精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
大家好,我是少女與戰車雲觀眾。 只看過日本網友二創的大吉凜。 雖然裡面或多或少有提到戰車的種類、新型跟舊型的差異之類的,不過我還是一知半解。 今天我在網路上看到這張梗圖 https://i.imgur.com/oz5AdIP.jpg 重點是底下的回應並不認為這張圖有什麼問題,所以軍盲如我有點吃驚! 所以原來某些新型戰車的單體強度強過於舊型的數量嗎? 強的戰車在現實中是真的能開無雙嗎? 是裝甲厚到跟桐人VS雜魚一樣,能裝甲被射完全無傷嗎? 我很好奇,有沒有軍武宅或資深少戰粉能跟我解釋一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.85.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597316019.A.E71.html
kinji0812: 戰車對戰車打不穿就無解啦08/13 18:54
XIUXIAN: 開重坦就是爽。08/13 18:54
kinji0812: 早期德軍坦克穿深不夠,打法國B1就不好處理了08/13 18:55
aaaaooo: 沒制空的話還不是被爽開罐頭08/13 18:55
AKIKOLOVERS: 不能4、5輛卡住讓對方動不了嗎?08/13 18:55
arcss: 我不是軍武宅,但答案...."是" 08/13 18:55
gaym19: 虎式再強 還不是被M4跟T34淹死08/13 18:55
axakira: 要看戰術,用單兵去換重坦都有可能08/13 18:56
bear701107: 記得當時是說德國到後面也沒資源了 前面閃電戰很強08/13 18:57
arcss: 淹死是因為補給問題,但不妨礙在淹死之前的確是開無雙 XD08/13 18:57
bear701107: 但是後面蘇俄重坦德國打不穿就難打了08/13 18:57
gaym19: 你要說被射完全無傷的話 對 穿甲穿不過去就沒屁用08/13 18:58
jacky1990b: IS2: 這麼說,你很勇囉?08/13 18:58
guogu: 虎式裝甲沒辦法全角度都不穿阿08/13 18:58
john0421: 拉近距離什麼裝甲角度的差距就可以縮小08/13 18:59
jeeyi345: 打不中就沒什麼好怕的08/13 18:59
lnonai: 蘇連早就示範過用垃圾坦克換光納粹的虎式,數量才是王道08/13 19:01
wahaha99: 是相對而非絕對 坦克就算能不被擊毀08/13 19:02
gaym19: 小規模戰役的話 強度>數量 但戰爭的話就是比數量08/13 19:02
wahaha99: 上面還是有很多脆弱物件 例如履帶、瞄準鏡、天線等等08/13 19:02
gaym19: 幾萬台M4跟你換 你虎式1:10都換不贏我08/13 19:03
wahaha99: 而且坦克也非油料彈藥無限 一但失援最後還是會GG08/13 19:03
chuckni: 41年的問題是德軍戰車就沒有有效打穿蘇聯坦克的手段,一08/13 19:03
chuckni: 直要到四號開始換裝長砲管才能抗衡,打不動量多也沒意義08/13 19:03
wahaha99: 但在有代差的狀況下 1:5、1:10不是很奇怪的事情08/13 19:03
coftea: 以前的坦克是這樣沒錯 現在各種火箭彈開罐頭 反而重機動性08/13 19:05
coftea: 護甲在高都會被穿 還不如跑快一點不容易被打到08/13 19:05
awenracious: 數量差距不太大的話,質>量 08/13 19:06
※ 編輯: AKIKOLOVERS (36.228.85.125 臺灣), 08/13/2020 19:07:06
Gwaewluin: 記得美國也是拿一堆雪曼去和虎式換,結果是德國撐不住 08/13 19:07
Gwaewluin: 的樣子 08/13 19:07
jeeyi345: 可是1:10 死的人是十倍耶 08/13 19:07
vic545326: 就代差差很多的時期 然後戰術地形也影響很大 08/13 19:07
jacky1990b: 德國一直堆砌性能的代價就是產量跟妥善率低下 08/13 19:07
jacky1990b: 當然43年開始第八航空均每天炸彈歡樂送也很影響產能 08/13 19:08
a23268744: 除非解決彈藥能源駕駛疲勞的問題不然還是能靠人海戰術 08/13 19:09
a23268744: 幹掉 08/13 19:09
Gwaewluin: 好像有印象看過是美國還是英國俘虜一台虎2,但開到一半 08/13 19:11
Gwaewluin: 就壞掉,在修不好又拖不動的情況下還是把虎2扔掉 08/13 19:11
gox1117: 蘇聯人多啊 打光一個世代的青年人口都沒在怕了 交換比1 08/13 19:14
gox1117: :10 後面還有一百個人補上 08/13 19:14
rewisyoung: 現在一台M1A2放到二戰 100台虎式應該都打不動 08/13 19:15
mekiael: 打不中跟打不穿 在補給無虞的情況下你數量再多也沒用 08/13 19:19
e04su3no: 怒火特攻隊虎式打雪曼那段實際上虎式能幹掉所有雪曼毫髮 08/13 19:19
e04su3no: 無傷,是編劇強行讓虎式降智商主角才能贏 08/13 19:19
minoru04: 100台虎式把M1A2圍起來餓死裡面的人可行嗎 08/13 19:19
e04su3no: 機體差異就是如此之大 08/13 19:20
a1379: 彈藥燃料都有限R 而且打斷你履帶就是個砲台 08/13 19:22
aaaaooo: M1A2也才不到50發備彈 而且現代MBT側背面裝甲其實沒很強 08/13 19:22
mekiael: 你們是不是都不考慮射程差異的 08/13 19:25
wahaha99: M1A2最弱的地方應該都有30CM以上均質吧? 08/13 19:26
gametv: KV1無雙傳說啊,最後是靠工兵拆洞出來丟手榴彈進去 08/13 19:26
chuckni: 代差就靠性能欺負老型號啊,但強度肯定是遲早要上去的, 08/13 19:29
chuckni: 堆數量也是要在性能一樣的前提下效果更好,如果M4換M3可 08/13 19:29
chuckni: 能一比五還是會被虎式玩掉 08/13 19:29
chuckni: 還有真的要比也不是排排站對射啦 08/13 19:31
dennisdecade: 當時德軍沒有抗凍劑 燃料都凍住 坦克直接變鐵棺材 08/13 19:33
Johnsonj: gametv說的那件事是KV2發生的吧? 08/13 19:33
ChangWufei: 二戰很多種戰車 性能差異落差也很大啊 08/13 19:34
ChangWufei: 強弱超過一定程度後 就像館長打肥宅一樣可以開無雙吧 08/13 19:35
ChangWufei: 不過那是單純兩邊對A 實際也要看交戰地點與戰術啦 08/13 19:36
dennisdecade: 德軍的三號四號坦克穿深都不夠 連反坦克戰車也難以 08/13 19:37
dennisdecade: 對kv-1造成傷害 最後只能靠自走砲打 記得是這樣 08/13 19:37
Johnsonj: https://i.imgur.com/CLZuFtQ.png 08/13 19:37
Raptors1: 炮就打不穿是要怎玩 08/13 19:39
JohnShao: 單場戰役的話很正常,剩下的上面也都解釋了 08/13 19:40
LI40: 單純戰車對決 打不穿/打不中對方就是無效攻擊 08/13 19:41
JohnShao: 二戰記得真的有卡住的虎式在被擊毀之前單刷對方20多台 08/13 19:41
JohnShao: 戰車的紀錄 08/13 19:41
s87879961: 銀色戰車大概就能一挑全部了 08/13 19:44
aaron5555: 美帝:為什麼不強度與數量兼具就好? 08/13 19:49
aaron5555: 再來現實情況是美帝地面處理不了的載具就用空中支援炸 08/13 19:52
aaron5555: 掉 這種開無雙的情形終究是少數 08/13 19:52
iwinlottery: 美國是直接叫招喚獸 08/13 20:04
KJC1004: 無法擊穿裝甲就是無傷啊 08/13 20:11
catrush: 每次,99式海放m1a2 08/13 20:12
catrush: 沒錯 08/13 20:12
KJC1004: 人家一台換你無數台 怎麼玩? 08/13 20:12
YeaPa: WOT 的話只要一直打車長塔車就爆了 08/13 20:12
Ardve: 戰車真正出現強度不重要的年代是在冷戰,那時候的各式尾翼 08/13 21:00
Ardve: 穩定破甲彈的穿深讓裝甲堆多厚都被爽穿,不只戰車互穿不用 08/13 21:00
Ardve: 錢,先進國家的步兵排靠有砲有飛彈的步兵戰車和火箭筒讓主 08/13 21:00
Ardve: 戰地位很尷尬,直到反應裝甲複合裝甲出來戰車的地位才好一 08/13 21:00
Ardve: 些,裝甲無用論也是那時代發展的產物 08/13 21:00
saberr33: 有千百種解決敵方坦克的方式,硬推一台坦克大平原上正 08/13 21:01
saberr33: 面衝鋒換突擊另一台是最蠢的做法.... 08/13 21:01
wl00669773: M4會被笑說1:5虎式 是因為對上機槍陣地美軍都是5台 08/13 21:02
wl00669773: 一起上阿... 08/13 21:02
saberr33: 你可以呼叫炮兵,空軍,清完敵人伴隨步兵直接半夜工兵C4 08/13 21:03
saberr33: ,甚至直接繞路側襲 08/13 21:03
saberr33: 整個西線的虎式大概不到10台(包含義大利戰線),一堆 08/13 21:03
saberr33: 美軍在胡亂造謠...... 08/13 21:03
wl00669773: 只要看起來方盒子都喊虎式阿XDDD 08/13 21:04
wl00669773: 西線 英軍碰過的虎式應該比較多 08/13 21:05
saberr33: 然後後期,蘇聯is2 t34-85早就開始比德國優秀了,更別 08/13 21:05
saberr33: 說45年is3 08/13 21:05
Erichikaunkr: 穿不了再多台也沒用 08/13 21:10
saberr33: 喔對,更別坦克炮彈有限,口徑越大載彈量越少,打完你就 08/13 21:10
saberr33: 是個機槍車 08/13 21:10
saberr33: 然後坦克上一堆精密儀器,觀瞄啥的,隨便被打爛幾個, 08/13 21:12
saberr33: 基本戰力失能,也是個瞎子 08/13 21:12
axakira: 一堆講啥裝甲穿不了就能以一打十的,是把工兵看的多低? 08/13 21:26
axakira: 哪台坦克沒掃雷敢進地雷原的? 08/13 21:26
gametv: @Johnsonj 感謝更正,是KV-2才對 08/13 21:44
crazylin924: 建議可以看netflix 有一部坦克的紀錄片 忘了叫啥,冷 08/13 21:59
crazylin924: 戰那時坦克幾乎只剩下鎮壓功能XDD 08/13 21:59
Ardve: 冷戰坦克真的好用,鎮壓方面,華約超級愛用的 08/13 22:29
micotosai: 虎王就是為了防禦太重,引擎根本無法程受。反正會自行 08/13 23:25
micotosai: 變廢車又射不穿,乾脆無視 08/13 23:25
jokerjuju: 你看德國不就被堆死了 08/13 23:42
EvilCerberus: 虎王再猛還不是被盟軍的空軍釘在地上。 08/14 00:03
super91343: Netflix 那部 坦克紀元還是啥的 08/14 00:05
chuckni: 隨便個屁,步兵反坦克基本上就是賭命堆屍,真的都當坦克 08/14 01:54
chuckni: 停在那等你打的?坦克是會有一堆掩護的 08/14 01:54
hernest01: 餵狗"東73戰役" 08/14 03:55
hayate65536: 你是說日本軍捕獲一台車後發現,就算完全貼著對方射 08/14 06:41
hayate65536: 擊也打不穿裝甲,最後只好在戰車上塞炸藥,直接用撞 08/14 06:41
hayate65536: 的反而比較有效率的那件事嗎 08/14 06:41
Zeroyeu: 唬爛的啦,資源後勤足夠,永遠都是科技優勢,能有科技優 08/14 09:07
Zeroyeu: 勢,白癡才去用數量海淹,當你神風特攻隊? 08/14 09:08
Zeroyeu: 不要把越戰那種蠢戰爭拿來比,看看北越拿幾萬條人命換 08/14 09:11