推 ClawRage: 楓之谷組隊任務有要靠隱身才能走的 08/20 11:11
推 KiwiSoda01: 先定義何謂好 是賺錢就好 還是玩得爽叫好 08/20 11:12
看你
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:13:26
推 ass499: 解咒和淨化要強制戴上，還有一定要有無敵之類的 08/20 11:13
→ KiwiSoda01: 任何設計都有其目的 達到目的就是成功 08/20 11:13
→ kenkenken31: 我個人喜歡拉,強迫你遊玩遊戲的每個要素,不可偏廢 08/20 11:14
→ linzero: 以玩家角度上來看,應該是有某特定職難度降低,沒有則較高 08/20 11:14
這我覺得很OK
推 Adkoster747: 還有那種BOSS開場發即死技 強迫帶復活角 08/20 11:14
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:16:35
推 toulio81: 這個跟第一個差不多吧...極左極右的差別 08/20 11:15
→ pcs80806: WOW來說 8版的監獄肯定很糟糕 08/20 11:15
噓 rinkai: 抽卡遊戲的話，就很爛 08/20 11:16
推 kenkenken31: 我玩即時戰略的戰役關卡,也很喜歡這關的訣竅就是應用 08/20 11:16
→ kenkenken31: 這關心加入的新兵種,順便讓你了解這兵種的優點和特性 08/20 11:17
推 ggway2800: 我比較討厭是官方刻意做球給某些冷門角，結果還是被人 08/20 11:17
→ ggway2800: 權們暴力破關 08/20 11:17
我同意要做球給冷門角
例如冷門角能提升隊伍10%的通關效率或可能性
或是操作上非常容易處理這個關卡的機制
大概是這樣的程度
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:19:20
推 rogerkidd: NAXX的老師 沒組牧師不用想打 08/20 11:19
推 none049: 第二種在後期很容易變成第一種，不是在boss機制觸發前直 08/20 11:19
→ none049: 接壓掉血量跳過機制，不然就是除了機制要走以外boss本身 08/20 11:19
→ none049: 還有dps限制 08/20 11:19
限制進場副本時的裝備強度如何
例如這個副本只允許穿430~450級別的裝
你穿430級別的裝，團隊默契好也能通關
若穿480級別的裝，會被同步到450級別
另外450級別本身的裝也能強化
達到實質上455級別，提升一點通關機會
推 john29908: 引導新兵種/新功能應該不是原po想問的那種吧 08/20 11:19
推 kenkenken31: 官方要你用攀岩角/高速角搶時間,被高手普通兵硬破XD 08/20 11:19
→ none049: 要一直維持第二種模式很困難，尤其越後期很容易讓歐洲or 08/20 11:20
→ none049: 課長的數值跟平民越差越大 08/20 11:20
→ skyofme: 我覺得還要參考遊戲資源怎麼產出，如果限定單一解，這個 08/20 11:21
→ skyofme: 解法成本又巨大(或者說逼課)，那就不是好設計 08/20 11:21
→ skyofme: 只有單一解本身沒有好壞，重點還是給出答案的成本合不合 08/20 11:22
→ skyofme: 理，有不有趣 08/20 11:22
推 magamanzero: 看情況 有的時候是要讓冷門角解凍 08/20 11:22
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:23:06
→ skyofme: 當然有些人可能覺得一定要有很多解才叫好設計就是了 08/20 11:22
→ magamanzero: 轉蛋遊戲 可能會要你抽某技能腳色 故意設計關卡 08/20 11:22
→ magamanzero: 對公司來說 你為了過關去大量抽轉蛋 是好的設計阿XD 08/20 11:23
我預設在C洽的都是玩家
不是遊戲公司~
推 LuMya: 手遊關卡設計沒有好的 只有賺不賺錢的 08/20 11:25
→ magamanzero: 好的設計定義應該是對公司和玩家都雙贏才叫好 08/20 11:26
→ magamanzero: 對公司不好的設計 就算出了 也只是倒掉而已 沒意義 08/20 11:26
我懂你的意思了。
所以「作為遊戲公司」的看法討論到這裡就好
→ max83111: 這的答案會隨著遊戲類型有不同的回答 很難概括 08/20 11:27
開放討論 沒有對錯
推 BSpowerx: 最噁心的是那種 用某些角色會被嚴重懲罰的.. 根本智障 08/20 11:27
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:28:46
→ max83111: 就像上面說的一樣公司今天做了一個解法多元的關卡好了 08/20 11:29
→ magamanzero: 以戰法牧來說 以前我我會覺得是糟糕的設計 08/20 11:29
→ max83111: 買斷式或月費式的不會對公司有任何營收影響 但課金遊戲 08/20 11:30
→ magamanzero: 因為其他職業只能去競爭剩下兩個位置 這很爛 08/20 11:30
推 john29908: 你把480限制成450誰要打啊？除非有特別獎勵 08/20 11:30
離題了
但當然有特別獎勵
而且這是為了關卡與玩家之間的平衡
對尋求挑戰性的玩家來說
殺雞用牛刀，沒意思
→ magamanzero: 但現在 我會覺得還好 因為那是因為設計者沒能力 08/20 11:30
→ max83111: 會 這樣不就截然不同了 08/20 11:31
→ magamanzero: 沒那個屁股吃那個瀉藥 只會讓遊戲生態整個崩潰 08/20 11:31
→ hk129900: WOW近戰沒人權維持了很長一段時間 那時候組隊都喊要遠程 08/20 11:32
→ magamanzero: 一開始經驗不夠 先用鐵三角頂著 反正玩家反應也還好 08/20 11:32
推 Tiyara: 出強角騙抽→發現做壞→以後關卡針對→害死更多舊角→ 08/20 11:32
推 chichiwater: 阿不就薩墓 08/20 11:32
→ Tiyara: 出更多崩壞角反制→循環 08/20 11:32
→ magamanzero: 後來經驗夠了 也就能比較平衡職業 鐵三角也就打破 08/20 11:32
→ john29908: 像魔獸以前的挑戰副本是壓縮到比較低的裝等，然後去拼 08/20 11:33
→ john29908: 時限可以有獎勵 08/20 11:33
→ max83111: 只針對23來講 組隊非XX不可看起來是在打壓或獨厚職業 08/20 11:34
→ kansuzuri: 一如上面提到，各遊戲定義不同，初想到就艦娘的部分 08/20 11:35
→ magamanzero: 對玩家而言 解法越多當然越好 但實務上做不到就是 08/20 11:35
→ max83111: 但反過來想如果我今天組A組B其實沒什麼差的話 那是不是 08/20 11:35
推 he02789222: 龍之谷 一+二根本智障== 08/20 11:35
→ kansuzuri: 一開始是特定艦導航，現在是特定艦傷害UP 08/20 11:35
→ magamanzero: 解法越多 職業平衡越困難 08/20 11:35
→ max83111: 代表職業間的區分不大? 對玩家來說雖然你玩什麼都不會被 08/20 11:35
→ kansuzuri: 用意方面，可以解釋成符合史實，也能想成田中惡意 08/20 11:35
→ max83111: 歧視 但是也會造成你可能玩A跟玩B沒什麼差別 只是技能長 08/20 11:36
→ max83111: 不一樣 要按的順序不同而已 不一定全都是好的 08/20 11:36
→ magamanzero: 很多遊戲一開始都打著多職業 多種玩法 來當作廣告 08/20 11:36
→ shuten: pad吸收盾，沒風神類直接吃屎 08/20 11:36
→ magamanzero: 個人覺得那都只是來自殺的而已 看看那個XXX之樹 08/20 11:37
→ magamanzero: 在有限的規則內 用有限的玩法空出新花樣 是較好的 08/20 11:38
你們兩個m開頭的一起說
感覺文字都混在一起@@
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:40:15
推 john701966: 救世主那是平衡玩死自己了 更自由的poe還不是活得很好 08/20 11:41
推 john29908: poe可以單刷啊 08/20 11:43
→ magamanzero: 所以說沒那個屁股就別吃那個瀉藥XD 08/20 11:44
推 wacoal: 裝等同步就FF14現在的設計阿。就算是該版本的END裝，還是 08/20 11:44
→ magamanzero: POE也拉過幾次肚子 不過還好是救回來了 08/20 11:45
→ wacoal: 會被同步到該副本的上限裝品，然後再額外強一點點而已 08/20 11:45
→ magamanzero: 當初那個COC被砍成智障 就是一個例子 其他還一堆 08/20 11:46
→ wacoal: WOW以前還在玩(quit很久了)的時候，有很多王對近戰極不友 08/20 11:46
→ magamanzero: 不過幸好後來救回來了~ 08/20 11:46
→ wacoal: 好，整團帶太多進戰，光跑機制就保了，最後就是總輸出不夠 08/20 11:47
→ wacoal: 夠，滅團gg，只好去換遠程分身輪流過本拿裝 08/20 11:47
→ magamanzero: 所以說 遊戲設計內容很重要的 一堆只想賣美術的... 08/20 11:50
推 xlagowe: 覺得要有超越系統的一擊才算好 08/20 11:50
→ linzero: 有遊戲PVP可以選擇要不要數值上大家都一樣強的選項 08/20 11:57
推 mahimahi: 在手遊就是增加新的狀態 不抽新的有防狀態技能的就過不 08/20 12:14
→ mahimahi: 了 超糞 08/20 12:14
推 stardust7011: 組不組只影響難度高低比較好，捧冷門角也沒差，組了 08/20 12:18
→ stardust7011: 方便，不組可以挑戰我覺得就很剛好了 08/20 12:18
推 anumber: FF14表示: 08/20 12:26
推 wl00533180: Ff14就壓裝啊 不然高等陪新人打低副本就享受不到低副 08/20 12:27
→ wl00533180: 本的遊戲樂趣 08/20 12:27
推 groundmon: 個人覺得好的設計是通關方法有一定彈性 08/20 12:40
→ groundmon: 然後還能兼顧不同玩法都有發揮的機會 而不只是擺著好看 08/20 12:41
推 tmwolf: 喜歡吃走位的戰鬥，打團隊特別有感覺 08/20 12:50
→ Yanrei: 這問題不就WOW 長久的狀況XD 08/20 13:01
→ Yanrei: 基本上副本設計都是要你帶特定職業去處理 08/20 13:01
推 bobby4755: 一開始給的職業選擇多 玩法就應該要同樣自由 如果有最 08/20 13:04
→ bobby4755: 佳解甚至是必須嚴選 那還不如一開始就把廢職業砍掉 08/20 13:04
推 samvii: 比較喜歡2，然後有逆天神人可以出來反套路，坦：補師你有d 08/20 13:07
→ samvii: d裝嗎，這副本你不用幫我補。然後快速通過坦傷害最高。 08/20 13:07
推 laughingcat: 天刀副本啊 榜太白 08/20 13:08
→ laughingcat: *綁 08/20 13:08
推 sillymon: 煌黑龍要給予屬性傷害控場，我覺得設計得很好，但還是 08/20 14:04
→ sillymon: 不少人覺得被強迫很不開心 08/20 14:04
推 john29908: 還是有人突破限制不打屬性啊 08/20 15:08
推 revise: 楓之谷101啊 一定要組有隱身跟瞬移的 08/20 17:19
→ revise: 還要有遠攻 08/20 17:19