[閒聊] TM:寶石翁戰鬥面向到底有多強大？

[than09138 (tony wu)]

如題

型月裡面

常常會提到


寶石翁

本名：基修亞 澤爾里奇 修拜因奧古

設定上是世界僅有五位的魔法使之一  也是死徒二十七祖之一
（另有出來的魔法使是蒼崎青子的第五魔法  和天之杯的第三魔法）



曾經和 朱月戰鬥過  卻損傷慘重（身體嚴重衰老）

而且收的弟子也幾乎都會廢掉

擅長的魔法是第二魔法

能夠行跨平行世界  且在任意世界往來的魔法



雖然在TM的世界觀中  魔法很明顯是比魔術還要上位階的概念


但是啊   會魔法的稀少人才  在戰鬥上未必能夠贏擅長戰鬥的武鬥型魔術師



例如天之杯的第三魔法雖然珍貴  但顯然不是拿來武鬥的料


很好奇

擅長第二魔法的寶石翁在戰鬥方面到底強還是不強？



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推 gaym19: 威力無限大的大砲你說強不強
推 archer646: 不是彈藥無限多的大砲喔？
推 a210510: 光那把寶石劍……
推 johnli: 都已經跟朱月打了 怎麼會覺得戰鬥不強
推 a123444556: 你先查朱月的資料 就會覺得這篇是廢文了XD
推 crosstony256: 你都說和朱月打過你還覺得不強？
→ swbthj: 號稱無限魔力 不會弱到哪裡去
噓 owo0204: “可以跟朱月對打”
→ owo0204: 你已經說出答案了
→ swbthj: 另外他不當人了 會比人類更難纏
推 IKUSE: 能對抗月落的無限以太砲 你說呢
噓 axakira: 戰鬥面向
推 qaz223gy: 你先看朱月的強度再說
推 NankanAvenge: 連寶石劍投影出來的贗品都跟鬼一樣了
→ oppaidragon: 你自己都講答案了到底想問什麼XD
噓 nomorethings: 你是不是那種問週三是禮拜幾的人
→ CjackC: 不是說他是人的時候反而比他是真祖時強嗎
推 llabc1000: 你是不是以為朱月是跟路邊的魔豬同等的東西啊
噓 upvu0: 雲到哭
推 teddy12114: 我比較好奇的是如果跟英靈比呢？一般英靈應該屌打但如
→ teddy12114: 果是閃閃這種頂級的呢？
→ teddy12114: 或是像亞瑟王這種可以把遊星按在地上摩擦的？遊星比
→ teddy12114: 朱月強好幾階吧
推 Yanrei: 這種問題就有點像可以跟美國單挑還ko美國的國家，可能不
→ Yanrei: 太擅長戰爭
推 dukemon: 他是不當人了比人類弱的，死徒化的寶石翁打不了朱月
噓 owo0204: 可以跟朱月打了還在問打英靈
推 papertim: 如果知道朱月是什麼等級就不會問這個問題了XD
推 Yanrei: 現在Fate是主流，早期角色一不小心就要被後期角踩在腳下
→ Yanrei: 虐了
推 owo0204: 整個迦一起打水星ort能贏嗎
推 knight60615: 連個有冠位靈基的冠位從者都沒有還想打ort 根本連思
→ knight60615: 考的必要都沒有
→ NemoWu: 當初好像有說過月姬的艾爾奎特跟FATE的SABER強度差異
推 gn02118620: 他隨手一發就是ex咖喱棒 還沒有上限 你說強不強
推 johnli: 可是瑪修現在有黑槍 雖然限制還是很多
→ NemoWu: 差不多跟兩人乳量差距一樣 藍SABER大概就愛爾奎特的幾分
推 attacksoil: 強
→ TED781120: 不考慮對戰相性的話愛爾奎特戰力是金閃等級。
→ gn02118620: 不止啦
→ TED781120: 然後寶石劍火力沒有咖哩棒的程度啦。
→ NemoWu: 之幾 [忘了是1/3 還是多少] 愛爾奎特大概連朱月的一半
推 swbthj: 可是愛爾奎特會被志貴按在地上摩擦（？
→ NemoWu: 都沒有 所以你說寶石翁強不強
→ gn02118620: 金閃絕對絕對打不贏愛爾奎特 光是跟世界同化沒相對應
→ gn02118620: 的手段就不可能贏愛爾奎特
推 g016487: 朱月是地球的uo，基本上算是地球最強的
→ TED781120: 而且寶石翁打朱月其實是朱月老馬，不完全是戰力有朱月
→ TED781120: 等級。
→ TED781120: 朱月不是地球UO，地球UO還沒誕生。
推 bostafu: 遊星跟uo是不太好比，但是亞瑟王絕對沒有把遊星按在地上
→ bostafu: 摩擦的本事，有戰勝的機會不代表能按在地上摩擦
→ TED781120: 此外奈須說過的是愛爾奎特面對金閃很棘手，哪來金閃不
→ TED781120: 可能贏的說法。
推 gn02118620: 別忘了在夜晚的愛爾奎特連死的概念都幾乎沒有 金閃除
→ gn02118620: 非有比天鎖更強的寶具不然很難贏愛爾奎特的
→ g016487: 我記得朱月不是type earth嗎？
推 highwayshih: 朱月是月球uo吧
→ TED781120: 很剛好金閃在相性上就是剋制愛爾奎特。
→ NemoWu: 朱月要也是type moon吧
→ TED781120: 人家名字有個月，是月球的。
→ g016487: 記錯了抱歉
→ gn02118620: 所謂棘手也不過是相性不好而已 別忘了愛爾奎特是Type
→ gn02118620:  earth的候補
→ TED781120: 地球側蓋亞還沒做出UO，他是跟朱月在討論怎麼製作UO然
→ TED781120: 後做出試作品，其中一個是愛爾奎特。
→ gn02118620: 奈須那段話硬要說的話就是輾壓一般從者 然後金閃稍微
→ gn02118620: 棘手
→ TED781120: 不只相性不佳的問題，蓋亞給愛爾奎特的支援只能比對手
→ TED781120: 強一點，偏偏金閃是武器強又多。
→ TED781120: 而且說沒有死的概念，真相是仍然可以敗北、肉體被毀掉
→ TED781120: 然後等時機符復活。
→ gn02118620: 從fate三線裡面的描述 我實在不覺得金閃除了像遠野一
→ gn02118620: 樣偷襲以外有贏的方式
推 outsmart33: 朱月當時會輸不是吃了世界線變動嗎？
推 highwayshih: 蓋亞給的支援是算本體 所以對金閃這種道具爆量的不利
→ TED781120: 到這層面你強調沒有死的概念沒有意義，輸就是輸了。
→ gn02118620: 光是不會死就夠op了 看羅亞怎麼被虐的
→ TED781120: 雙方直接衝突時金閃>愛爾奎特是確定的，只是這跟相性
→ TED781120: 有關，所以我只說兩人同級。
→ TED781120: 羅亞怎麼被虐的，阿月姬本篇如果沒志貴就是愛爾奎特被
→ TED781120: 吸血衝動吞噬也解決不掉羅亞。
→ TED781120: 不會死又如何，阿就輸了。
→ TED781120: 咖哩還不需要到別的地方復活，還不是被羅亞虐。
→ TED781120: 另外就是愛爾奎特偏蓋亞，金閃算偏阿賴耶。
→ TED781120: 把抑止力支援都算進去也難說蓋亞支援>阿賴耶。
推 highwayshih: 不過如果是地球姬狀態的話就比都不用比就是了
→ TED781120: 地球姬狀態接近完成的UO了。
→ TED781120: 這樣講啦，當初畢竟是Fate剛出來，雖然沒講死但是奈須
→ TED781120: 的態度明顯英靈Servant>正常的死徒祖與月姬登場人物。
推 johnli: 神性高的英靈基本上都是偏蓋亞
→ TED781120: 現在的話可能會稍加修正讓月姬側強一點，不過還沒在設
→ TED781120: 定上吃書所以只能照舊訪談走。
推 g016487: 打正面金閃大於愛爾奎特，是哪裡得到的結論？
→ TED781120: 奈須當初訪談講的，你去咬他。
→ TED781120: 喔不對，她。
推 gn02118620: 沒有吧 設定是說30%愛爾奎特*1/4=一位通常servant
→ gn02118620: 然後說一般來說對從者戰愛爾奎特樂勝 但是向金閃這種
→ gn02118620: 有大量武裝的她不應對 可沒說金閃勝算高
推 g016487: 訪談的arc是三成出力的狀況，又不是全力狀態...
→ gn02118620: 然後你說羅亞弱就算了 畢竟他本來強的地方就不在戰鬥
→ gn02118620:  但教授這種你說一般英靈贏的了嗎
推 teddy12114: 教授感覺會像B叔那樣被全力解放咖喱棒666命一波帶走
→ TED781120: 訪談可沒說是30%，然後只說通常狀態等於兩個平均等級
→ TED781120: 英靈。
推 gn02118620: 五戰硬拚除了saber用聖劍或archer投影用聖劍誰可以打
→ gn02118620: 贏教授？
→ TED781120: 所以30%愛爾奎特大致等於兩個平均等級。
→ TED781120: 然後論火力金閃是五個以上。
→ gn02118620:  https://i.imgur.com/YBKIUJo.jpg
→ gn02118620: 阿不對 B叔應該也樂勝
推 g016487: 你沒算上星球支援阿...還有空想具現化
→ TED781120: 訪談中是在「搞不定的對手」中舉例金閃，可沒說愛爾奎
→ TED781120: 特能贏。
→ TED781120: 啥都算上去乾脆金閃完全解放EA也算進去好了。
→ TED781120: 順便看看星之聖劍對外星火力原封不動打愛爾奎特變怎樣
→ TED781120: ，阿愛爾奎特能得到的星球支援就不是無上限，空想具現
→ TED781120: 也不是無敵。
推 teddy12114: 不過教授的創世之土也是滿棘手的 一般英靈是不是沒手
→ teddy12114: 段掙脫
推 g016487: 金閃連提亞瑪特都單打不了了，你怎麼會人為他能單刷愛爾
→ g016487: 奎特？
→ TED781120: 提亞瑪特比愛爾奎特強太多太多了好嗎。
推 mu3657: 上面提到遊星..遊星本體根本沒出現過，有打贏的只是遊星使
→ TED781120: 講的好像愛爾奎特有任何跡象表明強過提亞瑪特似的。
→ mu3657: 者白色巨人.而且是不是亞瑟王也沒說.只說是星球選定的聖劍
→ mu3657: 使手持聖劍在星球的支援下打贏.雖然那把劍的光很像咖哩棒
推 g016487: 全力的公主是uo等級的，提亞瑪特根本沒勝算好嗎？
→ TED781120: 對星聖劍當時持有者是誰反正沒資料無法討論。
推 highwayshih: 講得好像30%愛爾奎特比人類惡強
→ TED781120: 全力的愛爾奎特等於UO哪裡看來的？
→ TED781120: 講幾百次地球沒有UO了。
→ TED781120: 如果你講的是月球UO，拍謝他被寶石翁打爆了。
→ mu3657: 全力公主已經是TYPE:earth了..成為那個狀態艾爾奎特已經算
→ shadowblade: 你既然都找資料來抄了下次可以多理解一點
→ mu3657: 消滅了吧
→ highwayshih: 不說地球姬只是接近uo 月姬的愛爾奎特也不是地球姬啊
→ mu3657: 應該說接近type:earth?
→ TED781120: 地球UO就沒有誕生。
推 g016487: 我沒說她是uo阿，但是戰力是接近uo等級的阿
→ mu3657: 感覺推文都混亂掉了.TED大或是影刃大有打算單獨寫一篇文嗎
→ mu3657: 直接跟大家解釋清楚www
推 a79325416: 最強不是佛陀嗎？而且仙道應該是型月已知最強派系，介
→ a79325416: 紹說了，每個大千世界都有一個菩薩級別的存在，而菩薩
→ a79325416: 級別可以管理一個太陽系，而共有三千大千世界，少說菩
→ a79325416: 薩級也有3000，其中資淺人員都有殺生院強度
推 owo0204: 一樣蓋亞手下arc權限比較高吧
推 shadowblade: 解釋啥? 戰強度我一律推薦 去 問 蘑 菇
→ shadowblade: 在這邊解釋一下就好啦
→ a79325416: 菩薩級基本上都是超越時間跟空間的存在，要說就是彼岸
→ a79325416: 了
→ shadowblade: 朱月是月球的U.O,當然就是稱為Type:Moon,而地球當時
→ TED781120: 你到UO等級，愛爾奎特是照朱月做的說是UO等級也只是月
→ TED781120: 球UO的水準，阿就被打爆了。
→ TED781120: 又不是每個UO都水晶蜘蛛。
→ owo0204: 佛陀的設定適用於本傳系列嗎==
推 gn02118620: 這個討論串有古早TM戰強度的fu
→ shadowblade: 做不出U.O所以請朱月過來協助製作屬於星球的精靈-真
→ shadowblade: 祖,而因為以朱月為藍本所以有吸血衝動的缺陷,而朱月
推 mu3657: 題外話 UO的強度跟他所屬的星球大小有關嗎?
→ shadowblade: 也在其中埋入了黑盒子作為以後被消滅再生的保險(因為
→ TED781120: 覺者真的打我覺得就想成完全體殺生院的等級吧。
→ shadowblade: 朱月屬於外來物一定會被蓋亞或阿賴耶的抑止力給修正)
→ shadowblade: 不過作為轉生體夠格的也只有後來的愛爾奎特跟黑姬而
→ TED781120: 不過完全體殺生院純正面戰力似乎有點破格就是（要七個
→ TED781120: 冠位壓制）。
→ mu3657: 朱月不會覺得很嘔嗎? 我被蓋亞找來結果蓋亞也想殺(修正)我
→ shadowblade: 已,而愛爾奎特的意識沉睡後使得蓋亞的行動準則和朱月
→ TED781120: 彼此彼此吧，朱月也是利用蓋亞做小號啊。
推 owo0204: 水星的強度在現在應該也還算最強吧 克蘇魯系捏他不算的
→ owo0204: 話
推 a79325416: 覺者還只是分身。
→ shadowblade: 的意識上浮才形成了準地球的U.O-Archetype:Earth
推 g016487: 水星不用討論吧，水星我記得算是世界觀裡最強的了
→ TED781120: 然後目前已知戰力可能最高的UO水晶蜘蛛來自最小的水星
→ TED781120: ，戰力跟星球大小應該沒關係。
→ shadowblade: 然後其他還有啥要解釋的這樣看起來亂得要死w
→ shadowblade: ORT目前可能不是水星來的,GO那棚爆了以前設定集可能
→ shadowblade: 埋的梗(Character Material那本)
推 teddy12114: 可是UO不是該星球最強？以朱月為藍本的Arc不可能比朱
→ teddy12114: 月本人強 但朱月已經被地球的寶石翁打爆了耶
→ owo0204: 我只是好奇像上面說的七冠位圍毆水星能不能贏
→ owo0204: fgo設定我不熟
→ TED781120: FGO未來的就再看看吧，現在就改出生地，
推 highwayshih: 不過不提平常30% 就算是100%暴走愛爾奎特也不是準UO
→ shadowblade: 是該星球生物系統樹的頂點,請不要執著在強弱上
→ shadowblade: 朱月有說是輸在對魔法的系統不熟
→ TED781120: 對，生態系頂點其實不一定等於強弱。
→ TED781120: 所以每個UO其實特性各有不同，不是每個都水晶蜘蛛那種
→ TED781120: 以戰力上絕望感來設計。
→ shadowblade: 回到ORT上,以前說是水星(?)<=這個問號是設定集有的
→ highwayshih: 而且就算是以朱月為藍本 還要考慮蓋亞支援多強吧
→ shadowblade: 的U.O,而在GO那棚爆了是來自彗星(讀音同水星)並且是
推 a79325416: 殺生院完全體是匹配覺者，但其上的本體如來就不知道了
→ a79325416: ...
→ shadowblade: 來自奧爾特雲(ORT)的U.O,這個很理所當然的沒啥問題
→ TED781120: 戰力是普遍都很強沒錯，可是鋼之大地也缺乏跟月姬Fate
→ TED781120: 的比較對象
推 teddy12114: 魔法設定上是源於根源 那像根源式或是愛歌這種根源的
→ teddy12114: 化身類型的是高於魔法嗎？
→ shadowblade: Archetype:Earth的前提是Arc的意識要消失,不然朱月
→ shadowblade: 和蓋亞拿不到操控權
→ shadowblade: 這問題到底是要比啥小
→ TED781120: 硬要說愛爾奎特比提亞瑪特強很怪，提亞瑪特也是星際母
→ TED781120: 艦耶。
→ TED781120: 不是根源化身只是連結根源/從根源流出的東西吧，
推 beyondx: 上面為何一直有人認為uo就是絕對無敵...fgo沒出前的時代u
→ beyondx: o都已經被幹爆幾次了 現在更是一堆妖魔鬼怪
→ TED781120: 應該想成燒瓶小人跟真理的感覺吧。
推 a79325416: 討論地球誰最強，就像以前的七龍珠，結果後面出了個全
→ a79325416: 王可以任意毀滅一個宇宙。
→ shadowblade: U.O就被Black Barrel剋阿
→ shadowblade: 不然GO那邊幹嘛跑出那把準備對付後面的東西
→ TED781120: 我是覺得奈須不至於給蜘蛛太破格的輸掉。
→ beyondx: 而且說提亞瑪特一定弱於uo...我看未必吧
→ TED781120: 搞不好是假言峰被反殺玩家想辦法讓蜘蛛回去睡的結局。
→ TED781120: 並不是現在異星神陣營盯上蜘蛛就一定能打贏蜘蛛……
→ TED781120: 畢竟異星神現在看起來，嗯，也是很遜砲那種
推 mu3657: 畢竟是所長w(笑)
推 Castle88654: 拿半神英靈雜種比朱月？
推 hanmas: 金閃可以拿直死魔眼出來砍人嗎
→ mu3657: UO=該星球生物系的頂點  是不是表示麥特戴蒙=type:mars?
推 IKUSE: 什麼時候才能看到朱月的魔劍真世界的設定呢...
推 Yanrei: Extra系列我一致認為對整體系統來說是亂源……
→ lolicat: 現在FGO一直在補洞（改設定）你拿舊作品出來講會被鐵粉圍
→ lolicat: 毆w
推 d125383957: EXTRA系列作自己設定就很混亂了
推 Yanrei: 麻煩的是現在因為FGO然後一直逆流回來
→ TED781120: Ex系列有個問題是很多表現離開電腦空間都表現不出來，
→ TED781120: 實際是哪些只能電腦空間內實現都不清楚。
→ TED781120: 奈須習慣上在這種地方又都處理的很曖昧，留模糊空間給
→ TED781120: 人玩。
推 Yanrei: 雖然我到目前2-5都還跑不完，講起來好像也有點沒說服力XD
→ owo0204: go跟ex的設定可以跟舊作混為一談嗎==
→ npc776: 問周三是禮拜幾XDDDDD
推 NanjoAina: 麥特戴蒙=type:mars這想法幾罷婚
推 qn123456: 麥特戴蒙XDDDDDDDDDDDDDD
推 scarface: 關羽武力99慘輸呂布武力100 爛死了~