推 Ericz7000: 不就和比企谷做菜 08/22 20:20
推 tonist9808: 雪乃想要八幡 但也想留住結衣 08/22 20:21
→ tonist9808: 結衣想要雪乃 但也想留住八幡 08/22 20:21
→ zizc06719: 我比較想看結衣和雪乃百合做菜 08/22 20:21
推 tim1112: 雪乃的願望大概就是希望自己能獨立 好友能夠得到幸福 08/22 20:24
推 nangle: 我只覺得結衣和雪乃根本就兩情相悅 08/22 20:24
→ tim1112: 這樣的話就符合13卷末她要八幡去實現結衣的願望的話 08/22 20:24
※ 編輯: zizc06719 (61.231.54.247 臺灣), 08/22/2020 20:26:31
推 koty6069: 結衣全都要 08/22 20:25
→ tim1112: 結衣的話假設兩種情況1:雪乃的願望是八幡=>我要搶了你不 08/22 20:25
→ tim1112: 會實現 2.雪乃的願望是八結=>我要讓了妳不會實現 08/22 20:25
→ tim1112: 其實還有第三種3:雪乃想脫離侍奉部獨立=>不准妳躲著我 08/22 20:26
→ tim1112: 我覺得3比較有可能 因為結衣也需要侍奉部 無論是對雪乃的 08/22 20:27
→ tim1112: 友情還是她需要用侍奉部維持對八幡的接點 關鍵都是雪乃不 08/22 20:27
→ tim1112: 能離開 所以14卷結衣的願望才會包含雪乃也必須留下來 08/22 20:27
推 Roshiel: 貓狗的願望都是愛情，這從14卷的OS能夠推敲出來 08/22 20:27
→ zizc06719: tim大跟我想法類似XD 08/22 20:28
→ Roshiel: 只是13卷的貓選擇退讓(應該是他認為自己還沒獨立) 08/22 20:28
→ Roshiel: 不過原PO說的我也很想知道，動畫黨真的看得懂嗎?? 08/22 20:29
→ Roshiel: 內心戲全砍光的狀況下要判斷出來真的很神啊 08/22 20:29
→ tim1112: 雪乃的願望我認為至少在13時都還不是愛情 否則結衣說雪乃 08/22 20:31
→ tim1112: 願望不會實現的話起不是很靠杯 08/22 20:32
推 arcanite: 我記得雪乃想實現糰子的願望 糰子想實現大老師的願望 08/22 20:32
推 tim5201314: 推 Tim大跟Roshiel大 08/22 20:35
→ tim5201314: 動畫黨都在刷橘勢大好吧... 我不覺得單純看動畫看得懂 08/22 20:35
推 tim1112: 當然了 這當中還有當事人主觀判定問題 08/22 20:36
→ tim1112: 所以與其猜那兩人的心願 還不如猜那兩人怎麼猜對方心願 08/22 20:36
→ tim1112: 也許對雪團想像的對方的內心 其實跟真實情況不一樣 08/22 20:37
推 tim5201314: 我覺得在這個時間點 結衣算是比較清楚三人之間的關係 08/22 20:39
→ tim5201314: 而他也必須要繼續維持這三人之間的關係 不然沒有了雪 08/22 20:40
→ tim5201314: 也留不住八 08/22 20:40
推 Roshiel: 就是如同書名吧，三人其實都在搞錯 08/22 20:43
→ Roshiel: 直到14卷貓狗的OS才能基本上確定兩人的想法 08/22 20:44
→ Roshiel: 反正都是沒寫明，只能用推敲的，這本根本就是在整人 08/22 20:44
→ Roshiel: 讀空氣能力不夠就根本看不懂 08/22 20:44
→ tim1112: 結衣比較像卡在理智上知道應該要放棄情感上還是想撐一下 08/22 20:47
→ tim1112: 雪乃的話是身體已經開始放棄心理還是希望基於某個理由八 08/22 20:47
→ tim1112: 幡能留住自己(畢竟她是很依賴八幡的) 08/22 20:47
→ tim1112: 而八幡則是想說服自己聽雪乃的去找結衣 但情感上就是接受 08/22 20:48
→ tim1112: 不了沒雪乃的日子所以在等待適當名義 08/22 20:48
→ tim1112: 剛好結衣自己說她的願望裡也有包含雪乃 所以八幡就此得到 08/22 20:49
→ tim1112: 大義名分(沒有的話他會去找但可能會找很久或找不到) 08/22 20:49
→ tim1112: 結衣最有機會單獨攻略八幡的時間點是八幡回到學校的高一 08/22 20:50
→ tim1112: 期 但她錯過那段時期便只能搭著侍奉部以撐待變 所以就算 08/22 20:50
→ tim1112: 有雪乃跟八幡的約定在前 結衣大概也沒把握失去雪乃自己還 08/22 20:51
→ tim1112: 能跟八幡有長久接點 何況她也想要跟雪乃維持友誼 08/22 20:51
→ tim1112: 雪乃固然缺少自信 但結衣在感情上也沒有自信(獨立攻略) 08/22 20:52
→ tim1112: 八幡享受著被雪乃依存 從這點上他也需要藉此補充自信 08/22 20:53
推 tim5201314: 從八幡看見雪乃後就沒有贏面了 08/22 20:53
→ tim1112: 因此結論看起來像這三人最終都需要個契機或名分說服自己 08/22 20:53
→ zizc06719: 高一那時結衣也還沒喜歡上比企谷吧XDD 你這樣講等於完 08/22 20:54
→ zizc06719: 全沒希望QQ 08/22 20:54
→ tim5201314: Tim對於真物是什麼看法呢 我覺得真物是八雪之間的事 08/22 20:55
→ tim5201314: 但有的人看法是八幡想要的真物是維持侍奉社的三人關係 08/22 20:55
推 tim1112: 其實有折本陰影在 結衣這型的硬貼八幡都會下意識抗拒 08/22 20:55
→ tim1112: 我覺得真物其實是很簡單的心靈相通 八幡跟雪乃其實都是在 08/22 20:56
→ tim1112: 尋找知己 而結衣不需要知己也已經有了自己的朋友圈(葉山 08/22 20:56
→ tim1112: 那團證明不是知己也能維持友誼) 08/22 20:57
→ tim1112: 但八跟雪前期都像是心思細膩還帶有點孤芳自賞感覺的人 所 08/22 20:57
→ tim1112: 以他們也許會渴望這世上至少有一人能理解自己 08/22 20:58
→ zizc06719: 心靈相通不是被比企谷自己否定了嗎 08/22 20:58
→ tim1112: 他是否定過 但他也否定過現充也否定過溫柔的人(偏偏雪乃 08/22 20:59
→ tim1112: 也被人說溫柔) 08/22 20:59
→ tim1112: 我個人是覺得如果把一切外包裝都撥開 他們兩人最後想要的 08/22 21:00
→ tim1112: 還是能在心甚至靈魂理解契合的人 08/22 21:00
推 tim1112: 小靜最後假設過即使分開仍會再次被吸引 這種狀況應該是真 08/22 21:03
→ tim1112: 物(八幡說這很難講) 如果這樣的話 心靈相通也可能形成一 08/22 21:03
→ tim1112: 樣的效果 08/22 21:03
推 tim5201314: 我記得八幡的真物有改變過 一開始是八雪的心靈相通 08/22 21:04
→ tim1112: 因為物理上的距離還是不影響彼此的吸引 08/22 21:04
→ tim5201314: 而之後被陽乃說共依存 八幡的真物變成要幫助雪乃獨立 08/22 21:04
→ tim1112: 當然還有一種可能 因為真物說是八幡哭著回去找侍奉部那時 08/22 21:04
→ tim1112: 講的 也很有可能他始終沒釐清自己對這兩字的解讀 08/22 21:05
→ tim5201314: 可是在兩人各自辦舞會的期間 與靜老師的談話之後 08/22 21:05
→ tim1112: 所以他後面也說這可能要花上一輩子去找答案 08/22 21:05
→ tim5201314: 八幡才想通 他對雪的感情是真切的 而不僅僅是陽說的 08/22 21:08
→ tim5201314: 依存而已 才會有最後天橋上的那幕 08/22 21:08
→ tim5201314: 這是我的理解 08/22 21:08
推 tim1112: 也有可能是這樣沒錯 而且追根究柢 陽乃所認定的這三人關 08/22 21:09
→ tim1112: 系也不一定貼合全貌 至少更前面時結衣有當面跟陽乃說不是 08/22 21:10
→ tim1112: 就算八雪是共依存 結衣也沒有享受過被誰依存 08/22 21:11
→ tim1112: 再加上雪乃side短篇偷偷把陽乃光環削弱的狀況 之前總武高 08/22 21:12
→ tim1112: 那些人會輕易被陽乃影響其實也就只是虐菜場效應 08/22 21:12
→ tim1112: 那是雪乃的姊姊 巡巡尊敬的人 小靜的忘年之交 所以她講的 08/22 21:16
→ tim1112: 一定是正確的 但這樣先入為主的話 自然很容易被陽乃影響 08/22 21:17
推 tim5201314: 我覺得結衣也有共依存 八幡享受著結衣喜歡他的溫柔 08/22 21:26
→ tim5201314: 結衣也享受著八幡對他的依賴 也會主動想幫助八幡 08/22 21:26
推 tim5201314: 但就像老師說的 別用那種簡單的言語概括 08/22 21:30
推 papertim: 基本上陽乃有跟雪乃、八幡之類的人一樣的毛病，就是不把 08/22 21:45
→ papertim: 話說清楚，這其實是她的缺點之一，也是後來雪乃能夠突破 08/22 21:46
→ papertim: 雪媽的要點之一 08/22 21:46
→ papertim: 實際上雪媽並沒有正面否定雪乃，當雪乃真正說出自己想要 08/22 21:47
→ papertim: 做什麼的時候，雪媽並沒有抱持否定的態度，這樣的態度其 08/22 21:48
推 tim1112: 陽乃的狀況大概跟葉山類似 有些話他們的立場說不出口 08/22 21:49
→ papertim: 實是在陽乃的預料之外。從這個角度來看，陽乃很有可能沒 08/22 21:49
→ tim1112: 而葉山的代償大概是維持身邊和諧的人際圈 陽乃則是放飛自 08/22 21:50
→ tim1112: 己飲酒玩樂 08/22 21:50
→ papertim: 有嘗試和雪媽正面說明白，就擅自認為自己說不過 08/22 21:50
推 jojoway: 結衣有共依存+1 08/22 22:44
→ jojoway: 然後共依存 只是陽乃刻意拿惡意的一面出來講 和刺而已 08/22 22:45
→ jojoway: 結衣的共依存是享受著 八對她的依賴 她對八的付出 08/22 22:47
→ jojoway: 當八在對雪事務上的避風港 08/22 22:47
→ jojoway: 然後 這集要我說 雪現在的願望是自毀願望 08/22 22:48
→ jojoway: 成全八結 然後自我獨立 08/22 22:49
→ jojoway: 而結衣則是os說要放棄啥的 但是實際放不下還在掙扎 08/22 22:49
→ jojoway: 然後tim說八需要結衣那邊的大義 我是覺得不用啦 08/22 22:51
→ jojoway: 八在和老師說完後 其實大自就清楚自己要啥了 08/22 22:51
推 Roshiel: 問題是，如果雪的願望是自毀，那雪怎麼會說跟結一樣? 08/22 23:10
→ Roshiel: 比較合理的理解是雪希望愛情，但是在他能獨立之前不會去 08/22 23:10
→ Roshiel: 追求愛情，這是雪乃給他自己的試煉 08/22 23:11
→ Roshiel: 所以他會說他的願望跟結衣一樣 08/22 23:12
→ Roshiel: 但是結衣誤解了雪乃的願望，所以他會說出雪乃願望不會實 08/22 23:12
→ Roshiel: 現，後來聽了雪乃說他的願望跟自己一樣他才模糊感覺到 08/22 23:13
→ Roshiel: 雪乃想要的跟自己一樣(愛情)，因此結衣在14卷跟雪乃的 08/22 23:13
→ Roshiel: 對話OS中才會聽到「他不想聽的話」(承認喜歡八幡) 08/22 23:14
推 jojoway: 跟她的一樣是她認為 結的願望是和八在一起 08/22 23:48
→ jojoway: 而她的自毀 則是退出 讓八去實現結的願望 08/22 23:49
→ jojoway: 雪其實在小說12就選擇退出了 因此沒有說獨立就去追求 08/22 23:49
→ jojoway: 小說12開始沒多久 八 結 陽乃都看出雪的選擇 08/22 23:50
→ jojoway: 只是12 八還在掙扎 08/22 23:50
→ jojoway: 而結衣了解雪的願望 因此才說她的願望不會實現 08/22 23:51
→ jojoway: 因為她知道 當雪真的成就了 八結 她就會慢慢和另兩人脫節 08/22 23:52
→ jojoway: 應該說在八雪兩人彼此說開前 兩人都認為自己是單戀? 08/22 23:52
推 tim5201314: 推jojoway それあるー！(折本 08/23 01:18
推 postfaker900: 無法 小說沒明講 這部分真的一萬人有一萬人的哈姆 08/23 02:19
→ postfaker900: 雷特 我個人是覺得貓想實現狗的願望(戀情) 故劇中 08/23 02:19
→ postfaker900: 末段處處遠離比企谷 而狗最想的是維持三人關係 08/23 02:19
→ postfaker900: 之所以貓認為狗的願望是戀情 個人猜測主因在狗送的 08/23 02:30
→ postfaker900: 巧克力 再加上貓去狗家住時的談心 而水族館比企谷 08/23 02:30
→ postfaker900: 與狗在一起的畫面 則更加加強了貓認為這樣就好的想 08/23 02:30
→ postfaker900: 法 主要不在於對狗願望理解是否正確 而是貓明確想 08/23 02:30
→ postfaker900: 退讓 她需要的只是一個放棄的藉口 且這也的確是狗 08/23 02:30
→ postfaker900: 的其中一個願望 08/23 02:30
推 tim5201314: 狗直到八幡放下她去幫雪乃之後的願望才變成三人關係 08/23 08:52
→ tim5201314: 這僅是八結願望無望後的次要願望而已 08/23 08:52
→ tim5201314: 而在這之後八幡聽從雪乃願望來幫助結衣實現願望時 08/23 08:53
→ tim5201314: 結衣在長椅那邊更是想說如果八幡真的想放棄侍奉部 08/23 08:54
→ tim5201314: 那麼她也要好好說出她重要的願望了(也就是告白) 08/23 08:55
→ tim5201314: 可惜最後八幡還補了一句說 他不希望跟雪乃再也沒有 08/23 08:57
→ tim5201314: 關係 這邊結一才是真正放下 也真正確定失戀了 08/23 08:57
推 Roshiel: 12卷是哪邊提到貓要放棄啊？ 08/23 09:18
推 tim5201314: 小說對貓內心描寫很少 大概到14捲才有幾篇貓視角的 08/23 09:30
→ tim5201314: 貓會放棄我的看法是 情人節那邊節衣約八幡但沒跟雪乃 08/23 09:30
→ tim5201314: 說 導致雪乃誤以為自己是局外人 從這邊開始 就是陽乃 08/23 09:31
→ tim5201314: 的代償行為了 他以為八幡喜歡結衣 所以他隱藏真正的願 08/23 09:32
→ tim5201314: 望 轉而支持八結 而拿來填補對八幡心意的東西就是拾回 08/23 09:33
→ tim5201314: 之前的願望 也就是繼承父親的地盤 也就有了後面接受舞 08/23 09:33
→ tim5201314: 會委託 想靠自己實力證明給雪媽看 希望他調整教育方針 08/23 09:34
推 jojoway: 12卷開頭 雪之下說她的願望那裡 其實結衣就知道了 而之 08/23 10:28
→ jojoway: 後陽乃聽到她的選擇也馬上知道 因此才有之後陽乃和八說 08/23 10:29
→ jojoway: 放棄什麼才會成長等等那段 08/23 10:29
推 rainight1218: 雪乃願望是自己獨立且結衣的願望實現，阿結衣願望 08/23 11:39
→ rainight1218: 則是希望大老師願望實現，小雪能得到幸福，個人理 08/23 11:39
→ rainight1218: 解 08/23 11:39
推 postfaker900: 這方面我跟tim大看法有些出入 狗心中的藍圖是與 08/23 11:59
→ postfaker900: 比在一起後 再靠自己拉住貓藉以維持住三人關係 哪 08/23 11:59
→ postfaker900: 個是主哪個是次完全不重要 因為狗根本就沒區別 她 08/23 11:59
→ postfaker900: 的獨白已經清楚說明了 她不想要真物 但也不是說要 08/23 11:59
→ postfaker900: 放棄戀情 所以劇中也是不斷的平a比 因為她同時也說 08/23 11:59
→ postfaker900: 了 她很貪心全都想要 08/23 11:59
推 postfaker900: 另外值得討論的是上面提及的 因為折本導致比對狗的 08/23 12:14
→ postfaker900: 距離 這論點不完全對 後期比自己也說過當時的自己 08/23 12:14
→ postfaker900: 不是戀愛而是錯覺衝動 初期比也曾認為狗對自己的不 08/23 12:14
→ postfaker900: 是戀愛 而是錯覺衝動 這部分的確是與過往經驗有所 08/23 12:14
→ postfaker900: 重疊 但最末這淺見已不存在 如果比最末也是受這想 08/23 12:14
→ postfaker900: 法影響 那他根本就不會對狗說出 不用等我 這種自我 08/23 12:14
→ postfaker900: 感覺良好的話 主因還是在與比對貓的一見鍾情 只要 08/23 12:14
→ postfaker900: 比不是明確被貓打槍並為貓真意的話 那我看比只會繼 08/23 12:14
→ postfaker900: 續找方法拉近與貓的距離 而狗唯一有可能的機會只在 08/23 12:14
→ postfaker900: 比見到貓以前 但沒有貓 狗根本就不會看見比 08/23 12:14
推 tim5201314: 在長椅那邊 結衣還想要讓八幡利用三人關係去聯繫雪乃 08/23 12:27
→ tim5201314: 你說的也沒錯 結衣一開始想法是八結然後跟雪 08/23 12:28
推 tim5201314: 連在長椅那邊他都還想A 所以我那個觀點的確有誤 08/23 12:30
推 papertim: 應該說是後面八幡已經習慣與貓和狗之間的距離，任何要改 08/23 12:34
→ papertim: 變三人之間關係的行為八幡都不希望發生，因為害怕一旦改 08/23 12:34
→ papertim: 變就會有人受傷害，所以拼命在維持現狀。同時他也有察覺 08/23 12:35
→ papertim: 自己這個行為就是過去鄙視現充的理由，所以才會很掙扎 08/23 12:36
→ papertim: 狗其實是有意放棄八幡的，但自己的心情又不允許自己放棄 08/23 12:37
→ papertim: ，所以一直在找理由斷斷續續的延續自己與八幡的關係 08/23 12:37
推 jojoway: 我是看不出狗真的有放棄啦 我只看到她os放棄 但是不斷A 08/23 13:20
→ jojoway: 而已 08/23 13:20
推 Roshiel: 狗一直在進攻啊，他直到最後都沒放棄 08/23 13:50
推 papertim: 對阿，就是心裡說放棄，然後一直找機會貼八幡，看了頭有 08/23 14:16
→ papertim: 點痛......不過我的解釋是由比濱知道這樣不會有結果，所 08/23 14:17
→ papertim: 以這些行為只是在維持兩人關係的掙扎 08/23 14:17
推 jojoway: 我是不覺得是維持兩人關係的掙扎 而是持續a啦 08/23 14:40
→ jojoway: 維持兩人關係的話根本不需要a阿 08/23 14:40
→ jojoway: 看她在那邊os放棄 哭哭 可是卻在那邊約 說夢想是新娘 裝 08/23 14:41
→ jojoway: 睡 邀回家 我都不知道要說啥了 08/23 14:41
推 jojoway: 如果a一a比企股暈了 那她放不放棄 在那os放棄又狂a 08/23 14:43
→ jojoway: 我是真的黑人問號 08/23 14:43
推 SpiritWalker: 對於果青結局最大的怨念就是主角直到最後都不敢直接 08/23 15:07
→ SpiritWalker: 面對狗的感情, 嘴上跟三浦說會好好面對給個交代 08/23 15:07
→ SpiritWalker: 結果實際上各種裝死跟斷(告白)法 XD 08/23 15:08
→ SpiritWalker: 雖說在面對自己情感上有所成長但處理其他關係的手法 08/23 15:08
→ SpiritWalker: 真是太粗糙, 最後二次舞會那邊簡直胡來, 沒被丈母娘 08/23 15:09
→ SpiritWalker: 發卡也是奇蹟了 lol 08/23 15:09
推 tim5201314: 遇到一個說八幡想要的真物是侍奉社三人關係的 08/23 15:17
→ tim5201314: 還說整部作品結衣都沒有告白 八幡告白只是為了維持 08/23 15:18
→ tim5201314: 侍奉社 我豆頁好痛啊... 08/23 15:19
→ tim5201314: 硬要把果青解釋成一個后宮作 08/23 15:19
→ zizc06719: 能看成這樣也不容易啊XD 08/23 21:38