推 badend8769: 可憐哪 08/19 15:43
→ winiS: mycard用專屬APP低調很多，這根本在嘲諷 08/19 15:48
推 arrenwu: 其實我還滿期待Epic胡搞可以促成立法讓這些平台商少抽點 08/19 15:48
推 kaj1983: 等等會有人說窮到連2鎂都付不起不如別玩遊戲XD 08/19 15:50
推 l22573729: 明明平台少抽點對消費者利多阿w 08/19 15:51
→ l22573729: 我是真的期待epic這樣能搞出什麼名堂，這樣大家壓力都 08/19 15:51
→ l22573729: 會比較少 08/19 15:51
→ seiko2023: FGO就可憐不能用MYCARD課啊~~~ 08/19 15:55
→ siro0207: app store直接進位就是10美 那麼分給廠商的就會是7美 08/19 15:57
→ rainxo6p: 立法限制私人企業只能抽幾%？？ 要不要先立法規定遊戲 08/19 15:57
→ rainxo6p: 課金最高上限只能1美元比較快 08/19 15:57
推 arrenwu: 遊戲課金最高上限只能1美元...這對大家都沒好處啊XD 08/19 15:58
→ arrenwu: 只是直接把一堆作手遊的開發商打爆而已 08/19 15:58
→ siro0207: 結果EPIC還訂8美 用蘋果平台不繳蘋果稅且要玩家多繳10%? 08/19 15:58
推 stussy: 哪會沒好處 上限1鎂可以讓手遊玩家不用月初就吃泡麵 08/19 15:59
→ arrenwu: 玩家還是繳得比較少，但是Epic獲利變多了 08/19 15:59
→ arrenwu: 上限1鎂，那些吃泡麵的手遊玩家就不是那些手遊的玩家了 08/19 15:59
→ arrenwu: 雖然我也不太清楚有多少人月初吃泡麵是為了課金就是了 08/19 16:00
推 gibbs1286: Epic真噁心，不用繳30%蘋果稅還多收錢?? 08/19 16:02
推 youareabitch: 會吃泡麵的玩家 上限1美他還是可以吃泡麵給你看 08/19 16:03
→ siro0207: 也就是說EPIC不付平台維護費又想多撈錢 08/19 16:04
→ siro0207: 然後覺得自己很正義 08/19 16:05
推 ClawRage: 奇怪了 你的蘋果價值呢? 08/19 16:05
推 arrenwu: 想多撈錢那是肯定的。但我支持他壓制大平台XD 08/19 16:06
推 rainxo6p: 我的1美是指每個月或時限內只能課1美 你今天要限制特定 08/19 16:07
→ rainxo6p: 私人公司賺錢去立法 這根本違憲 08/19 16:07
→ siro0207: 就好像開餐廳租店面 號召消費者說讓我不用付房租的話 你 08/19 16:08
推 ClawRage: 那限制人民花錢自由呢? 08/19 16:08
→ siro0207: 們消費餐點的價格就會下降一些了喔 08/19 16:08
推 jackyT: Epic多收那1USD會讓他自己所說的大義大打折扣 08/19 16:08
→ rainxo6p: 如果Epic真的認為自己的做法沒問題 接下來就開放其他遊 08/19 16:09
→ rainxo6p: 戲上架EGS時 讓上架者人公然規避你那12%抽成 那我就沒 08/19 16:09
→ rainxo6p: 話說 08/19 16:09
推 k1k1832002: EPIC自己收還可以多收一美XDDD 08/19 16:09
→ charmingpink: 歷史證明少抽並不會還給消費者 08/19 16:09
→ k1k1832002: 的確毛利比較好沒錯 08/19 16:09
推 arrenwu: 當然不能限定"特定私人公司"啊 這本身立意就有問題了 08/19 16:09
噓 Nuey: 抽的少哪裡對消費者利多== 抽的少售價就一定會降????? 08/19 16:10
→ arrenwu: 而是像之前忘記那個都市，他們議會打算通過一個法案讓超 08/19 16:10
→ arrenwu: 過一定規模的連鎖賣場，聘雇員工的最低薪資要比聯邦的最 08/19 16:10
→ arrenwu: 低薪資高一個比例 08/19 16:10
推 ClawRage: 降低抽成應該不會影響現有遊戲標價 08/19 16:10
→ rainxo6p: 你直接說讓“平臺商少抽”不就“特定私人公司”嗎？ ？ 08/19 16:10
→ rainxo6p: ？？？ 08/19 16:10
→ Nuey: 不管抽多抽少 都轉嫁給消費者 商品本身的售價並不會下調 08/19 16:11
→ ClawRage: 頂多影響未來新上架遊戲標價 08/19 16:11
→ arrenwu: 他即便沒降價，也不會價格比現在更高；那等於直接增加了 08/19 16:11
→ arrenwu: 開發者的收益，這最終對消費者是好的 08/19 16:11
→ arrenwu: 什麼特定私人公司？ 我從頭到尾都沒有說是誰啊 08/19 16:11
推 roy1100012: 拿平台要賺的來補貼 自己要賺的一毛都沒減少 這沒幾個 08/19 16:12
→ roy1100012: 平台能接受吧 08/19 16:12
→ Nuey: 不要想這麼美好== 你如果開間公司 賺大錢的話會回饋消費者? 08/19 16:12
→ charmingpink: 你看epic平台遊戲有比較便宜嗎 08/19 16:12
→ arrenwu: 不是想得美好或不美好的問題 是現在一堆遊戲商就缺錢啊 08/19 16:12
→ arrenwu: 什麼賺大錢怎樣 一堆根本就在倒閉邊緣 08/19 16:12
→ rainxo6p: 喔 我們今天立法 所有遊戲平臺政府課稅從5%變30% 絕對 08/19 16:13
→ rainxo6p: 不是針對你們這些公司喔 揪咪 08/19 16:13
→ Nuey: 那增加開發者收益最終對消費者是好的想法是? 08/19 16:13
→ arrenwu: 你那個敘述，確實沒有針對任何公司 只是就要考慮這麼重 08/19 16:13
→ arrenwu: 的稅能達成什麼樣的效果 08/19 16:14
→ arrenwu: 想法就是他們的營收變高了 對開發者有利 08/19 16:14
→ arrenwu: 至少工作室不會弄一弄就沒錢的機率會變低 08/19 16:14
→ rainxo6p: 你強制讓他們少賺不就等於同時抽他們多少稅不是嗎 08/19 16:15
推 cdn: EPIC說是為了消費者好，然而光明正大多抽你10%錢，哈。 08/19 16:15
→ arrenwu: 所以我才說要看你的目的是啥啊 08/19 16:15
推 farseer7: EPIC這樣玩可以過 以後通路就吃屎了啊 幹嘛搶市占？ 08/19 16:15
→ arrenwu: 我是希望讓消費者付出的錢有更高的比例到開發者手上 08/19 16:16
推 freeblade: 就讓這些大公司是狗咬狗吧 反正最後誰勝利 你一般消費 08/19 16:16
→ arrenwu: 當然我肯定不是說「Apple或GooglePlay一毛錢都不要收」 08/19 16:16
→ arrenwu: 因為這樣子就沒有人要作平台了 08/19 16:16
→ freeblade: 者該付的還是要付 08/19 16:16
→ arrenwu: 最終還是比較希望可以比如從 30% -> 25% 或 20% 之類的 08/19 16:16
→ siro0207: 所以在你眼中 平台開發與維護都不需要錢就對了 08/19 16:17
推 Nuey: 做平台的人真可憐== 收錢還要被嘴 不喜歡規則就自己搞一個吧 08/19 16:17
→ Nuey: EPIC都可以自己搞個平台了 就弄那個平台就好了啊 08/19 16:17
→ arrenwu: 要錢啊 所以我沒有要他們一毛都不收啊XD 08/19 16:17
→ Nuey: 那Steam抽30%怎麼沒有大聲浪的出來抗議? Steam也是平台商啊 08/19 16:18
→ charmingpink: 税抽少一點然後換蘋果懶得處理消費糾紛 這樣比較好 08/19 16:18
→ charmingpink: ？ 08/19 16:18
→ siro0207: 老實說 20%一樣會有人靠杯吧 08/19 16:18
→ Nuey: EPIC有種一點直接學Warframe那套不就好了== 多簡單 08/19 16:18
→ arrenwu: 抗議Steam的不就是Epic嗎XD 08/19 16:18
→ Nuey: 大概還不會被嘴 08/19 16:18
→ arrenwu: 重點不是收多少有沒有人靠北，是這個角力的目的 08/19 16:18
→ Nuey: 對啊 所以EPIC就自己跳出來做平台了啊 那之後還有再哭? 08/19 16:18
→ arrenwu: 我希望這個角力能走向讓平台商抽成變少 08/19 16:19
→ Nuey: 所以我說是不是以後吵不贏的通通自立平台就搞定了? 08/19 16:19
→ arrenwu: 搞定啥？ Epic有沒有取代這些廠商 08/19 16:19
→ Nuey: 那問題就是EPIC本身有沒有什麼誘因讓蘋果降稅啊 08/19 16:19
→ arrenwu: 部分PC遊戲仍然是在Steam上面啊 08/19 16:19
→ Nuey: 又不是吵一吵人家就要降== 08/19 16:19
推 ClawRage: steam和手機那兩個有個差別，他沒獨佔電腦遊戲安裝權限 08/19 16:20
推 gibbs1286: 真的，Epic你那麼委屈就自己做平台吧 08/19 16:20
→ arrenwu: 是啊 我知道他本身沒這力量啊 08/19 16:20
推 eric61446: epic,開啟了熊貓外送模式 08/19 16:20
→ ClawRage: 那個微軟才有本錢搞，我相信醫用肯定被罵 08/19 16:20
→ arrenwu: 所以我才會提到不知道有沒有機會有個法案去限制 08/19 16:20
→ gibbs1286: 蘋果自己才13%市占，真的不要委屈自己去配合13% 08/19 16:21
→ seiko2023: 其實我之前也想問 不應該是收6.99US嗎?? 哈哈 08/19 16:21
→ ClawRage: android IOS,要硬搞可以讓你只能安裝他們商店的軟體 08/19 16:21
→ arrenwu: Android比較沒差 大家自己弄 iOS就Apple一家 08/19 16:22
→ ClawRage: 只是google也沒膽，所以只會跳個安全性 08/19 16:22
→ gibbs1286: 但ios市占低啊 08/19 16:22
→ ClawRage: 但那還是有引響力的 08/19 16:22
推 cdn: EPIC被唾棄的一個主因是它說一套做一套，又想利用消費者大義 08/19 16:23
→ gibbs1286: 托拉斯適用不到他身上吧，13%還要被說托拉斯喔 08/19 16:23
推 arrenwu: 你那個市佔的看法有盲點啊XD 08/19 16:24
→ gibbs1286: 上次庫克去聽證會就直接說蘋果市佔小，托拉斯干他們屁 08/19 16:24
→ charmingpink: 蘋果到時候說被盜自己找開發商解決就自己努力囉 08/19 16:24
推 Zacctui: 本來低調就是王道阿，結果EPIC要鬧這麼大，水果當然會有 08/19 16:24
→ gibbs1286: 事。不是啊，你講手機，當然是要看整體市占率啊 08/19 16:24
→ Zacctui: 動作 08/19 16:24
→ arrenwu: Goolge Play 才 248 億美元 08/19 16:25
→ gibbs1286: 他當場直接嘴說google大到不行，要罰也是罰他們 08/19 16:25
→ arrenwu: 如果用iOS的手機只有1x%，那不就更闡明了為什麼開發商 08/19 16:25
→ arrenwu: 會想要上App Store嗎？ 08/19 16:25
→ gibbs1286: 托拉斯哪在看營收啊XD蘋果高收益也有問題喔 08/19 16:26
→ arrenwu: 我不太清楚你在跟誰講話 我並沒有說到antitrust喔 08/19 16:26
→ gibbs1286: 果粉信仰無價啊 08/19 16:26
→ arrenwu: 不管果粉信仰有多強 但iOS App Store營收有目共睹對吧？ 08/19 16:27
→ gibbs1286: 所以epic哪點說法是合理的? 08/19 16:27
→ siro0207: 那不就表示30%對這些開發者來說根本不是阻力 不然幹嘛愈 08/19 16:27
→ arrenwu: 他拿antitrust出來打我是看不太懂沒錯 08/19 16:27
→ siro0207: 來愈多開發者投入 08/19 16:27
→ arrenwu: 因為這市場很大啊 08/19 16:28
推 lov125720802: 蘋果士佔13% 但你不能忽略蘋果用戶的消費能力阿 08/19 16:28
→ gibbs1286: epic就是拿反托拉斯打蘋果啊 08/19 16:28
→ arrenwu: 這重點不是那是不是阻力，而是把30%調降對他們而言是助力 08/19 16:28
→ gibbs1286: 他拿反托拉斯當作蘋果不該抽蘋果稅，那當然進入托拉斯 08/19 16:29
→ gibbs1286: 的討論範圍 08/19 16:29
→ siro0207: 確定嗎? 如果調降了之後蘋果為了維持公司利益 調降了平 08/19 16:29
→ siro0207: 台開發與維護成本 結果消費者體驗下降 開始不願意花錢 08/19 16:30
→ siro0207: 開發者真能賺更多?Y 08/19 16:30
推 arrenwu: 你講的是把30%一下子調降太多 08/19 16:30
→ arrenwu: 所以確實你不能直接把30%降到3% 這等於會撼動公司營運 08/19 16:31
推 gibbs1286: 所以蘋果的市場控制能力有超過50%嗎? 08/19 16:31
→ arrenwu: 要在一個他只是錢賺得少，但他還是得維持品質對抗Google 08/19 16:31
→ arrenwu: Play 的範圍 08/19 16:31
→ gibbs1286: 果粉消費多不代表蘋果控制力強喔 08/19 16:32
→ arrenwu: 因為他如果擺爛，那就是大家跑到另外一個App市場那邊 08/19 16:32
推 Nuey: 我認為各方面EPIC都站不住腳 就算上法庭也無法對蘋果怎樣 08/19 16:32
→ arrenwu: 桌上有現金，沒有道理不拿的 08/19 16:32
→ Nuey: 連合其他廠商大概也沒用 真有用的話當時早就是Steam退讓了 08/19 16:32
→ gibbs1286: 因為市場上有另一個巨獸叫安卓 08/19 16:32
推 magamanzero: 主要是安卓還活得好好的 如果安卓半死不活了 08/19 16:32
→ Nuey: 而不是EPIC自己摸摸鼻子搞個自己的平台 08/19 16:32
→ charmingpink: 覺得太多直接告就好幹麻作弊被抓才腦羞提告 08/19 16:32
→ arrenwu: 我之前看到的新聞也只有提到Epic喊antitrust 但沒講細節 08/19 16:33
→ magamanzero: 那頻果這發反托拉斯砲就吃定了 08/19 16:33
→ Nuey: 不想被賺蘋果稅 EPIC有種點就連合其他廠商搞個手機平台 08/19 16:33
→ Nuey: 我相信還是會有人願意去支持的 畢竟沒有稅理論上會便宜 08/19 16:33
→ arrenwu: 不用講這種幾乎不太可能做得到的事情啦 08/19 16:34
→ gibbs1286: 安卓那才是巨獸，蘋果相較之下根本小咖 08/19 16:34
→ magamanzero: 所以蘋果最好是每天燒香拜拜安卓的市佔率很高 08/19 16:34
→ Nuey: 不過實務上就是EPIC不知道為啥多加一鎂讓消費者花 呵 08/19 16:34
→ arrenwu: 營收看起來iOS才是巨獸啊XDDDD 08/19 16:34
→ siro0207: google也是30% 08/19 16:34
推 guogu: 抽成低平台做很爛的範例就epic阿XD 08/19 16:34
→ Nuey: 對我來講EPIC也不可能讓蘋果調降稅率 這樣是不是都不用討論? 08/19 16:34
→ gibbs1286: 果粉消費力強啊，怪蘋果囉? 08/19 16:34
→ Nuey: 還是你覺得很有可能讓蘋果調降稅率才來討論的? 08/19 16:34
→ arrenwu: 是啊 所以我是覺得有個法案同時搞這兩個大平台是好的XD 08/19 16:35
→ arrenwu: 我是覺得最有機會的是要有法案去處理 平台商不可能調的 08/19 16:35
→ arrenwu: 我根本就沒有要屌GooglePlay或AppStore有沒有意願 08/19 16:35
→ arrenwu: 因為他們肯定是沒有意願的 XD 08/19 16:35
→ arrenwu: 這個東西要長期弄啦 短時間內弄不出聲量 08/19 16:36
→ seiko2023: 有可能啊 現在就是要上法院了~~~ 08/19 16:36
→ seiko2023: 現在就是看法院怎麼處理 08/19 16:37
→ arrenwu: 你要讓這些大平台減少獲利 幾乎只能走法律途徑 08/19 16:37
→ arrenwu: 因為佔在他們的角度，公司就是要獲利 08/19 16:37
推 gibbs1286: 搞安卓可能成功，蘋果難，他的市占率就是免死金牌 08/19 16:37
推 lov125720802: 我是覺得你就搞個官網來儲值嘛 08/19 16:38
→ lov125720802: Mycard也是這樣阿 08/19 16:38
→ lov125720802: ios用戶買點數後到手游的官網儲值 08/19 16:38
→ lov125720802: 要不然就多花錢用內購來買 08/19 16:38
→ magamanzero: 目前就只有聯合壟斷...問題是安卓那邊沒問題啊XD 08/19 16:38
→ arrenwu: 他現在就算用MyCard那招應該也沒用啦 被盯上就沒用了 08/19 16:38
→ gibbs1286: ㄏㄏ，所以蘋果應該安全下庄啦 08/19 16:39
→ magamanzero: 安卓你可以繞過去阿 他也沒一定要 08/19 16:39
推 guogu: epic在安卓一開始就是嫌抽成高不上play商店阿 08/19 16:39
→ guogu: 最後還不是低頭,代表play商店就是有本錢賺那30% 08/19 16:39
推 arrenwu: 沒錯啊 平台商確實是很強勢的 08/19 16:40
→ gibbs1286: 蘋果你也可以繞啊，學mycard，蘋果也沒在刻意抓 08/19 16:40
→ lov125720802: 基本上想鬥手機平台商太難了 08/19 16:40
→ lov125720802: 你想在我這賣東西 我就收這價 08/19 16:40
→ lov125720802: 不爽就滾 你自己搞 08/19 16:40
→ arrenwu: 欸 我覺得Epic現在搞成這樣用MyCard那朝沒用了 08/19 16:40
→ gibbs1286: apk儲值後，用ios玩，蘋果又沒禁止這種行為 08/19 16:41
→ magamanzero: mycard那個 蘋果想的話是能抓的 只是誰知道... 08/19 16:41
→ arrenwu: 是 開發商鬥平台商沒轍 所以走法律/立法途徑比較好 08/19 16:41
推 andy0481: 跟你講啦 30%包含上架、客服、廣告等等等效益 08/19 16:41
→ siro0207: 前面文章舉過例子 bookwalker也是蘋果不會管的付費做法 08/19 16:41
→ arrenwu: 我是很期待看這有沒有機會凝聚成風氣 促成立法 08/19 16:41
→ magamanzero: 超商上架費也不低 但同樣告他們也是不可能的... 08/19 16:41
→ andy0481: 你鬥不掉他們自己出走又走不出來 消費者不會真的比較爽 08/19 16:41
→ andy0481: EPIC的7.99鎂你課下去 出問題蘋果可不會屌你 08/19 16:42
推 cdn: 在沒壟斷的前提下，平台商收費明文就在那，合約是雙方同意啊 08/19 16:43
推 guogu: 我頂多支持要求蘋果得要讓第三方app能安裝 08/19 16:43
→ lov125720802: 其實你不要說什麼 蘋果都沒怎麼在管 08/19 16:43
→ lov125720802: Epic就是太囂張 搞得蘋果不爽 08/19 16:43
→ lov125720802: google play也不高興 08/19 16:43
推 arrenwu: 合約雙方同意？ 那高利貸也是雙方同意啊XDD 08/19 16:43
→ arrenwu: 但民法就是有規定不能收超過20%年息 08/19 16:43
→ andy0481: 高利貸是違法的合約 你說今天平台商收費哪邊違法了? 08/19 16:44
→ andy0481: 你今天因為他們賺的大 就要立法搞他們 只是大家一起不爽 08/19 16:44
→ arrenwu: 那也是因為民法有規定不能收超過20%年息才違法啊 08/19 16:44
推 fantasy15: 中資騰訊爸爸的epic，為什麼不趁這機會把"鴻蒙"推廣出 08/19 16:44
→ cdn: 平台商是合法運營，高利貸是合法運營嗎? 這樣類比也差太多 08/19 16:44
→ arrenwu: 你講得沒錯 就是因為他們賺得大 我想要立法壓迫他們 08/19 16:44
→ fantasy15: 來，還在那邊用什麼ios跟安卓，危機就是轉機阿。鴻蒙 08/19 16:44
→ guogu: 抽多抽少那是各憑本事 沒道理他人流多服務多不能抽多一點 08/19 16:45
→ arrenwu: 我們立法規定平台商抽成不能超過25%，30%不就違法了 08/19 16:45
推 l22573729: 講的好像課9.99蘋果會幫你打理好一切 08/19 16:45
→ l22573729: 在安卓課下去google都只會叫你跟開發商溝通誒 08/19 16:45
→ arrenwu: 那奇怪 為什麼我借人家錢不能收超高利息？ 08/19 16:45
推 gibbs1286: 美國那邊有想立法過，但行不通，因為可能違憲 08/19 16:45
→ andy0481: 我不是果粉 但我知道蘋果課金有問題是真的能無條件退款 08/19 16:45
→ arrenwu: 那公平競爭法(antitrust)怎麼就沒違憲？ 08/19 16:46
→ arrenwu: 洛克斐勒人家還是愛國商人哩 08/19 16:46
→ andy0481: 安卓只要你是在play商店課的 也是很好退款 08/19 16:46
→ arrenwu: 其實就只是大家對於這樣對市場競爭有利/有害的看法 08/19 16:46
→ andy0481: 今天你在7.99課出問題 你覺得epic會比蘋果處的好? 08/19 16:46
→ l22573729: google只有前一兩比能無條件退，那google該少抽一點合 08/19 16:47
→ l22573729: 理吧www 08/19 16:47
→ siro0207: steam也是一樣 很容易退款 只是別退太多次 08/19 16:47
→ arrenwu: 我就跟你說了 我沒有比較喜歡直接給Epic 08/19 16:47
→ arrenwu: 我最想看到的就是兩大主流平台商的抽成都被限制 08/19 16:47
→ arrenwu: 也不是叫你一棒打死兩個平台商 這中間可以找個平衡嘛 08/19 16:48
→ andy0481: 我講很直接的一個問題 覺得他們賺很大的30% 哪邊不合理? 08/19 16:48
→ andy0481: 你無法在法院上提出他們不合理的抽成的話 那根本鬧事 08/19 16:48
→ arrenwu: 就好像我們也不會立法規定放貸不能超過年息1%啊 08/19 16:48
→ arrenwu: 那你可以告訴我為什麼借錢年息超過20%不合理嗎？ 08/19 16:48
→ andy0481: 今天小7開全台 你要壓他們就開一個單縣市不能超過10家的 08/19 16:49
→ siro0207: 然而 他們就覺得30%很平衡 不然幹嘛各大平台都30% 08/19 16:49
→ andy0481: 法律 合理? 08/19 16:49
→ andy0481: 是你在質疑30%不合理 當然是你要舉證= = 08/19 16:49
→ arrenwu: 我有說 合理 或 不合理 嗎？？ 08/19 16:49
推 gibbs1286: 好啦，那趕快去遊說立法院吧，既然如此合理的話 08/19 16:49
→ andy0481: 那合理的話你在炒啥= = 08/19 16:49
→ arrenwu: 我有說合理嗎？ 08/19 16:50
→ bnn: 各大平台都30%可不可以告聯合哄抬市場價格(X 08/19 16:50
推 fantasy15: 你提要中間找平衡，現在的平衡就是30% 08/19 16:50
→ fantasy15: 你要打破平衡，你就要提出不合理之處來要求變更阿... 08/19 16:50
→ bnn: 一個健康的市場應該要有人12%有人30% 市場競爭嘛(X 08/19 16:50
→ arrenwu: 啊我不就只是表達我想要讓這個平衡往更低的方向靠 08/19 16:50
→ siro0207: 記得以前steam抽30%的時候還有人叫好 因為以前通路商好 08/19 16:51
→ andy0481: 以前是50%阿 現在30%了 你還要打破平衡 就請你舉證 08/19 16:51
噓 xyzir0602: 中資平台先管好自己的股東 噁心 08/19 16:51
→ siro0207: 像要40~50% 08/19 16:51
→ arrenwu: 我要舉證什麼？ 08/19 16:51
推 lov125720802: 我是覺得30%還算合理阿 08/19 16:51
→ lov125720802: 又不是獅子大開口來個五五分帳 08/19 16:51
→ andy0481: 或是更簡單的 你請EPIC偉大的12%把其他平台打爆 就不用 08/19 16:52
推 youareabitch: 蘋果真的能全額退喔? 沒用過== 08/19 16:52
→ andy0481: 來吵這麼多 今天EPIC噁心的就在他打不贏又要出來噁心人 08/19 16:52
→ arrenwu: 我看不懂你要我舉證什麼東西 08/19 16:52
→ bnn: 實體鋪貨要店租要人力管店有的沒的 實體通路50%不誇張啊 08/19 16:52
推 dkfs789: 推EPIC 08/19 16:52
→ arrenwu: 還是你現在在質疑的是...AppStore抽30%其實沒賺多XD 08/19 16:53
推 fantasy15: 騰訊爸爸：幹，我抽50%你小弟不要亂害我被點出來 08/19 16:53
→ bnn: 電子通路省下那些倉儲店租成本 於是用30%打爆實體gamestop 08/19 16:53
→ andy0481: 我覺得30%合理 不用改變平衡 是你一直覺得要改 08/19 16:53
→ arrenwu: 不會吧...他2018年營收都將近500億鎂了 嘻嘻 08/19 16:53
→ andy0481: 那你要改 請你提出要改的依據 而不是一句賺太多要改 08/19 16:53
推 cdn: 我都忘了一個重點，那30%還是消費者自己出的，哈 QQ 08/19 16:54
→ arrenwu: 我沒有說你錯啊 08/19 16:54
→ bnn: 那麼接下來有人用便宜的伺服器成本和馬鈴薯網路抽電子通路12% 08/19 16:54
→ andy0481: 這樣的話全天下都不用做生意了 賺太多就要被改規則 08/19 16:54
→ li1015: a大就單純以消費者身分希望產品售價能降低吧XD 08/19 16:54
→ arrenwu: 全天下都不用做生意 <- 滑坡 08/19 16:54
→ andy0481: 事實上就是EPIC並沒有賣比較低 08/19 16:54
→ bnn: 那市場競爭啊 比看誰有討論區有使用者習慣嘛 不要寄生不付錢 08/19 16:55
→ arrenwu: 產品售價能降低那當然是最好，但就算售價一樣，我覺得讓 08/19 16:55
→ siro0207: 蘋果能全額退啊 記得之前有個新聞退了幾十萬 08/19 16:55
→ arrenwu: 開發商收更多錢也很好 08/19 16:55
推 l22573729: 其實我看法很單純 08/19 16:55
→ l22573729: 我只想花比較少錢，如果平台抽成降了，東西售價有機會 08/19 16:55
→ l22573729: 降,這個epic演給你看了，7.99<9.99是個人都知道要選哪 08/19 16:55
→ l22573729: 個 08/19 16:55
→ l22573729: 就算沒降也意味著開發者直接收到的回饋變多，這樣能更 08/19 16:55
→ l22573729: 直接幫助到開發者，這不只是幫到epic而是幫到那堆小小 08/19 16:55
→ l22573729: 的開發者 08/19 16:55
→ siro0207: 所以就是你的想法太單純了 上面有解釋這做法為什麼會有 08/19 16:57
→ siro0207: 問題了 08/19 16:57
推 xyzir0602: 可以不要抽啊 那平台商也沒義務要繼續提供服務 這樣根 08/19 16:58
→ xyzir0602: 本搞不下去 08/19 16:58
推 arrenwu: 根本搞不下去？？？？？？？？？？？？？？ 08/19 16:58
→ arrenwu: 你不會是想說抽成從 30% -> 25% 蘋果會放棄搞平台吧 08/19 16:58
→ arrenwu: 桌上有現金不收的是傻瓜啊 08/19 16:59
→ siro0207: 你要開店面租場地 然後說我不付房租的話 你們消費就會比 08/19 16:59
推 lov125720802: 不是放棄搞平台 是直接把你下架 08/19 16:59
推 guogu: 覺得30%賺很大就出來自己幹啊 ea b社不都做了 08/19 17:00
→ guogu: 最後鼻子摸摸一樣回steam 08/19 17:00
→ arrenwu: 因為打不贏Steam啊 打得贏也不用出來廢話了 08/19 17:00
→ siro0207: 較便宜 然後我也賺的比較多 回饋給員工的也變多 是不是 08/19 17:00
→ andy0481: 所以那5%沒人能強迫壓下去啊 只能立法 但法規依據? 08/19 17:00
→ arrenwu: 法規依據就跟antitrust一樣，促成更良好的發展環境即可 08/19 17:01
→ siro0207: 很棒該支持我? 08/19 17:01
→ arrenwu: 不然民法為什麼就可以限制借貸的年息是20%而不是50%XD 08/19 17:01
→ andy0481: 還是出個套餐 我們只抽20% 但你們買這套餐的消費者會少 08/19 17:01
→ andy0481: 一堆服務 08/19 17:01
→ guogu: epic現在抽12%很明顯的啟動器品質就是被steam屌虐阿 08/19 17:01
→ andy0481: 你不用一直扯借貸 自己去查那條法規依據= = 08/19 17:02
→ arrenwu: 消費者會少一堆服務是你的預期 我並不至麼預期 08/19 17:02
→ arrenwu: 不是啊 那為什麼要有antitrust？ 我有資本 我運用資本來 08/19 17:02
→ arrenwu: 打擊對手為什麼不行？ 08/19 17:02
→ bladesinger: 法律限制現代版科技托拉斯我覺得很好啊 08/19 17:03
→ arrenwu: 在Antitrust出現之前，這些行為都不違法啊 08/19 17:03
→ guogu: 現在就有一個低抽成的示範服務會比較少了 08/19 17:03
→ guogu: 大家當然會那樣預期... 08/19 17:03
→ bladesinger: 但這跟我想看到岳不群EPIC先被打死不衝突 08/19 17:03
推 alankira: 抽多少沒得管、蘋果市佔率也不夠高到被反托拉斯法盯上 08/19 17:03
→ alankira: ，Epic是打算隖馱偵礡H 08/19 17:03
→ arrenwu: Epic現在不只是低抽成而已，他根本整個營收就比不上Steam 08/19 17:03
→ alankira: *告贏什麼？ 08/19 17:03
推 xyzir0602: 看看過去epic的爭議就知道該支持誰了 08/19 17:03
→ arrenwu: 你規模越小，這種infratructure就越弱 08/19 17:03
→ arrenwu: 我不是支持Epic，而只是樂見他去攻擊大平台 08/19 17:04
→ bladesinger: EPIC有錢送day1免費大作沒錢做基建怪我囉? 08/19 17:04
→ arrenwu: Epic光是之前那個「疑似偷看我系統資料」的事件後就被我 08/19 17:05
推 alisha2224: 我沒記錯ps也是三成吧 08/19 17:05
→ arrenwu: 列為拒絕往來戶了 08/19 17:05
→ guogu: 我是不會去支持明顯服務比較爛的挑戰者啦... 08/19 17:10
→ guogu: 我真要挺當然會選itch 08/19 17:11
推 l22573729: 反正我比較窮，我盡量選便宜的 08/19 17:18
推 isaka: 問題是抽幾%為啥是你說的算？ 那epic store 12%是不是也太 08/19 17:25
→ isaka: 多，5%的話遊戲商負擔不是可以更小嗎 08/19 17:25
→ siro0207: 恩 只是要記得 選便宜之後的服務或退款 貴的那個可不會 08/19 17:26
→ siro0207: 幫你 08/19 17:26
→ siro0207: 天下沒白吃的午餐 08/19 17:26
→ seiko2023: 等等...水果也不會輕易退費啊... 08/19 17:28
→ seiko2023: 他有時就叫你自己跟APP廠商溝通 08/19 17:28
→ seiko2023: 不然那麼多詐騙訂閱APP怎麼來的...很多都水果的啊 08/19 17:29
→ satheni: 問題在於就算蘋果少抽，你的後門要不要留？如果讓你留後 08/19 17:36
→ satheni: 門那蘋果降多少都沒用啊 08/19 17:36
→ siro0207: 那種訂閱詐騙的多跟蘋果橋個幾次應該還是會給你退吧 08/19 17:44
→ siro0207: 除非你的帳號信用太差 08/19 17:44
→ Kaken: Spotify這麼大間還直接繞出去的蘋果都沒差了，會開幹一定是 08/19 17:46
→ Kaken: 更過分 08/19 17:46
推 oyaji5566: 上面就有一個蘋果退費70萬日幣的連結了啊 08/19 17:49
推 ikarifaye: 有種就別放內購啊。沒放沒爭議 08/19 18:13
→ ikarifaye: 很多app都沒內購了 08/19 18:14
→ blueslin: 可悲fgo不能用mycard 08/19 18:15
推 Hsieh455125: 49是什麼??? 08/19 18:27
推 jkoh: 平台除了提供購買通道外要有更多保護消費者的措施，像上面 08/19 18:46
→ jkoh: 有人分享的蘋果全額退款的新聞或廠商惡意關閉服務導致消費 08/19 18:46
→ jkoh: 者利益受損等. 若平台都有聲明和盡到保護消費者責任，那直 08/19 18:46
→ jkoh: 接購買是否真的對消費者有利就不一定啦. 現在EPIC直接跳過A 08/19 18:46
→ jkoh: pple的付費機制而不是讓消費者自己選擇是最大問題吧 08/19 18:46
推 kk4789: 49=four nine=fortnite 08/19 19:04
推 isaka: 幹epic這做法根本太超過，難怪被動刀 08/19 19:21
推 asdf45610: 語無倫次，還用資本打擊對手咧，平台商跟epic是競爭關 08/19 21:01
→ asdf45610: 係嗎？zzz 08/19 21:01
→ aegisWIsL: 抽太少果粉會生氣的 08/19 23:11
推 solfeng: 攻擊兩大平台是好事，EPIC來做就是吃屎 08/20 00:29
→ longkiss0618: 發現別人不用被抽蘋果稅 果粉氣PUPU 08/20 09:02