27
推 Malpais: 蘋果連一般人出免費無廣告app 作者每年都還要付三千台幣 08/14 08:27
→ otis1713: 我以為每個使用者都應該知道ios 跟android陣營之間的區 08/14 08:28
→ otis1713: 別，像我就是不爽這點打死不用蘋果 08/14 08:28
→ Malpais: 有些好用冷門的開源軟體就是因為這樣所以只有安卓版 08/14 08:28
→ bnn: 想開第三方金流儲值你就永遠不要更新啊 看玩家願不願意繞過 08/14 08:29
推 arrenwu: 不是說妳爽不爽，而是現在人類進步到有法令去營造競爭性 08/14 08:29
→ arrenwu: 較強的市場 08/14 08:29
→ bnn: 不然你可以賭賭看有多少果粉每次更新在那邊找怎麼下載更新 08/14 08:30
→ Malpais: 微軟Windows內建自家瀏覽器在歐洲都被告 蘋果運氣好而已 08/14 08:30
→ arrenwu: 沒有這類規範的自由市場進步的會比較慢 08/14 08:30
推 SHCAFE: 第三方儲值最安全的方法就賣點卡 但就是有人連出門都懶 08/14 08:30
→ j022015: 平台是它的 哪有壟斷問題 08/14 08:31
推 arrenwu: 那掠奪性定價又怎麼會變成問題？ 不爽不要買啊 08/14 08:32
推 t77133562003: Ie==>其他瀏覽器下載器 ie不可以干擾其他瀏覽器競 08/14 08:33
→ t77133562003: 爭 就這樣 微軟真的衰小XD 08/14 08:33
→ amitoufu: 其實就是內建第三方付費的問題，大家都偷偷做就你要光明 08/14 08:33
→ amitoufu: 正大 08/14 08:33
→ arrenwu: Netflix 之前也有叫過類似問題 08/14 08:34
→ cha122977: 不爽不要用和壟斷根本沒關係 如果有人用某種手段壟斷全 08/14 08:34
→ cha122977: 世界的雞蛋市場 總不能說不爽別吃雞蛋 08/14 08:34
推 kuan870704: Spotify還是可以繞過appstore付款吧，那他是在抗議啥 08/14 08:34
→ kuan870704: ？ 08/14 08:34
推 otis1713: mal大微軟的問題是我記得他市占當時有到80%，但蘋果很 08/14 08:35
→ otis1713: 難，因為以“作業系統”來看，ios沒有壟斷... 08/14 08:35
→ kuan870704: 蘋果市佔沒到壟斷的等級吧 08/14 08:35
推 hom5473: IE就以前不理標準特規一堆擺爛太兇 搞到天怒人怨啊 08/14 08:35
推 arrenwu: 他只要大到一定規模就有機會被處理啦 08/14 08:36
→ cha122977: 繞過App的付款比較麻煩 終究會影響付款人數/意願 08/14 08:36
→ hom5473: 然後還內建成預設瀏覽器搞到尾大不掉 08/14 08:36
→ arrenwu: 重點不是在於它壟斷到什麼程度，而是這是否造成市場競爭 08/14 08:36
→ arrenwu: 性下降 08/14 08:36
→ seiko2023: 我看一堆人是沒被微軟搞過唷wwwwwww 08/14 08:36
→ seiko2023: 哪天APPL被盯上 送上托辣斯就知道了~~ 08/14 08:37
→ wizardfizban: 蘋果會搞成這樣有一部份也是他太嚴苛了 08/14 08:37
→ arrenwu: Antitrust 中文其實一般稱做 公平競爭法 08/14 08:37
→ hom5473: 不過歐盟是常常搞這些罰款到了有點誇張的程度了吧 08/14 08:37
→ seiko2023: 純粹就是米國政府要不要搞你的問題而已 08/14 08:37
→ wizardfizban: 記得之前才看到新聞有廠商抱怨蘋果強制所有東西都 08/14 08:37
→ arrenwu: 是為了促進市場競爭而產生的 08/14 08:37
→ wizardfizban: 要用蘋果的才行 08/14 08:37
→ cha122977: 本來就不是在講iOS 是在講iOS上的App市場有沒有壟斷 08/14 08:37
→ seiko2023: 米國政府看你不爽 直接罰到你哭 08/14 08:38
→ seiko2023: 有沒有壟斷 都是米國爸爸說的~~基本上被送去就是死 08/14 08:38
→ wizardfizban: 不想用就會被蘋果卡更新之類的 08/14 08:38
推 otis1713: 其實這就程式邏輯上不同，ios就是這樣才能做到板控 08/14 08:40
→ otis1713: 蘋果所有的apk只要有一板過就全部通用 08/14 08:41
→ otis1713: android?呵呵 08/14 08:41
→ wizardfizban: 當你所有東西都強制用蘋果的時 被人懷疑壟斷有什麼 08/14 08:42
→ wizardfizban: 好奇怪的.... 08/14 08:42
→ wizardfizban: 現在就被告上去了呀...看法院怎判了 08/14 08:42
→ wizardfizban: 這次連伊利諾斯原則都受到挑戰了 08/14 08:43
推 winiS: 現在蘋果有testflight，經過一些程序就能裝不上架的程式， 08/14 08:44
→ winiS: 這算解套嗎?? 08/14 08:44
推 otis1713: 這個封閉就是ios的特性啊，我不覺的這壟斷能成 08/14 08:44
噓 aaaa8247: epic粉不是都免費載嗎？ 哈哈哈哈哈哈 08/14 08:45
→ wizardfizban: 成不成又不是你我說了算 08/14 08:45
推 t77133562003: 至尊對決 果粉戰E粉 08/14 08:45
推 winiS: 也對，單純提出來讓人知道也沒那麼強制，懶就另外算 08/14 08:46
推 arrenwu: 特性跟反壟斷控訴沒關係啊 08/14 08:46
→ arrenwu: 重點是有沒有蘋果自己的app因此得利？ 08/14 08:47
→ winiS: 安卓那邊也是要搞管道裝APK 08/14 08:47
→ otis1713: 其實反過來說，我覺得蘋果要被吉成功可能性低還有一點 08/14 08:47
→ otis1713: ，巨硬可不是電腦供應商，但蘋果是，整個物件就是蘋果 08/14 08:47
→ otis1713: 的東西，大不了蘋果直接在購買前要求消費者不想用ios別 08/14 08:47
→ otis1713: 買我家的產品，從硬體端下去卡 08/14 08:47
→ wizardfizban: 好奇的是如果真的成立 法官會怎要求蘋果 08/14 08:48
→ otis1713: 你這個告appstore壟斷就變廢紙了 08/14 08:48
→ winiS: 大不了就多宣傳testflight 08/14 08:48
→ wizardfizban: 我怎覺得從硬體端就開始卡會讓事情更嚴重.... 08/14 08:49
推 arrenwu: 那他得把iOS搞到只有蘋果自己開發的軟體可以用了XD 08/14 08:50
→ seiko2023: 重點是APPL的東西不經過APP STORE沒辦法裝吧 08/14 08:50
→ otis1713: 蘋果以後大不了就在裝個“安全晶片”要求你上蘋果的機 08/14 08:50
→ otis1713: 器都要過驗證，然後驗證碼要app store省核 08/14 08:50
→ seiko2023: 應該是說正常使用者沒有辦法直接裝 08/14 08:50
→ seiko2023: 又不像安卓 可以用APK 08/14 08:51
→ seiko2023: 這個被捅上去然後說自己沒有壟斷...恩... 08/14 08:51
→ otis1713: 蘋果類似手法玩了超過30年了 08/14 08:52
→ otis1713: 在pc時代上早就被市場淘汰 08/14 08:53
→ otis1713: 誰知道mobile市場又活過來... 08/14 08:53
推 arrenwu: 但現在iOS屌就是因為他的Apple Store是開放的啊 08/14 08:53
→ arrenwu: 他如果今天iOS裡面砍到只剩下Apple開發的東西就沒問題 08/14 08:53
→ otis1713: 其實沒你想像那麼開放 08/14 08:54
→ otis1713: 我之前要學開發直接被勸退 08/14 08:55
推 frank123ya: ios是開放的 哄堂大笑 08/14 08:55
推 arrenwu: 這真的沒啥好笑的 08/14 08:56
→ otis1713: 買不起蘋果的屌絲沒資格開發ios 08/14 08:56
→ otis1713: 光這點就不開放，人家android有電腦有模擬器就能開發了 08/14 08:57
→ arrenwu: 你在講的是企鵝族的環境 我講的是她並非只允許自己的產品 08/14 08:57
→ arrenwu: 不是說「我產品就這樣不爽不要用」 08/14 08:58
→ otis1713: 企鵝族？ 08/14 08:58
→ arrenwu: 就開源啦 08/14 08:58
→ arrenwu: 不是說妳整體想幹嘛就幹嘛 而是現在有法令保護環境中的 08/14 08:59
→ arrenwu: 競爭性 08/14 08:59
→ otis1713: 喔 我是覺的有碰過開發的都會覺的ios就是封閉環境 08/14 08:59
→ otis1713: 然後他媽這東西還能大賣... 08/14 09:00
→ otis1713: 而且我是覺的，要看市場定義，因為現在手機太複雜 08/14 09:01
→ whe84311: 啊你實測買SE同樣效能的S865你打算花多少? 08/14 09:01
推 arrenwu: 這很單純吧 像 Rakuten 跟 Apple Book 就都是電子書啊 08/14 09:02
→ whe84311: 啊你開發完都不用上機測試 那沒事了 08/14 09:02
→ otis1713: 然後ios本來就惡名就遠了，不然mac怎麼一堆雙系統？ 08/14 09:02
推 yukari8: 安卓可以自己架平台賣安卓APP 記得三星、ASUS都有 自己架 08/14 09:03
→ yukari8: 來賣就不用被抽 08/14 09:03
→ hidexjapan: 問題就是開發過安卓在跳去iOS大部分覺得iOS真是天堂 08/14 09:03
→ hidexjapan: 照規矩來比安卓好做多了，然後蘋果用戶更願意付錢 08/14 09:04
推 arrenwu: 現在不清楚，但以前我印象中iOS因為只能用在iPhone對開發 08/14 09:04
→ arrenwu: 者很有利，因為不用擔心螢幕規格 08/14 09:04
→ karta273745: Ios有專屬的開發環境啊，其實比安卓好開發 08/14 09:05
→ pikachu2421: 做過Unity手機遊戲開發只覺得蘋果毛很多 08/14 09:05
推 shinobunodok: 安卓容許你自己裝 但是你不上play商店基本上你也賣 08/14 09:07
→ shinobunodok: 不出去啦 08/14 09:07
推 otis1713: 是這樣啊，ios提供的比較完善，但反過來說一堆產品應用 08/14 09:08
→ otis1713: 就只能用android開發（非手機用途，而是其他應用 08/14 09:08
→ otis1713: 但人家google至少形式上開放 08/14 09:09
→ pikachu2421: DMM有不少Android遊戲只在自己平台 因為只有R18版XD 08/14 09:09
推 yukari8: 賣不出去是競爭不過阿 ios是你連競爭資格都沒有 08/14 09:12
推 otis1713: 而且安卓那個容許其實好像有條但書是這個後門你開了之 08/14 09:13
→ otis1713: 後手機出事自己負責 08/14 09:13
→ yukari8: 那個應該是開ROOT 開了很多家都不保 但是不用開有APK就能 08/14 09:17
→ yukari8: 用其他APP商城或自己裝 08/14 09:17
推 cora01236547: 用Steam來講就是官方可以別的地方賣Key啟動遊戲... 08/14 09:27
→ cora01236547: 當然Steam也可以直接買...但蘋果只提供直接買 08/14 09:27
→ cora01236547: 神魔之塔apk不知還活著沒，可以用mycard 08/14 09:29
→ bnn: 寄生蟲就是我既要占用你店面用你家人潮 收錢我自己收 08/14 09:36
→ Orianna: IOS那不是店面吧 是壟斷 微軟經營windows沒限制你只能買 08/14 09:41
→ Orianna: windows 自己店面的app 但不准你裝steam 08/14 09:41
→ Orianna: IOS起手的封閉做法 就已經算觸法了吧 這是壟斷 08/14 09:41
→ karta273745: 真的是壟斷的話，你改拿安卓不就好了 08/14 09:43
→ karta273745: 壟斷式定義在 你沒有其他替代品，現在安卓還在阿 08/14 09:44
→ Orianna: 就壟斷啊 這和windows不准你裝steam 然後你護航的方式是 08/14 09:44
推 gene51604: 不給開店話還那麼多 做硬體連軟體都要管 08/14 09:44
→ Orianna: 你何不用linux電腦就好一樣 08/14 09:44
推 karta273745: 就有替代品阿，沒有到達壟斷的定義阿 08/14 09:46
→ Orianna: 沒有哦 ios上沒有它的store以外的替代品 08/14 09:48
→ Orianna: 哪來的替代？ 08/14 09:48
→ karta273745: 你講WINDOWS也很奇怪，蘋果現在市場沒像微軟那麼誇張 08/14 09:48
→ Orianna: 不給賺30趴就下架 而下架了就無法活在蘋果系統裡 就壟斷 08/14 09:48
→ karta273745: 你可以用安卓系統阿，智慧型手機這塊沒完全吃下來 08/14 09:48
→ karta273745: 要怎麼算壟斷啦，消費者有其他選擇阿 08/14 09:49
→ Orianna: 壟斷是系統內壟斷 你用硬體去綁100趴的軟體控制權 08/14 09:49
→ yukari8: 現在再打的是軟體的官司(蘋果APP) 不是手機的 手機沒有壟 08/14 09:49
→ yukari8: 斷沒問題 但是APP有 08/14 09:49
→ Orianna: 今天蘋果用戶能使用蘋果不認可的軟體或安裝自己商城嗎 08/14 09:49
→ Orianna: 別把蘋果內的壟斷 講成你別用蘋果就不壟斷 08/14 09:50
→ karta273745: 軟體記得是有方法的 商城就不知道了 08/14 09:50
→ yukari8: 老實說他開放自己裝影響應該也不大就是了 對照google本身 08/14 09:50
→ Orianna: 安卓那樣才是ok的 你安裝別的apk只是顯示警示訊息 08/14 09:51
→ yukari8: 的方便太多了 直接壓著打 08/14 09:51
推 arrenwu: 重點不是「有方法」 而是這跟公平競爭是否有衝突 08/14 09:51
→ Orianna: 蘋果的封閉系統 其實違法很久了 08/14 09:51
→ arrenwu: 公平競爭 = 妳產品賣得好是因為服務/品質好 08/14 09:51
→ Orianna: 你買個手機 但手機不是你的哦 知道嗎 你買個菜刀但刀子 08/14 09:51
→ Orianna: 能切什麼不准切什麼還得廠商決定 這事本來就違法了 08/14 09:52
→ arrenwu: 反托拉斯法/公平競爭法 就是要保持健康的競爭環境 08/14 09:52
→ seiko2023: 微軟真的是生錯年代 不然早就WINDOWS稅抽到翻wwwwww 08/14 09:53
推 karta273745: 那49被GOOGLE踢掉這件事你們怎麼看 08/14 09:54
→ bnn: 重點是windows根本沒抽30%瀏覽器稅還被反壟斷www 08/14 09:55
推 otis1713: 49被Google踢就活該啊，啊當初49是沒上Google play，自 08/14 10:06
→ otis1713: 己放話要用自己的apk幹掉Google喔！結果自己搞不出來， 08/14 10:06
→ otis1713: 去求Google，那這次毀約不就被踢活該？ 08/14 10:06
→ tcancer: M$是看網景出瀏覽器後眼紅，硬靠主場優勢拱IE弄死對手 08/14 10:09
推 otis1713: 其實巨硬的問題還有硬體也不是巨硬的。 08/14 10:12
推 yukari8: 不合平台規定被踢正常吧 R18的也是被踢 可是你要給人其他 08/14 10:12
→ yukari8: 安裝方法 08/14 10:12
噓 asxy25: ios明明就有非app store的安裝方法這篇是在吵什麼？ 08/14 11:16
推 yukari8: 現在改了嗎 以前不用開發者模式或越獄就裝不進去 08/14 11:34
推 aresa: 看來大家都忘了當時不開IE6一堆東西打不開的日子 08/14 11:34
噓 WindSucker: 跟不給政府個資就不能上架的中國網路一樣 08/14 12:00
推 Jimmy030489: 這不是舊聞嗎 不爽的不只有epic啊 08/14 12:42
噓 rebuildModel: 一堆廢物不會滾去安著喔，蘋果自己弄的平台當然爽啊 08/14 15:02
→ lomorobin: 我也不懂 蘋果自己開發手機 然後替自己的手機做商城平 08/14 15:26
→ lomorobin: 台到底錯在哪裡 這麼感冒去用安卓就好酸個屁 你有種你 08/14 15:26
→ lomorobin: 自己開發手機做平台啊 08/14 15:26