Re: [討論] 為什麼漫畫的地位遠低於其他媒體?

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言
: ※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言：
: : 如題
: : 一般提到漫畫的時候，很多人都會覺得那是很幼稚、充滿幻想、很不營養的東西
: : 但小說、偶像劇、電影、畫作什麼的卻不會太有這種印象，甚至會跟潮或現充有關
聯
: 偶像劇 怎麼會沒有這形象 ==
: 就算是民視八點檔這種很多老人在看的東西，老人也會跟你說這其實很沒有營養
: 而那種青少年看的偶像劇更不用說，不到30歲的人就會跟你說那很沒營養了
: 畫作跟這類東西相比並不算同一類產品，畢竟能傳遞的故事相對少很多
: 至於 漫畫 和 小說、電影 的差異是：漫畫搬不出一個大家幾乎都懂的擋箭牌
: 你質疑小說低能沒水準，大家可以丟出 金庸小說 來反駁
: 你質疑電影低能沒水準，大家可以丟出 蝙蝠俠黑暗騎士 來反駁
: 你質疑漫畫低能沒水準...要丟出一個大家都懂的擋箭牌就難得多了
: 近年有什麼漫畫是板友覺得適合拿來當擋箭牌的呢？


是說你都提到黑暗騎士了，蝙蝠俠相關電影就是漫畫改編的，沒有漫畫也不會有黑暗騎
士。


既然是漫畫改編電影，那自然製作的時候會參考漫畫，黑暗騎士參考過比較有名的漫畫
就是致命玩笑，這個應該可以拿來當你說的漫畫的擋箭牌吧？


致命玩笑還不只諾蘭參考，更早之前的提姆波頓也參考過，還有阿卡漢系列遊戲好像也
有。


這部的編劇也是個神人，Watchmen、V怪客都他的作品，這些也都漫畫，應該夠你拿來當
擋箭牌了，這些絕對不輸黑暗騎士。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597711018.A.9D6.html
→ arrenwu: 重點是大家沒看過啊

致命玩笑算很有名的，V怪客、守護者也都很有名，也都改編成電影，不會是大家都沒看過?



※ 編輯: DarkHolbach (223.136.89.144 臺灣), 08/18/2020 08:39:28
推 arrenwu: 這邊講的有名是要跟 黑暗騎士 比較喔
→ arrenwu: 因為標題是問為什麼形象上漫畫比較低
漫畫沒有比較低，如果你是拿黑暗騎士比的話。


Watchmen原作拿雨果獎，黑暗騎士可沒有。


→ arrenwu: 你講個大家沒看過的東西，不會改變形象的
→ blackone979: 那是在台灣沒人看過
推 M4Tank: 夫妻成長日記算嗎
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.89.144 臺灣), 08/18/2020 08:42:41
推 mon818nom: 致命玩笑都沒看過還在評論也是高手
推 arrenwu: 我看過致命玩笑啊 但這文章原來是在問為什麼在台灣大家
→ arrenwu: 對漫畫有這種看法
推 babuturtle: "我都沒看過 我就爛"  然後繼續罵漫畫
→ arrenwu: 你們當然可以在這邊說「唉呀 因為那些人不懂」
→ DarkHolbach: 黑暗騎士諾蘭自己都說參考不少致命玩笑了，怎麼可能
→ DarkHolbach: 地位比電影低
→ DarkHolbach: 那些人是不懂沒錯啊
→ DarkHolbach: 不懂的人談什麼地位只是笑話而已
→ arrenwu: 然後漫畫的地位遠低於其他媒體這件事情就持續下去了XD
→ DarkHolbach: 漫畫地位沒有遠低於其他媒體
→ arrenwu: 那是我們這樣看 圈外可不是呀
→ DarkHolbach: 圈外哪個天才講過黑暗騎士屌打漫畫的？
→ arrenwu: 人家不會這樣講啊 會直接把 漫畫 跟 幼稚 畫上等號
→ arrenwu: 對我來說漫畫就只是個媒介，倒沒有高低之分別
→ DarkHolbach: 連人家諾蘭參考過致命玩笑都不知道的，連合格的諾粉
→ DarkHolbach: 都不能算，更不要講去談什麼地位
推 nanachi: 不過a大在美國的話，看美漫不是依然會受歧視嗎？
→ DarkHolbach: 講漫畫等於幼稚的很容易就被打臉了
→ arrenwu: 我不太清楚美漫讀者的情況 身邊看美漫的沒那麼多
→ arrenwu: 很容易被打臉...嗎？
→ arrenwu: 我倒覺得在台灣你說「漫畫是小孩子在看的」滿多人認同的
→ DarkHolbach: 很容易啊，我舉的例子就夠還
→ DarkHolbach: 那是那些人智障
→ arrenwu: 很多人生了小孩之後沒在看漫畫就自然覺得那是小孩子看的
→ DarkHolbach: 現在連羅浮宮都在跟漫畫家合作，展出漫畫家的作品
→ DarkHolbach: 連故宮也開始在學國外，展出鄭問的作品
→ DarkHolbach: 當然這樣想的智障還是有，可是越來越少
→ DarkHolbach: 之前有人說故宮不應該展鄭問作品直接被戰爆
→ arrenwu: 這類問題...其實說穿了仍然是...人的問題 不是漫畫的問題
→ arrenwu: 你的解釋確實邏輯上都很正確
→ arrenwu: 但不會改變這種形象，你甚至連身邊的人都不太容易改變
→ SLEEPNIGHT: 跟朋友聊蝙蝠俠電影有共鳴，但講到參考的漫畫內容就
→ SLEEPNIGHT: 變成自己獨角戲，都沒人看過
推 shuncheng: 宅字都變成貶義惹 呆丸狼上一代刻板改不過來qwq
→ DarkHolbach: 不會改變嗎？相較以前絕對改變很多
推 arrenwu: 我不覺得 漫畫 = 小孩子在看的 這形象有變過
推 iceyo4343: 搬出多啦av夢當擋箭牌好了（X
→ arrenwu: 主要是因為太多人生了小孩之後就沒什麼在看漫畫了
→ DarkHolbach: 我覺得有在改變了，只是需要時間
→ shuncheng: 看娘家韓綜不宅 中配阿兩不宅 轉日文台連綜藝節目也宅
推 l22573729: 現實是那些漫畫知名度不夠阿www
→ l22573729: 致命玩笑很神，所以？實際上就是看過電影會回去看漫畫
→ l22573729: 的就是少數
→ l22573729: 你可以在小圈圈內一直笑他們“不懂”但無法改變你是小
→ l22573729: 圈圈的事實
→ DarkHolbach: 而且你說的那幾部是改編自漫畫是常識
→ nanachi: 比較好奇在日本看漫畫地位有比台灣高嗎？
→ DarkHolbach: 知名度不夠嗎？那算是很有名的篇章了
→ arrenwu: 改編自漫畫可能不難理解 但多數人就是沒看過啊
→ DarkHolbach: 台灣美漫迷比較少啦，但歐美絕對知道
→ arrenwu: 這邊主題不就是在講台灣的情況嗎？
→ DarkHolbach: 小圈圈跟作品是否優秀是兩回事
→ l22573729: 不然講漫威吧 改編電影的成績在近10年來比dc好
→ l22573729: 有多少人回頭看漫威漫畫
→ DarkHolbach: 一堆電影更小圈圈，但地位一樣崇高
→ arrenwu: 比如？
→ arrenwu: IMDB 分數高的前面那幾部知名度是滿高的喔
→ DarkHolbach: 感官世界
→ DarkHolbach: IMDB本來就比較大眾
→ arrenwu: 痾...這部...痾 你講出來 聽過的人應該不多吧
→ DarkHolbach: 但是不太會有人說這部地位低吧
→ arrenwu: 不會講啊 因為多數人根本就不知道 XDDD
→ DarkHolbach: 文學的話更多了，你身邊真的會去看尤利西斯的人也沒
→ DarkHolbach: 幾個吧？
→ arrenwu: 然後就又變成：你要拿什麼東西出來當擋箭牌
噓 twic: 不就電影的視覺和聽覺效果比較好 牽涉的技術更多嗎這也能吵
推 undeadmask: 漫畫是小孩子看的 這主要是上一代的觀念
→ DarkHolbach: 已經拿出來啦，他們自己孤陋寡聞怪我囉？
推 l22573729: 小圈圈要有小圈圈的認知啦
→ undeadmask: 等到現在看漫畫長大的一代成為社會中堅份子 自然就很
→ l22573729: 整天嘲諷有話語權的那群人無知不會提升你小圈圈的文化
→ l22573729: 地位啦
→ DarkHolbach: V怪客總夠有名了吧？一堆示威都戴V的面具
→ undeadmask: 少會這樣講了吧
→ DarkHolbach: 我說的漫畫就有得到「有話語權」的人的認可
→ DarkHolbach: 守護者還有入選時代百大英文小說咧
→ DarkHolbach: 還有雨果獎喔，還是你覺得雨果獎也是小圈圈
→ DarkHolbach: 無知的人沒有資格談地位
推 arrenwu: 怎麼會沒資格 人夠多就有資格了XD
→ DarkHolbach: 人夠多也只是烏合之眾而已，連基本學養都沒有
→ arrenwu: 問題是地位這種東西是來自眾人的肯定啊
→ arrenwu: 你要想改變，最簡單的就是至少讓旁人看到你在看漫畫的時
→ DarkHolbach: 地位是有最起碼的知識的人才有資格評價
→ arrenwu: 候，他們會從「這小孩子看的」變成「咦？你在看漫畫？這
→ arrenwu: 漫畫是什麼內容啊？」
→ DarkHolbach: 連基本知識都沒有的人沒有資格評價人家的地位
→ DarkHolbach: 就像要評價音樂你要有基本樂理知識
→ DarkHolbach: 連人家電影是參考漫畫都不知道的，沒資格評價漫畫
推 arrenwu: 你可能覺得他們沒資格，但實際上...他們人比較多
→ arrenwu: 然後評價就是由多數人形成的
→ DarkHolbach: 人多也只是烏合之眾而已，小賈粉絲也很多，所以？
→ DarkHolbach: 評價是由有知識的人評價才有價值
→ arrenwu: 所以你覺得現在台人普遍對漫畫的看法跟標題不同囉？
→ DarkHolbach: 沒有知識的人就是鬧笑話而已
→ DarkHolbach: 我覺得有在改變了
→ DarkHolbach: 起碼沒看到哪個諾蘭粉弱智到敢歧視漫畫的
推 ltsart0515: 漫畫地位沒有比較低，而是它的閱讀比起電影更耗注意
→ ltsart0515: 力，而純文字又比漫畫更甚。地位跟普及度不能混為一
→ ltsart0515: 談
推 chiayu81: 日漫也不少深度劇情，講法律、醫學、哲學的都有。嘴漫畫
→ chiayu81: 的大概都只看王道，跟嘴實況只會賣奶又只看奶台有八成像
→ purplecake: 可惜市場是絕對正確的
→ DarkHolbach: 市場也不是絕對正確的，假貨也有很大市場
→ purplecake: 賣的比你所謂真貨好，那他就是真貨囉
推 belion: 有媒體話語權，這比較重要
推 l22573729: 講老半天....一樣是小圈圈自嗨阿www
推 arrenwu: 不過漫畫小眾也有他的優點啦，題材自由度比較大
→ DarkHolbach: 賣的比真貨好一樣是假貨
→ DarkHolbach: 我不知道你們說的媒體話語權是什麼？難道得獎跟入百
→ DarkHolbach: 大名單還不夠嗎？
→ arrenwu: 你就想成 聲量 啊
→ DarkHolbach: 講小圈圈自嗨的，是你自己圈子太小，只知道鬼滅這種
→ DarkHolbach: 作品吧
→ arrenwu: 這邊講的形象或地位其實就是 聲量大的人的看法
→ DarkHolbach: 時代雜誌認可的聲量夠大了吧？
→ arrenwu: 知道鬼滅的圈子還挺大的勒XD
推 l22573729: 嗯，不夠
→ l22573729: 你覺得那些得一堆獎的幸福路上有受到大多數人肯定嗎
→ DarkHolbach: 一堆大導也都是致命玩笑的粉
→ arrenwu: 聲量大，通常是認同的人要夠多
→ arrenwu: 不是說妳找幾個你覺得有品質的人/獎出來當代表
→ arrenwu: 時代雜誌我甚至覺得還不如蘋果日報
→ DarkHolbach: 幸福路上如果有入時代雜誌百大小說名單的話，地位保
→ DarkHolbach: 證超高
→ DarkHolbach: 哈，覺得時代雜誌不如蘋果日報
推 twic: 只論單一創作者的話 漫畫作者或小說作者可能比電影導演地位
→ DarkHolbach: 能夠得到有品質的獎就是屌打一堆烏合之眾的認可
→ arrenwu: 畢竟在台灣 蘋果日報的讀者比時代雜誌多太多了
→ twic: 更高，只是電影還包含演員、妝髮、道具、剪接、音效、攝影
→ twic: 等等，所以電影這媒材牽扯到的層面更廣。要硬比的話首先要定
→ twic: 義這串說的「地位」是啥
→ DarkHolbach: 但是時代雜誌的地位高多了
→ arrenwu: 然後..就如同這篇樓主講的，很多人提到漫畫，想到的就是
→ DarkHolbach: 蘋果收個費，閱覽人數就直接掉到比中時還不如
→ arrenwu: 幼稚&沒有營養
→ DarkHolbach: 時代雜誌收費還是一堆人願意花錢看
→ arrenwu: 你永遠都可以跳出來講你的論述，也大概不會有人反駁你
→ chordate: 我想原post意思只是在講知名度有差
→ arrenwu: 然後，大家提到漫畫就還是覺得幼稚&沒營養
→ chordate: 雨果獎和奧斯卡獎，知道後者的人比較多
→ DarkHolbach: 知名度不等於地位，不然麥當勞屌打壽司之神
→ DarkHolbach: 要講台灣知名度，我看高爾宣屌打齊柏林飛船
推 l22573729: 你講的都是對的阿，但小圈圈一直嘲諷圈外人是沒辦法轉
→ l22573729: 換你各位的形象的ㄛ
→ l22573729: 沒被冠個偏激宅的標籤已經不錯了
推 arrenwu: 所以...提到漫畫，是不是就是很多人覺得 幼稚&沒營養
→ arrenwu: 喔 我幾乎可以預見，DarkHolback解釋完之後，他就準備被
推 windr: 我覺得現實空氣就是那樣，ACGN在私人時間閱覽就好，想聊天
→ arrenwu: 貼上「偏激宅」的標籤了
→ DarkHolbach: 很多人是老一輩比較多吧，年輕一輩比較少了
→ DarkHolbach: 小圈圈跟地位是兩回事啊，知名度不等於地位
→ windr: 就上討論區像這裡，少和現實的人講，除非有交情極好的同好
→ arrenwu: 我覺得..我的同學們...漸漸變成那種「老一輩」了XDDD
→ DarkHolbach: 不然台灣看過漫威電影的比黑澤明的多N倍
→ arrenwu: 所以我一直強調，要著重在你所感受到的美好呀XD
→ DarkHolbach: 重點是黑澤明也不會因為這樣地位就變低
→ windr: 沒有必要去逆風，和什麼人就講什麼話，想聊天話題又不只
→ arrenwu: 我是覺得比較多人會問你「黑澤明」是誰
→ DarkHolbach: 那為什麼你要一直把知名度跟地位混在一起講
→ windr: 一個領域，看對方的狀況阿
→ arrenwu: 我在避開用 地位 這種模糊的詞彙
→ arrenwu: 你沒看我講的都是「提到漫畫 -> 幼稚 沒營養」
→ DarkHolbach: 地位如果是指評價的話，未必小圈圈就輸
推 l22573729: 老實說他從上一篇講的一直都是知名度，是你一直把焦點
→ l22573729: 放在地位上阿
→ arrenwu: 評價這根本沒什麼好吵的啊 又沒有什麼四海皆準的標準
→ windr: 將心比心，有個人硬要向你"傳教/推坑"某個領域，你也不見得
→ DarkHolbach: 他現在就把漫畫的負面評價歸於知名度低啊，我是覺得
→ DarkHolbach: 兩回事
推 chain971: 原原po內文就在問有沒有啥例子可以證明漫畫！=幼稚
→ chain971: 這篇也提出了
→ chain971: 如果還是一直跳針這樣沒用就不用討論啦=--=
→ arrenwu: 所以我不是回應你了嗎？你拿個大家沒看過的東西當擋箭牌
→ l22573729: 在我看來是你想用小圈圈內的“評價”“地位”來扭轉知
→ l22573729: 名度啦
→ arrenwu: 就是維持現在狀況而已
→ DarkHolbach: 就有人對漫畫偏見很嚴重，然後你講例子他們只會回「
→ DarkHolbach: 你講這誰懂」
→ arrenwu: 就真的是你講這個誰懂啊
→ DarkHolbach: 我講的已經很有名了，沒看過是他們的問題
→ arrenwu: 是阿 但有問題的人比較多啊 XD
→ windr: 有興趣了，怎麼會覺得硬要跟別人解釋是OK的?人家多半只會
→ arrenwu: 然後就又回到「提到漫畫->幼稚 沒營養」
→ windr: 覺得你愛辯
→ DarkHolbach: 不懂就該虛心，而不是說些可笑的言論
→ DarkHolbach: 而且小圈圈的評價又怎麼樣？諾貝爾獎作品還不是一堆
→ DarkHolbach: 人沒看過
→ arrenwu: 顯然現實跟你講的...滿不一樣的
→ arrenwu: 所以你嗆諾貝爾獎作品 其實效果也不大
→ DarkHolbach: 奧斯卡你說大眾，一堆得獎片票房也都不怎麼樣
推 l22573729: 人家就不懂 沒興趣阿
→ l22573729: 然後你硬要講一大串解釋
→ l22573729: 嗯
推 RabbitHorse: 音樂聽五月天 書看星座分析 電影看漫威 這就是大眾
推 arrenwu: 你說對了 單只有講奧斯卡獎也沒用
推 wetor: a大的邏輯是有聲量所以有地位。所以板上崇尚奶圖，有奶都
→ wetor: 推爆=》奶圖的地位是至高無上，其他畫的都是垃圾，我這樣
→ wetor: 理解對嘛
→ arrenwu: 因為我身邊就有人講過「拿獎的電影一堆難看的」
→ DarkHolbach: 不懂就該閉嘴，而不是講些一知半解的言論，別人糾正
→ DarkHolbach: 還說別人好辯
→ arrenwu: 我比較建議「奶圖很受歡迎」這講法
→ arrenwu: 而且其他畫的也不是垃圾，蘿莉圖也有很大的勢力
→ arrenwu: 不懂就該閉嘴 <--- 可惜當前運作模式不是這樣
→ DarkHolbach: 要講漫畫，人家黑暗騎士電影進入正片前不就一個DC商
→ DarkHolbach: 標告訴你這漫畫改編
→ arrenwu: 是啊 你說的對啊 也不用再告訴我致命遊戲了 我老早看過了
→ DarkHolbach: 總不會連DC都不知道吧
噓 twic: 你們到底想談單一作者 作品 還是純論漫畫和電影的媒材性質
→ twic: 啊
推 wsx1678904: 現實就是多的是覺得漫畫=你這年紀還在看這種東西喔的
→ wsx1678904: 想法 他們懂不懂漫畫不重要 重要的是媒體媒介這種東
→ wsx1678904: 西 重要性終究是決定在受眾的大小
→ DarkHolbach: 世界上都有青年漫這種東西了，怎麼會是這年紀還在看
→ DarkHolbach: 這個
→ DarkHolbach: 更別說一堆老的在看海賊火影
推 chyou2003: 一般民眾認為黑暗騎士好是因為漫畫還是諾蘭?
→ DarkHolbach: 受眾大的反而才是年紀小的看的，不然為什麼一堆電影
→ DarkHolbach: 都PG-13甚至普遍級
→ DarkHolbach: 沒有漫畫也不會有黑暗騎士
推 wsx1678904: 青年漫和少年漫的市場你覺得哪個大 存在跟受眾市場大
→ wsx1678904: 不大無關 就好像科學期刊對圈子內的人覺得很重要 一
→ wsx1678904: 般人聽你講裡面的內容 可能根本無法理解 只能陪笑 對
→ wsx1678904: 他們來說這件事根本不重要
→ DarkHolbach: 重點是電影不會因為充滿PG-13或是卡通片而被說幼稚
→ DarkHolbach: ，那為什麼漫畫就會
→ DarkHolbach: 你不會因為看漫威就覺得電影都這樣吧
推 shampoopoo: 認識比較熟美漫的說艾倫摩爾很狂哈哈哈 美漫或TRPG在
→ shampoopoo: 美國其實還滿多現充會看/玩的啊 八九零年在美國是日
→ shampoopoo: 本的動漫才是最宅的才看(因為很難收看只能靠交換錄影
→ shampoopoo: 帶) 現在也好很多了
推 wsx1678904: 電影 vs 漫畫 哪個更接近大眾市場很明顯吧 一般人對
→ wsx1678904: 不理解的領域不是貶低就是崇拜
推 color3258: 魏德聖電影賽德克巴萊 是改編邱若龍的漫畫霧社事件
推 arrenwu: 我那篇文章不就提出相關問題了？當有人說漫畫幼稚，你會
→ arrenwu: 拿什麼當反例？
→ DarkHolbach: 艾倫摩爾真的很狂，很佩服他，看他創作的筆記一堆畫
→ DarkHolbach: 面的細節
→ DarkHolbach: 我就拿我講的這些啊，你又說沒名
→ DarkHolbach: 問題沒名是你自己不知道還是真的沒名？
→ arrenwu: 我不太確定進擊的巨人能不能達到這個效果就是了
→ arrenwu: 你拿致命遊戲出來講 我可以跟你保證對方十之八九沒看過
→ arrenwu: 那部如果不是C_Chat有提過 我也不會知道
→ DarkHolbach: V怪客在改編電影之前就是個文化現象了
→ chordate: 巨人個人拿出談的結果是可以聊的人不多...
推 shampoopoo: 漫畫與其說地位低不如說只是因為比電影電視難傳播吧
→ arrenwu: 不會難傳播啊 只是好傳播的是 鬼滅 火影 海賊王
→ chordate: 因為在解釋設定對方階段可能就失去興趣了
→ DarkHolbach: 世界上哪個作品是絕大多數人看過？金庸也一堆年輕的
→ DarkHolbach: 沒看過
推 l22573729: 講個小圈圈內知名的作品沒什麼意義阿
→ l22573729: 最好是我阿罵都知道的那種
→ arrenwu: 你講這三部 現在很少人會不知道的
→ DarkHolbach: 我跟身邊的人也沒幾個能聊金庸
→ arrenwu: 對象如果不到20歲 那金庸可能不是很好啦
→ arrenwu: 但以 35+ 來說，拿金庸當反例的應該是沒有問題的
→ DarkHolbach: 我阿罵連哈利波特都不知道
→ DarkHolbach: 而且金庸文學地位其實在文學界不高
→ shampoopoo: (只是路過想跟原po說UwU) 法蘭克米勒的黑暗騎士歸來
→ shampoopoo: 也有被諾蘭改編 都是美漫地位超高的作家
→ l22573729: 阿你會先嘲諷對方無知，那我想對方就不會再care你講的
→ l22573729: 東西了，不管你講的是不是對的，都恭喜你推廣失敗，為
→ l22573729: 了維護小圈圈的自尊
→ l22573729: ^_^
→ arrenwu: 金庸的小說在文學地位高不高我不清楚，但是黨國年代，他
→ arrenwu: 的作品算是會被中學老師拿出來吹的
→ arrenwu: 然後因為改編連續劇的關係，曝光率自然也比較高
→ arrenwu: 而實際上 金庸小說 一般大家會覺得詞藻不錯結構穩健
→ chordate: 黨國年代金庸有被禁過
→ DarkHolbach: 反正半桶水又愛大放厥詞的人我是直接噴的
→ arrenwu: 你可以噴啊
→ arrenwu: 然後就被貼上 偏激宅 的標籤了
→ arrenwu: 除了沒有改變「漫畫=幼稚&沒有營養」，還加深了大家對宅
→ DarkHolbach: V怪客都覺得沒名就是無知而已，一堆遊行都有面具
→ arrenwu: 宅的偏見XD
推 l22573729: 噴阿 畢竟你說的都是對的
噓 VenSQ: 不是看漫畫的都ㄈ宅
→ VenSQ: 但是ㄈ宅幾乎都會看漫畫
→ chordate: 金比較好切入是武俠小說大家似乎都知道一些
→ chordate: 不是看原著但是從連續劇電影至少有個武俠概念
→ DarkHolbach: V怪客在世界範圍屌打金庸
推 arrenwu: 但你住在台灣啊
→ DarkHolbach: 金庸直到近年才有外國出版社開始注意
→ DarkHolbach: 在台灣五月天屌打披頭四也不會有人弱智到瞧不起披頭
→ DarkHolbach: 四
推 arrenwu: 不會瞧不起啦  畢竟瞧不起之前還要先知道
推 siyaoran: 常識啥小 你不講都沒人知道
→ DarkHolbach: 諾蘭在訪談裡面都有講啊，而且蝙蝠俠就是漫畫人物
→ DarkHolbach: 看漫畫電影覺得這提升爽片水準，然後回過頭來瞧不起
→ DarkHolbach: 漫畫，不是很好笑嗎？
推 siyaoran: 所以說大多數人連訪談都不會看啊
→ DarkHolbach: 那至少正片播放前的商標看一下吧，一個大大的DC
推 hitsuchi: 在這裡怎麼辯，還是不會改變在台灣對漫畫的看法。
→ DarkHolbach: 我只是要說，漫畫地位沒有比較低
→ DarkHolbach: 如果基準是黑暗騎士的話
推 storyo11413: 大眾本來就無知 稍微專業的各種領域都是小圈圈
推 l22573729: 你在強調的剛好是圈外人不care的部分
推 hitsuchi: D大說的「地位」和原文問的「地位」其實不太一樣，原文
→ hitsuchi: 問的應該說是「對媒材的刻板印象」
→ shampoopoo: 不然你可以說羅浮宮之前有辦漫畫展啊 歐洲人好像還滿
→ shampoopoo: 喜歡漫畫ㄉ 有時候會看到vogue拍-2藝術家家裡放約定
→ shampoopoo: 的夢幻島 既然是要說在台灣的情況 就乾脆說法國人很
→ shampoopoo: 推好了 ww
推 hitsuchi: 如果你要拿一些所謂各小圈經典作出來講，其實大眾並不在
→ hitsuchi: 意這些東西，不會因為致命玩笑漫畫很神就覺得「漫畫」是
→ hitsuchi: 有深度有內涵的東西，身邊基本上都覺得是電影諾蘭很神，
→ hitsuchi: 根本沒人想找原著。
→ DarkHolbach: 好吧，那V怪客夠有名了吧？
→ DarkHolbach: 黑暗騎士就是漫畫改編，沒有漫畫就沒有黑暗騎士
推 siyaoran: 老實說改編超過原作的例子很多
→ DarkHolbach: 諾蘭我覺得是手法比較厲害，但黑暗騎士內涵是漫畫給
→ DarkHolbach: 他的，他後面的作品也都沒有再達到黑暗騎士的高度
→ DarkHolbach: 而且蝙蝠俠相關漫畫神作太多
推 twic: 但純論媒材 電影真的就是贏
→ twic: 拿一堆原作來說 當然原作是強者才會被改編
→ DarkHolbach: 要講知名度，金庸小說也是連續劇跟電影提升不少知名
→ DarkHolbach: 度，跟漫畫也差不多
→ DarkHolbach: 為什麼金庸就是自己作品厲害，不是連續劇電影厲害
推 siyaoran: 所以說以推廣難度來提也是不對的 因為小說沒有漫畫這麼
→ siyaoran: 慘
→ siyaoran: 理論上閱讀難易度上小說應該是比漫畫難的
推 genesys75: 你無法說服不想被說服的人，他們沒有要對話的意思
推 jackyu: 簡單的說這就是歧視鍊,人需要階級來獲得幸福感
→ jackyu: 歧視漫畫動畫不需要理由,因為這些本來就不會對所有的受
推 twic: 其實電影 偶像劇 小說 影集沒營養的沒比較少
→ jackyu: 眾做公關, 所以最好欺負最好歧視
推 siyaoran: 漫畫也有大眾漫畫 當然這些大眾漫畫反而不入小圈圈的眼
→ siyaoran: 睛 讓人覺得小圈圈真的有想改善嗎
→ twic: 但純論媒材 漫畫牽扯的技術真的層面沒電影來的廣
→ jackyu: @twic, 你這話要小心講,我覺得沒營養程度半斤八兩
→ twic: 說別人不想對話之前先想想自己能不能客觀看待各媒材優缺點吧
推 hitsuchi: 沒營養（所謂娛樂）程度，不分媒材都一堆，甚至是多數啊
→ DarkHolbach: 拿大眾漫畫來當擋箭牌，說那些漫畫都幼稚
→ hitsuchi: 應該不僅是內容問題造成的吧
→ DarkHolbach: 拿得獎漫畫又說都小眾，毛一堆的明明都所謂大眾
→ jackyu: 本來商業產品就是要獲利,沒那個消化力處理營養作品的群眾
→ twic: 沒必要小心講什麼吧 世界上本來就一堆沒營養的東西 神作也是
→ twic: 從新手作者不斷努力而來的
→ jackyu: 還是佔8成以上
→ DarkHolbach: 要講牽扯的技術，遊戲屌打電影吧
→ DarkHolbach: 更不要講互動性跟代入感了
→ DarkHolbach: 可是似乎也沒有人會這樣主張
→ hitsuchi: 我覺得你可能不懂我的意思...重點在於大眾「刻板印象」
→ hitsuchi: 從何而來，而非你這些舉例神不神
→ jackyu: 總之就是另一個方式的異端審問,明明都是文創商品,硬要
推 siyaoran: 遊戲和電影 能賺的錢不同 等於能燒的錢不同
→ jackyu: 造出ACG低一截的現況
→ DarkHolbach: 刻板印象就華人思想啊，他們認為會影響讀書的都是壞
→ DarkHolbach: 東西，以前是武俠小說，現在是電玩
→ DarkHolbach: 以前我爸乒乓球拍跟武俠小說還被我爺爺燒掉
→ DarkHolbach: 現在只是看武俠小說的人老了掌權了，不是那些作品真
→ DarkHolbach: 的哪裡比漫畫電玩優越
推 siyaoran: 電影特效都是錢堆出來的 當然特效技術也是電影先花錢燒
→ siyaoran: 出來的 遊戲和電影基本上互相參考的地方應該不少(大多數
→ siyaoran: 遊戲參照電影
噓 twic: 遊戲當然也是很強的媒材 還有發展空間 你這樣用遊戲嘴電影
推 hitsuchi: 那就結案了啊。
→ twic:  跟 用電影嘴漫畫的人半斤八兩
→ siyaoran: 因為遊戲即時運算 所以要再修成比較不吃運算的方式就是
→ DarkHolbach: 現在遊戲引擎對電影影響力也越來越大了
→ twic: 被說偏激宅也真的毫不意外
→ DarkHolbach: 我只是要說，拿比較多技術來歧視就是好笑
→ DarkHolbach: 你沒看我都講「也沒人這樣主張」
→ DarkHolbach: 要是這樣講，那小說應該被歧視最厲害
→ DarkHolbach: 你覺得這樣反擊偏見就偏激，然後對偏見視而不見也是
→ DarkHolbach: 很理性中立啦，呵呵
推 siyaoran: 技術比較多是做的門檻比較多的意思啦
→ siyaoran: 做的門檻太高 垃圾就比較不容易出現 因為燒錢
→ hitsuchi: 歧視不需要理由啦
推 twic: 你看現在檯面上賣最好的漫畫是啥 我是覺得被歧視有他的道理
→ twic: 在啦
→ twic: 客觀想想為什麼被歧視好嗎
推 YoruHentai: 檯面上賣最好的電影是復仇者聯盟 所以我們可以歧視電
→ YoruHentai: 影了嗎
推 twic: 可以啊 賭爛漫威的人本來就不少了啊
推 twic: 要叫圈外人不要歧視ACG，先請這板不要歧視海賊王吧，不過我
→ twic: 誠實說我做不到，但尾田確實工作上很拼，很佩服他，歧視當然
→ twic: 不好，但這事真的是發自內心身體很誠實的歧視或反感
→ DarkHolbach: 不對啊，根據某t的邏輯你要歧視所有影迷
推 Darkmatt: 資格不是用嘴巴說的
→ DarkHolbach: 因為某個暢銷作品你認為垃圾就要歧視全部
→ DarkHolbach: 那小說、電影、繪畫你應該都要歧視
→ DarkHolbach: 我想根據你的推文你應該要被歧視
噓 twic: 你先去試著去理解別人為什麼歧視的脈絡吧
→ twic: 整天吵ACG有很多好作品 廢話我也知道啊
→ DarkHolbach: 歧視還要看什麼脈絡，歧視就是瞧不起你你還要去同理
→ DarkHolbach: 人家，那你怎麼不同理一下我
→ DarkHolbach: 你就跟尼爾一樣，叫別人寬容然後自己整天放火
噓 twic: 還有我提某個暢銷作品 跟前面推文提一堆經典強作ACG一樣意
→ twic: 思
→ twic: 一直扯單一作品來談的是前面的討論先的吼
推 ShaggyDogg: 歧視acg就因為不懂啊 覺得自己興趣才是高尚有內涵 結
→ ShaggyDogg: 果都看偶像劇跟8+9電影
→ ShaggyDogg: 討厭海賊這些都是有看過了解海賊的跟那種不懂就歧視
→ ShaggyDogg: 的差很多
→ purplecake: 看起來是彼此彼此啊LUL
→ DarkHolbach: 扯單一作品是因為要回應別人說漫畫都幼稚
→ DarkHolbach: 當你說一個事物都怎麼樣的時候，只要一個反例就能推
→ DarkHolbach: 翻
推 yudofu: 漫畫普遍地位相對較低不代表頂尖的漫畫也比任一個媒體作品
→ yudofu: 地位都低，這種單個的比較根本沒有意義
推 twic: 語氣差抱歉了 我就很賭爛前面一直提單一作品的
推 siyaoran: 懂了就可以歧視？
→ kerry0496x: 我覺得Dark挺多只能認同學園階級金字塔，但要把娛樂
→ kerry0496x: 金字塔建立起來的時候，你完全不認同？
→ kerry0496x: 學園階級金字塔真的在日漫與美國文創作品都看得到，
→ kerry0496x: 不論是深入探討的論文，還是簡單好懂的圖示，都能讓
→ kerry0496x: 人承認學園階級金字塔是存在的。
→ kerry0496x: 但討論漫畫的時候，我想可能得把漫畫區分得細一點，
→ kerry0496x: 如同電影也有許多分類那樣，這個娛樂金字塔蓋下去Dar
→ kerry0496x:    k才可能沒意見？
→ kerry0496x:        但如果Dark打算即使都把某些類型的漫畫區分出
→ kerry0496x: 來了，他還是堅持某些類型的漫畫不該擺在金字塔下層
→ kerry0496x: ，那只好他活在自己世界就好，不然就還有討論價值。
→ siyaoran: 身為小圈圈一員有大眾漫畫出現高興的來不及了 眼紅幹嘛
→ siyaoran: ？ 漫畫越多人看不是越好？
→ siyaoran: 大眾漫畫多起來 漫畫本身才能變更大眾
推 anchun: 我覺得這是媒體性質導致客群對於作品評價的基準點不同 ，
→ anchun: 例如說 電影翻拍漫畫 ，一般的反應是“這漫畫一定很厲害才
→ anchun: 會拿來拍電影”，但是如果反過來漫畫翻拍電影 ，會想說“
→ anchun: 啊這是出周邊而已” ，因為在商業模式上風險不同（電影成
→ anchun: 本>漫畫成本），導致了人對於不同載體會有不同的評價基準
→ anchun: ，才會前面的討論點有說電影>漫畫 ，因為被認定是獲得一定
→ anchun: 的評價 ，才能採用更高風險的商業模式（電影）來出版
→ anchun: 在來對於不同載體的市場客群類型與”大小” ，以及各媒體
→ anchun: 含跨的作品種類也會導致如此認知上的差異
→ undeadmask: 漫畫不過是創作的載體，內容可以很廉價低俗，也可以
→ undeadmask: 很有內容深度，國外早就把漫畫創作者視為藝術家了(當
→ undeadmask: 然你也要夠格)。另外會說「漫畫是小孩在看的」這句話
→ undeadmask: 的人要嘛是無知，要嘛是在他眼裡覺得被揶揄的對象很
→ undeadmask: 幼稚像小孩，被看不起的從來就不是漫畫。
→ chuckni: 其實這命題涉獵範圍就太廣了，偏偏他用了很簡短又錯誤百
→ chuckni: 出的方式去下一個需要經過嚴密分析才能得出的結論
→ baigyatsh: 好無聊怎樣叫小圈圈 漫畫產業 美漫日漫絕對是大圈圈
→ baigyatsh: 那些喜歡鄙視的人可能工作都沒有那麼大圈圈了 笑小圈
→ baigyatsh: 圈的本來就是無知 還要人去教育他嗎 根本不用 漫畫圈
→ baigyatsh: 已經夠大了