Re: [Fate] 蘭斯洛特可以輕鬆幹掉B叔嗎？

[owo0204 (owo0204)]

這個問題
我記得以前曾經有關相關爭論


十二試煉

一、定義
十二試煉God Hand
將海格力斯的不死性表現出來的寶具。並不具有實體外型，而是肉體本身即是十二試煉

1. 無效化所有B級以下（含B級）的攻擊
並非限定普攻或魔術等，而是甚至包括寶具在內的『所有攻擊』，只要沒達到A級就會被
無
效化。概念上的無效。並非單純提高耐性，而是完全隔絕攻擊。

二、騎士不死於徒手
把現代兵器寶具化上限鎖死就是D
雖然寶具化之後就可以對英靈造成威脅
但十二試煉是直接免疫不是減傷

也就是說就算蘭斯洛特去摸核彈做出D級寶具核武器，B叔一樣無視

真的要打，蘭斯洛特直接拔劍才是正途啦


但很詭異的是用A級筋力拿著核彈敲反而有傷害
※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言
: 如題
: 之前有人說B叔的十二試煉不是能擋下B級以下寶具，而是能擋下B級威力以下的攻擊
: 也就是說
: 如果寶具的威力本身足夠的話，即使等級較低也能擊殺B叔？
: 那蘭斯洛特準備一排飛彈，然後用騎士不死於徒手全化為D級寶具
: 484能直接把B叔十二條命炸光？


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※ 編輯: owo0204 (180.217.173.8 臺灣), 08/28/2020 13:36:56
推 gaym19: 把核彈寶具化就可以囉 寶具名小男孩&胖子
推 cloud7515: 魔力放出A 一直平A就解決惹
同攻擊第二次耐性上升...
阿沒事這個被nerf了
推 syoutsuki77: 拿低等級武裝要擔心最後結算會被武裝給拖累。小莫筋
→ syoutsuki77: 力B+魔放A王劍C劍技？，最後總結算是未達A打不穿血鎧
→ syoutsuki77: 。
艾因滋貝倫森林的狼可以咬穿血鎧嗎
推 Sakamaki: 應該要做一個程式，把條件輸入進去跑一跑得出能不能突破
→ Sakamaki: XXX的結果，需要的有十二試煉、惡龍血鎧
→ TED781120: 惡龍血鎧我記得是減傷，可能逆子綜合有到但是被減傷到
→ TED781120: 幾乎沒有。
→ TED781120: 血鎧其中一個好處是高於B的會減傷。
推 sad141: 惡龍血鎧分兩個階段一個不到a無法破防然後第二階段到a也
→ sad141: 要減去b。小莫是無法破防而不是被減到幾乎沒有，她當時的
→ sad141: 攻擊連讓齊格破皮都無法做到
比艾因滋貝倫森林的狼還不如
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.8 臺灣), 08/28/2020 13:54:39
→ TED781120: 那是一開始沒令咒強化吧。
→ TED781120: 令咒強化後逆子有一時佔上風，那時候小說是「沒受到什
→ TED781120: 麼損傷」而不是「沒有損傷」。
推 sad141: 沒令咒強化無法破防啊嘯月提這段是指沒令咒情況
→ TED781120: 前面沒講有沒有令咒吧。
→ sad141: 為什麼你會認為他提這段過程已經是令咒強化後了（吐糟）
→ TED781120: 因為那一戰我比較有記憶的是齊格被打趴的後半戰。
推 syoutsuki77: 對喔，我說的是令咒強化之前。一開始是未達A打不穿血
→ syoutsuki77: 鎧，掛令咒後有達A但削減後實際傷害很差。
→ syoutsuki77: 抱歉沒說清楚
→ sad141: 前面剛變身後小莫就衝上去給他一刀然後被直接手腕無傷擋
→ sad141: 下反手一刀砍傷小莫，獅子劫才提出令咒強化
→ TED781120: 齊格被打的橋段我比較有記憶（欸
→ TED781120: 所有他佔上風的場景自動從記憶裡淡化（？
→ sad141: 艾家狼那個是好像有提過當時海叔沒開十二試煉？（不確定
→ sad141: ）
→ TED781120: 記得是說當時契約不完全沒有寶具效果，不過大英雄被狼
→ TED781120: 咬傷也是有點……
推 syoutsuki77: 海克那時候沒有職階，伊莉雅光維持他也痛快連天，那
→ syoutsuki77: 時候寶具未生效的可能性不小。
→ syoutsuki77: 痛苦連天才對    XD
推 Yanrei: B叔：痛快！ (突然附加了抖M屬性
→ Yanrei: 就是這樣才能具備十二試煉
→ TED781120: 嘯月好糟糕，居然要伊莉雅痛快連天。
推 syoutsuki77: （遮臉
推 MoonMan0319: 痛 快連天，可以這樣斷句ww
→ gaym19: 狼:我們是冠位WOLF啊
推 d125383957: 小莫近戰加了令咒才贏過第一次變身的齊格
→ d125383957: 寶具是贏在距離對她比較有利
→ TED781120: 逆子本來除了戰續外就是呆毛的劣化複製品。
→ d125383957: 考慮到相性  呆毛先不提
→ d125383957: 小莫對上完整版齊格飛應該只有被揍的份
→ TED781120: 呆毛正常狀況應該也是下風啦，雖然拼寶具應該會贏。
推 oppaidragon: 講到齊格vs小莫那場就想到動畫版做得有夠爛 演得好像
→ oppaidragon: 齊格被單方面爆打一樣 莫名其妙
→ oppaidragon: 拚寶具很大機會跟迦爾納一樣吧 被幻想大劍削弱後再被
→ TED781120: 因為逆子比較受歡迎吧。
→ oppaidragon: 血鎧削弱 結果就打不出什麼高傷了
→ TED781120: 跟迦爾納那戰的齊格就寶具連發能力比Servant齊格飛高
→ TED781120: 才能這麼作喔。
→ TED781120: 一般狀態召喚的齊格飛做不到。
→ oppaidragon: 我是指單發寶具對拚沒錯啊 威力拚得過幻想大劍但打不
→ oppaidragon: 出高傷
→ TED781120: 還有就是迦爾納不開殺神槍的話寶具等級沒呆毛高。
→ TED781120: 綜合起來聖劍對轟沒有到一定吃得下。
→ oppaidragon: 這也是不實際對轟過就不清楚的議題就是了 我對飛哥的
推 junior1006: god hand黃金神掌 可以接足球
→ oppaidragon: 心情跟對B叔近年來待遇的心情好像啊 明明設定很強但
→ oppaidragon: 官方給的待遇都不怎麼樣...欸不對 B叔至少有出個仇海
→ oppaidragon: 來平反一下了 希望待遇好點
推 junior1006: 仇海其實我也看不出平反在哪裡就是了www
→ junior1006: 當然他比狂海好上非常多 但是他的劇情表現就只是一直
→ junior1006: 在場內場外反覆橫跳亂入而已
→ junior1006: 雖然有潮度 但我真的不太確定他在幹嘛
推 sad141: 齊格飛和呆毛對拼寶具的話幻劍威力因為技能屠龍會大幅增
→ sad141: 加攻擊力然後幻劍自己帶有對龍屬性追加傷害再加一次攻擊
→ sad141: 力，最後齊格飛面對龍屬性敵人除了血鎧的防禦力屠龍這技
→ sad141: 能也會大幅提高防禦力，這一系列的加成是打迦爾納不會有
→ sad141: 的
推 syoutsuki77: Ap漫畫就照著設定來了，坑爹劍被寶具互抵又被血鎧削
→ syoutsuki77: 減後傷害很低，齊格會跪是因為維持變身和解放寶具把
→ syoutsuki77: 他的魔力耗盡了。
→ syoutsuki77: 飛哥對藍傻的話我覺得兩邊都好狀態的話大約各一半勝
→ syoutsuki77: 算吧。一邊有立回和差合優勢，一邊有強力的一發逆轉
→ syoutsuki77: 。
→ oppaidragon: 都忘記對龍加成了
→ TED781120: 對龍加成這種我都覺得是砍到後才判定傷害提升耶。
推 sad141: 幻劍的追加傷害或許是砍掉才生效但屠龍的攻擊力大幅提升
→ sad141: 是一開始就會有的
推 syoutsuki77: 另外辭典裡提過幻想大劍的發動遠快於對軍寶具的平均
→ syoutsuki77: 值又連射性能好。即使是一般的從者齊格飛，只要供給
→ syoutsuki77: 充足的話還是可以連發的，只是連發間隔會比齊格版稍
→ syoutsuki77: 長。至於生前版，能更快於齊格版...龍心真恐怖
→ TED781120: 可是屠龍這個技能是FGO給的，小說原設沒有。
→ TED781120: 小說原設的保有技能只有黃金率C-。
→ oppaidragon: 從者飛哥的連發速度也是很猛的 FGO漫畫版好像就讓他
→ sad141: fate設定後續補充完善這種事都發生過n次了，有什麼奇怪的
→ oppaidragon: 連砸四次幻想大劍砸到對面跪的樣子XD
→ TED781120: 該不該把FGO為了遊戲湊技能加上去的技能算進去我是覺
→ TED781120: 得很微妙，
→ TED781120: 很多FGO的獨有技能連設定集都沒有寫效果啊。
→ sad141: fgom直接寫進去的，有啥不能用的（吐糟）fgom也是設定本
→ sad141: 現在屠龍就是設定集有寫效果啊
→ oppaidragon: 飛哥的屠龍技能在FGOM裡正式列入設定了 雖然還沒解釋
→ oppaidragon: 為什麼AP版的沒有就是了...
→ TED781120: 如果現在呆毛王再寫一次FGOM我都懷疑光輝之道怎麼寫效
→ TED781120: 果了。
推 junior1006: 不是所有遊戲性的技能都會列上去吧 尤其是那種技能強
→ junior1006: 化還改名的
→ oppaidragon: 不過FGO幫他追加脫離戰鬥和屠龍讓他設定強度變得更兇
推 syoutsuki77: 有明確效果的新增技能我是覺得ok，就當作更新patch，
→ syoutsuki77: 畢竟從者的狀態本來就會因時因地因主變化 。但那些太
→ syoutsuki77: 意味不明的就....像是魔力逆流......
→ oppaidragon: 殘 但劇情待遇一樣抱歉...只有漫畫版還個公道
推 Yanrei: 一堆技能強化都換上新的名字，其實覺得沒什麼必要……
推 junior1006: 有些技能強化也是FGO特殊情況 像小恩的迴避（雖然他
→ junior1006: 那劇情放在幕間）
推 sad141: 那種強化關卡改名或新加的技能一般都是遊戲性，fgom有時
→ sad141: 會再版然後內容會有修正（像劍蘭六圍面板誤印成崔斯坦的
→ sad141: ）然後遊戲強化那種基本都沒被改過
推 syoutsuki77: 另外像Ex那棚也是有能力值和技能有重配變另一個版本
→ syoutsuki77: 的問題。只要講清楚在聊哪一個版本就好～
推 junior1006: 反過來說像傻巴魔放→龍的爐心這種就真的明顯只是為
→ junior1006: 改名而改名 本來就兩個都有 而且爐心也不是技能
→ syoutsuki77: 劍蘭數值的錯誤在二刷時有改正嗎？
→ junior1006: 所以那種為遊戲性服務的基本上就還是看FGOM 像現在寶
→ junior1006: 具等級也不像剛開服為了寶解加回來還會先砍
推 sad141: 有 劍蘭那個修正回來了
→ syoutsuki77: 謝謝資訊
→ oppaidragon: 劍蘭是第幾本啊??
推 sad141: fgom4也是這個版本讓他湖光直接被砍掉兩個加號
→ oppaidragon: 可惡 就是怕這種狀況後來FGOM都晚點才收 結果4剛好是
→ oppaidragon: 我最後收初版的一本 強...強迫症啊~~~
推 d125383957: 對龍加成是打到身上才有啊
→ d125383957: 不管是聖劍還是王劍都不帶有龍之因子吧
推 sad141: 追加傷害或許是打到身上才有但屠龍是面對龍屬性就能加攻
→ sad141: 防，除非呆毛不是龍不然這方面的加成是跑不掉的
推 ruby080808: 強化關也不是完全不能當真，因為有特例，例如高文的2
→ ruby080808: 技強化、大衛的寶具強化，前者竹帚日記特別提到，後者
→ ruby080808: 則是出自有被型月作者監修的1、3章官漫
推 d125383957: 我對這個「面對」的定義有些疑慮欸
→ d125383957: 是需要一對一綁定
→ d125383957: 還是只要有龍屬性在附近就能提升啊
→ TED781120: 沒有實戰不好說，曾經有一把號稱對龍特攻的大寶劍狂砍
→ TED781120: 呆毛半天也沒砍死人。
→ TED781120: 所以無論哪種我都傾向砍到或被砍到才生效。
推 sad141: 湖光面對龍屬性帶的就只有追加傷害而已啊，蘭斯就這一個
→ sad141: 對龍加成，齊格飛是更直接的攻擊防禦追加傷害三個加成直
→ sad141: 接加上去還比蘭斯多帶一個血鎧。
推 sad141: 湖光和屠龍的對龍加成是不同的設定，所以蘭斯湖光怎麼樣
→ sad141: 和齊格飛屠龍不能直接畫上等號
→ TED781120: 加幾個加成你都得看實際作戰才知道怎麼運作啊。
推 sad141: 技能的效果又不會因為實際作戰發生變化，現在在談的是技
→ sad141: 能效果如何還沒談到兩個打起來如何
→ oppaidragon: 雖然算在設定裡了 但劇中好像沒有文本直接敘述的樣子
→ oppaidragon: 這樣的話那串技能說明玩文字遊戲的空間就很多了
→ oppaidragon: 到底是實際對招(砍或被砍)才算 還是只要主觀面對或對
→ oppaidragon: 方在附近就會自動上buff有點難講了
推 AdmiralAdudu: 小莫做為傻巴的複製人也有龍心吧 如果幻想大劍有對
→ AdmiralAdudu: 龍直接加出力對拚就不應該輸了
→ AdmiralAdudu: 要說Apo沒有屠龍技能到FGO才有就更怪
→ oppaidragon: 小莫好像沒有龍心 可能這部分沒一併複製到 畢竟小莫
→ oppaidragon: 的配備說穿了就下位版藍傻
→ sad141: 小莫沒龍心啦，一個摩根製造的人造人他沒龍心這麼特殊的
→ sad141: 東西。
推 syoutsuki77: Apo的小莫是真的完全沒有龍因子的描述，辭典介紹也是
→ syoutsuki77: 騎士王的下位版而非對等。如果在Apo讓她有龍因子又讓
→ syoutsuki77: 齊格飛拿屠龍的話    她和齊格那一戰在細節上很多地
→ syoutsuki77: 方必須重寫，當時一些設定上的保守可能是爲了方便故
→ syoutsuki77: 事推進吧。
→ TED781120: 莫德雷德當成龍會很不方便啦。
→ TED781120: 無論龍特攻採用哪種說法，動畫演出兩邊寶具對轟是都受
→ TED781120: 傷，如果有龍屬性那動畫就又多一個Bug了。
→ syoutsuki77: 然後在Fate面對特定類型對手的強化壯態，主動（要雙
→ syoutsuki77: 方接觸到）和被動（不直接接觸也加掛）兩類型都有，
→ syoutsuki77: 沒進一步說明不好斷言。
→ TED781120: 還有第三種類型叫唯心主義定義，使用者認知到才算XD
→ TED781120: 例如騎士不死於徒手只要蘭斯沒有確切認知到那可以當武
→ TED781120: 器就不會生效。
→ TED781120: 這種的就更麻煩？只要你不知道對方真名甚至實際生平就
→ TED781120: 不知道對方有什麼屬性。
推 sad141: 雖然用都用特攻來形容但型月自己特攻有n種不同的形容和表
→ sad141: 現，有說攻擊力直接翻倍的啦，有說威力飛越性提升，有說
→ sad141: 武器變得越重越長的.......種種表現都有
推 syoutsuki77: 喔對，認知型判定那種也麻煩
→ sad141: 還有是更容易命中要害的也被稱為特攻，什麼五花八門的都
→ sad141: 有
→ shuten: 聖喬治:我說你是龍就是龍