推 KotoriCute: 台灣不可能了 08/12 23:59
→ gxu66: 騎樓不就是給人走的嗎? 早就失去功能是什麼意思 08/12 23:59
店家堆滿雜物 管制非常困難
當然如果政府可以"確定"某段騎樓可以暢通無阻 輪椅嬰兒車可以順利通行
那段也可以用騎樓代替人行道
推 tteeccddyy: 台灣行人路權真的低落.. 08/13 00:00
推 oachan: 推 08/13 00:00
→ jeff235711: 騎樓擺一堆東西嗄什麼的 08/13 00:01
→ cha122977: 台北機車也不是那麼好停 只是比汽車相對簡單很多而已 08/13 00:04
機車對都市造成的外部成本相較汽車低
在台灣來說是除了汽車跟大眾運輸的第三種選擇
不過私有運具一定要做到的是外部成本內部化
不該讓汽機車駕駛人應該承擔的成本外放給其他人
推 winiS: 有格才有車，等哪個政客上台後腦子燒掉開始立法 08/13 00:04
推 lindazoro: 騎樓店家不可能讓政府規劃成停車格啦，平常都堆一堆東 08/13 00:06
→ lindazoro: 西阻礙行人了 08/13 00:06
但現行狀況下還是一堆人停騎樓 規劃總比沒規劃好
我覺得跟店家溝通 店家留有保留位之類的也不錯
這方面可能要想得更多
推 roea68roea68: 原來台灣落後50年 08/13 00:07
→ ya01234: 桃園都這樣啊，而且舊市區路都小條，你去桃園火車站附近 08/13 00:09
→ ya01234: 還可以看到公車跟一般車在爭道的畫面，完全沒在規劃道路 08/13 00:09
→ ya01234: 的，連比較新的南崁還能搞到超級塞，比較好的就藝文特區 08/13 00:09
→ ya01234: 那一帶 08/13 00:09
塞車的正解是減少車輛
要達到減少車輛就是要有完善大眾運輸 加上 妥善的人行空間
有人行空間 大家才會想走路去搭車
目前桃園中正路已經有綠線正在興建 相信未來會有改善
推 YoruHentai: 不用桃園火車站 中壢就能看到了 那個圓環根本惡夢 08/13 00:13
本魯中壢人 規劃真的是糟
全台灣除了台北應該都不會好到哪去
但台北也還有很多進步空間
→ YoruHentai: 不過公車站改地方有好一點了就是 08/13 00:14
→ YoruHentai: 以前全擠在一起 你可以看到計程車 汽車 機車 腳踏車 08/13 00:15
→ YoruHentai: 外勞電動車 行人 全都在搶道 08/13 00:15
推 s094392: 台灣一堆人行道窄的跟什麼一樣 然後再種一顆樹 最後只剩 08/13 00:26
→ s094392: 下20公分可以走 08/13 00:26
種樹不挑寬廣的地方種 挑一些很窄的 不然就是路口 阻擋視線
政客做風 愛表面不顧後果
民眾也很買單呢
推 ssarc: 恩，看起來只要台北死的夠多、死的夠大咖，也是有機會修改 08/13 00:28
→ ssarc: 的像日本一樣。交通大戰一開始也是取締並非不全面，而是效 08/13 00:28
→ ssarc: 果有限，所以要死得夠多夠聳動，才有機會修法&落實 08/13 00:29
台灣其實已經死得很多了 看來就差聳動...
推 chinfu1222: 推 08/13 00:30
→ NOKIA3210: 中興路車流量大是必然的，那裡有菜市場，20年前就這樣 08/13 00:32
就是車流量大才更必須做好行人空間
→ mlnaml123: 騎樓就私產，為什麼要開放給機車停 沒車位，不去停 08/13 00:36
→ mlnaml123: 停車場就讓機車去淋雨曬太陽啊 08/13 00:36
你要做到這樣也可以 但反彈我覺得會更大就是了
會有騎樓也可以規劃停車的想法是因為現行很多店家騎樓就已經是規劃停車了
當然不是強制 我只是覺得政府介入做整體規畫總比亂停好
騎樓是私產 但使用權是公有的
推 hitsuchi: 台灣看50年後有沒有機會吧 08/13 00:38
→ hitsuchi: 以台灣人圖方便的習慣，很難啦 08/13 00:38
→ mlnaml123: 去改建築法規啊，媽的我家就發生過騎樓機車燒起來，媽 08/13 00:40
→ mlnaml123: 的停一排不知道找哪台賠，差點燒進屋子裡 08/13 00:40
→ mlnaml123: 不然提高容積獎勵嘛 08/13 00:41
這樣當然更好 總之必須改善就是了
→ ssarc: 難，之前台北騎樓拆路霸一堆抗議沒人理，中南部我記得更誇 08/13 00:41
總之要軟要硬都ok 確保人行空間才是最重要的
→ ssarc: 張，不是加蓋牆壁或鐵欄鎖起來，就是放廚灶瓦斯爐，店家說 08/13 00:42
→ mlnaml123: 我最氣的就我家旁邊就一堆停車格，走個200尺就有大型停 08/13 00:43
→ mlnaml123: 車場 08/13 00:43
停車格夠的地方當然騎樓淨空是最好
不愛走路、懶、想直接停店門口 也是交通敗壞的主因之一
→ ssarc: 我就店裡沒地方放，你敢拆我就死給你看。最後政府沒人敢拆 08/13 00:43
→ ssarc: 騎樓路霸繼續天天爽~~ 08/13 00:43
放任違法也是造成這現象的主因
台灣人久了就習慣違法 你要收回他還會靠邀
推 XSR300: 台灣的四輪嘴臉會不爽啊 顆顆 08/13 00:50
推 k2541398: 凡事都有好有壞啦 大眾運輸爛 傳染病抵抗也比較強啊 08/13 00:51
推 ssarc: 真不知道日本交通大戰政府是如何做到強硬執法的，台灣需要 08/13 00:51
就真的只是看到->抓而已
https://www.youtube.com/watch?v=iPJ2fgVLSn8
推 Sechslee: 50年後再說吧 08/13 00:54
如果50年後真的能成功
你我老的時候也可以安心走在路上 是個美好的未來
推 gg0079: 民意有傾向就比較容易推得動 08/13 00:57
這也是很大大大的重點
政府或許知道怎麼做 但阻力通常也是來自民間
現在也有很多粉專分享這類的觀念
盡量讓越多人有這種人本交通的觀念 那進步不是沒有可能
推 e2167471: 台灣的四輪嘴臉真的很可悲 08/13 00:57
畢竟有權有勢的人都是坐在車上的
從不會下車走路
→ e2167471: 那種說什麼"我讓啊 但行人都在慢慢走 看了就不爽" 08/13 00:58
台灣駕駛都有路怒症吧 塞車可以等一小時 斑馬線等10秒就受不了
但行人在綠燈的斑馬線上可是有優先路權的呢
→ e2167471: 的我一律歸類為低能兒 08/13 00:58
→ e2167471: 跟教育觀念比較有關 哪個國家不是有權有勢的人坐車上 08/13 01:00
確實也是 但教育也是從上而下推動 他們得意識到這個問題
也就是上面說的民意有傾向
→ e2167471: 就台灣的交通觀念最白癡 08/13 01:00
→ e2167471: 雖然扯有點遠 但個人覺得還是華國觀念遺毒啦 08/13 01:02
→ e2167471: 傳統觀念裡面充滿非常多道德勒索與情緒勒索 08/13 01:02
我覺得台灣人既然都可以從威權走向民主
那交通戰爭對台灣人也不會是太難的事啦
想要不想要而已
→ e2167471: 就是那種無視任何道理只因為身分或我爽訂下的潛規則 08/13 01:03
→ e2167471: 華國的社會秩序就是由這些亂七八糟的勒索要素組成的 08/13 01:04
→ e2167471: 在比較年輕一代眼中很多都是無法理解 08/13 01:05
→ e2167471: 再過幾十年吧，觀念總是會慢慢汰換的 08/13 01:05
→ e2167471: 像什麼禁行機車啦 兩段式待轉啦 說要一場戰爭就鬥掉也 08/13 01:06
→ e2167471: 是不太可行 雖然是很可笑的規定 但是不管民眾的觀念轉 08/13 01:07
→ e2167471: 換就是在拿大家的生命開玩笑 08/13 01:07
不合理的規定其實就是拿大家生命開玩笑
像是每個路口都不知道到底要不要待轉 切車道風險就上升了
當然很多機車不會正常左轉 所以目前倡議的是"不強制"待轉就是惹
長期來看就是考照制度、駕駛教育要加強非常多
不會左轉還可以上路也是台灣奇觀了
推 e2167471: 一次到位絕對是不可行的，逐步開放來盡量做到民眾無感轉 08/13 01:12
→ e2167471: 換是比較理想，就像你說的很多東西就當初這樣學了也用了 08/13 01:13
→ e2167471: 幾十年了，真的是還有很長的路要走 08/13 01:14
長遠但必須堅持就是了 畢竟是很不簡單的事
推 loveSETSUNA: 可以先提升考照難度嗎，簡單到可笑 08/13 01:15
這當然也要
推 hachi8: 新北有個地方就像你的改善方案 一條路上有騎樓 有人行道 08/13 01:21
推 bastet729: 最後一張圖 覺得沒路肩的話汽機車會不會直接衝碾到人腳 08/13 01:22
→ bastet729: @@ 08/13 01:22
所以要有人行道
→ hachi8: 有汽機車停車格 所以路變小條 但常常有公車經過所以很擠 08/13 01:22
公車可以搭配內縮公車彎 讓後車可以追越
https://i.imgur.com/0ie7tOm.jpg
澳門是一個跟台灣很像的例子
可以看到站牌處不會畫停車格 多出空間給公車進來
雖然這是單行道 但雙向道意思差不多
窄得像這樣的馬路 人行道就是用得好好的
→ hachi8: 很塞 所以大家還是一樣抱怨連連XD 08/13 01:23
會塞跟有沒有人行道基本上無關啦
你想想把人行道移除 就只是改成一堆違停塞路邊而已
對車流來說根本沒有差別
推 ssarc: 我倒是知道台北很多汽機車都會臨停公車停靠處，數十分鐘到 08/13 01:42
推 rickey1270: 台灣的防疫有多強，交通就有多爛，垃圾交通 08/13 01:43
台灣人比較不care
→ ssarc: 數小時不等，不能罰不能拖，勸導完繼續開回來停 08/13 01:43
罰得夠重馬上就會走了 也可以扣點制並行
推 skullxism: 不是人民不在乎是有人希望你不在乎，看看那些新聞媒體 08/13 01:57
→ skullxism: 一天到晚都在報什麼 08/13 01:57
噓 viviya: 騎樓就是人行道 把人行道讓給店家 再跟車路要地給行人走 08/13 02:03
→ viviya: 你可真先進 08/13 02:03
騎樓就是人行道？ 台北都不能保證騎樓淨空了
連政府都無法淨空的地方你跟我說是人行道？
在台灣算了吧
有多少騎樓是已經被封死 要做根本早就不可能
如果你政府做得到騎樓淨空 沒有高低差
輪椅可以順利通行 連續好走
那你不鋪人行道我沒有意見阿
不要你騎樓不強制淨空 民眾反映還囂張地說「騎樓就是人行道阿」這種狗屁嘴臉就好
騎樓這種垃圾、公私不明的規劃早就該退場
更遑論台灣一堆地方騎樓都不是連續的
一下幾戶有騎樓 走到一半又沒有 要進進出出
所以一堆人才會走在馬路上好嗎？
沒有規劃的東西拿來給行人 你還真大方
同一條路的騎樓:
https://i.imgur.com/JaAiooH.jpeg
https://i.imgur.com/0CO0j5f.jpeg
https://i.imgur.com/avneqHm.jpeg
騎樓雖然一開始是想要給人走
但長期放任不管 現在要打通成本絕對比鋪人行道大超級多
你要打通這些地方根本是天方夜譚 反彈更大 錢花更多
不必拿前人的罪當藉口而放棄規劃行人空間
最後 路肩不是車路呦
推 jim99952: 四輪轉彎很多不禮讓行人都是：只要我硬轉行人就會怕然後 08/13 02:14
→ jim99952: 讓我，反正出事死的也不是我，讓行人干我屁事要讓給後面 08/13 02:14
→ jim99952: 的車讓，我就是要先過 08/13 02:14
推 chochi: 台灣違停也很嚴重 08/13 02:35
推 e2167471: 騎樓具有人行道的性質，但並不只是人行道，屬私人又需供 08/13 02:50
→ e2167471: 行人通行，完全就是台灣交通亂源之一 08/13 02:50
真的
假設你政府有種做到騎樓跟人行道一樣平整順暢 那我沒話說
但就是做夢而已 又不是模擬城市
推 Slzreo1726: 推這篇 08/13 02:52
→ e2167471: 以這種亂源作為基準來反駁 然後覺得自己思想先進? 08/13 02:53
→ e2167471: 騎樓兩個方向 1.政府統一徵收 2.法規明確規範使用方式 08/13 02:55
→ e2167471: 1以現況來說大概是不太可能 要做也是至少30年以上的工程 08/13 02:55
→ e2167471: 2則是目前沒有看到想要做... 08/13 02:56
1成本真的太大 可以說是天方夜譚 更何況考慮民眾的反彈程度
2現在應該已經有騎樓淨空的法律 但就跟違規停車一樣 根本不想執法
違停還可以直接拖 這些已經封死的跟違建一樣 說要拆根本拆不完
※ 編輯: kerkercheng (42.72.16.203 臺灣), 08/13/2020 03:06:04
推 sad0soul: 08/13 03:27
推 fate111085: 台灣沒救啦 檯面上敢這樣得罪選票做正確事情的政治人 08/13 04:09
→ fate111085: 物趨近於零 就算有也早被鬥下來了 想要活在行人有正 08/13 04:09
→ fate111085: 常路權的地方 要馬逃離糞島 要馬做夢 08/13 04:09
→ mlnaml123: 騎樓淨空台北市還算有做到吧？ 08/13 06:56
還算有
但出了台北的地方 要做到台北的程度 天方夜譚
像本文的例子蓋個人行道比較好
真的蓋出來之後 你要怎麼罰那些占用的 你要花多少時間打通 我都沒意見
推 aaron68032: 台灣完全沒有任何一個有能力的政客去作交通道路規劃 08/13 07:07
噓 hanmas: 騎樓拿去停車 行人不是更難走在想什麼 台灣多雨太陽大 08/13 07:26
→ hanmas: 有遮蔭的騎樓是對行人最方便的 說真的台灣行人已經很爽了 08/13 07:26
→ hanmas: 新加坡又窄死路又多 美國根本沒路 那才叫慘 沒見過世 08/13 07:26
→ hanmas: 面對自己家什麼都看不爽 只會進步進步亂叫 08/13 07:26
你到底有沒有看內文？ 所以要蓋人行道不是嗎？
早上看到真的會讓人生氣
你的世面？？？
紐約芝加哥匹茲堡安娜堡好像都沒有這種問題啊？
更何況他們會讓行人？
所以你在哪個世界？
就算真的如你所說沒路又怎樣？ 你來比爛的嗎？
整天鴕鳥心態 台灣好棒棒 對阿 都跟截圖一樣
行人要走在路邊被車子刷卡 好棒棒！
講的好像很愛台灣 很愛說台灣很棒
結果都不用進步改善啦 我看根本是礙台ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
有遮蔭的騎樓方便阿 那你有種就把騎樓打通阿 像下面這樣子喔
https://i.imgur.com/vBrUv25.jpeg
https://i.imgur.com/0CO0j5f.jpeg
你自己想想第二張圖要打成第一張圖有多難
整天嘴砲說騎樓有多好 但你又弄不到這麼好
再來跳針說其他國家路小沒路？ 你的邏輯？
畫個高尚的大餅說 騎樓遮雨遮陽有多好
結果現實就是根本管不動 已經幾十年管不動了？
行人想要有個安全走路的環境
你很好找藉口阿「騎樓可以走」
結果大部分都是第二張那樣 走你媽逼
拿這爛到有剩的藉口來反對人行道 結果行人就是繼續沒地方走 可憐哪
騎樓這種東西會變成這樣 原因就是公私不分明
擁有權私有 使用權公有
你真的要打通 比拆違建不知道難多少倍花多少錢
你先把人行道蓋出來 旁邊被封死的騎樓你慢慢罰慢慢打通我都不會管
等到你真的他媽打通 你要拆人行道隨便你 我人有地方好走就可以
你打通不了 就不要跟我說騎樓有多好多好
血淋淋的事實擺在眼前 你跟我說騎樓有多好？
遮雨遮陽不是一定要騎樓
https://i.imgur.com/q0s24hR.jpeg
請拋棄你過時自大的想法 謝謝
剛剛沒看到你說台灣行人已經很爽了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
西洽板也有這種人呢
不是整天看日本動畫嗎
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 norlan17m: 推，規劃永遠是最重要的第一步 08/13 07:55
推 howshue: 先都更吧 騎樓乾淨的都是新大樓 08/13 07:59
推 donii1991: 樓上，如果只會跟爛的比那要怎麼進步 08/13 08:02
→ sky093851248: 台灣是汽車天堂，並不是機車天堂 08/13 08:07
推 j022015: 台灣很難 一堆中壯屁孩 怎麼改善 08/13 08:49
推 gn0111: 台灣就是大家都會靠腰不會好好規劃 問題就繼續放著 08/13 09:02
推 Athanasius: 和整體都市規劃有關 大眾運輸 停車位 道路規劃 08/13 09:04
→ Athanasius: 問題就是都市圈規劃和鄉下地方規劃差不多 沒做區隔 08/13 09:05
噓 stussy: 乾 騎樓都被商家攤販占走 常常要被迫走到騎樓外 08/13 09:20
→ stussy: 然後 騎樓有些地方還高低不一 帶嬰兒推老人很不方便.... 08/13 09:20
→ stussy: 一堆人都私自墊高 佔地為王 騎樓真的很沒用 收歸國有好了 08/13 09:21
現在就是爛成一坨 沒辦法救
拿這個當藉口 不給人行道 真的是很先進的做法呢
所以騎樓這種劃設就是該退場 不該存在
台灣已經花了幾十年證明 就是有人看不出來呢
收歸國有成本太高了
所以應該先像本篇舉的例子 先劃設人行道
騎樓部分 你給別人的獎勵容積 看你要真的收回還是慢慢罰款打通都可以
你要花幾十年打通我都沒差 反正真的打通了 有更寬的人行道 我也爽
不要打不通 也不蓋人行道 然後高尚的說「騎樓就是給人走的阿」這種狗屁嘴臉就好
推 ru04j4: 能規劃人行道的地方還是盡量規劃啦，人行道腳踏車也能用 08/13 10:27
→ ru04j4: ，寬一點的地方甚至還能再多弄條專用道 08/13 10:27
推 kerry0496x: 台灣人殘忍wwwwwww 那個日文標題某種程度是對的 08/13 10:27
推 alien818: 讓我們對未來懷抱著一些希望 08/13 10:38
※ 編輯: kerkercheng (42.72.16.203 臺灣), 08/13/2020 11:13:53
推 kenApp: 推個 08/13 21:05
推 LUDWIN: 推 08/13 21:37