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啊啊、因為對這個標題與內容實在很有感, 所以決定再寫一篇來探討 XD 在將地球科技「手工」搬到異世界的過程,什麼是最難的? 各位有沒有想過呢? (包括Dr.STONE那種科技復興) 以地球中古世紀的標準來看,基本上什麼礦都還是 可以取得,只是量多量少、難易的問題。    最困難的是採取地球國際單位制SI。 你或許會想說,用相對度量就好了,為什麼要用上SI制? 1. 遇到常量的時後會爆炸 好比重力加速度9.8m/s^2,就算異世界也是這個值, 你就套不上去,因為異世界沒有米也沒有秒。(有也一定不同) 你必須重新測量計算這些常量值。 2. 承上,顯然在 1:1 copy 時會有問題 如果給你AK47的完整設計圖,你能在異世界照搬嗎? 可以,但因為沒有SI制,你在異世界搬出來的AK47, 會比實際大一點、或小一點,那麼子彈發射的威力就會有疑慮: 火藥裝藥量是要多一點還是少一點? 多了會危險,少了怕威力不足。 所以就算把AK47與無煙火藥給你圖紙直接搬去異世界, 還是需要大量的試誤。 3. 有些東西就是過不來 如果科技沒有到達一個程度, 你將怎樣也沒辦法把地球的一米、一秒搬過來, 因為這些單位制是被定義出來的。 科技要進步到能製作原子鐘,才能真正地把秒搬過來 WIKI: 1秒 = 銫-133原子在基態下的兩個超精細能級之間躍遷所對應的 輻射的9192631770個週期的時間。 1米 = 光在1/299792458秒內在真空中行進的距離。 (不知道秒還不能知道米...) 同樣的,電壓、電流、歐姆、庫倫這些跟電有關的更是難搞。 在初階技術只能靠量測電化學壓差,但這十分的不準確。 ---------- 我是真的從這樣的角度試著寫過一篇作品, 所以我知道寫起來有多痛苦................... 想來想去,Dr.STONE可能還是在大眾範圍內, 作者與讀者能接受的極限吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.3.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598504194.A.B2B.html ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 13:01:13
xxx60709: 如果是從零開始,能做出原始的熱兵器就很厲害了 08/27 13:03
Severine: 站在巨人的肩膀上 沒有前人的研究 的確搬不過來 08/27 13:04
owo0204: 重點是工業化跟資本主義 08/27 13:05
owo0204: 內核用異界技術也沒關係 08/27 13:05
tw15: 而且異世界的光 你不一定跟現實世界一樣速度 08/27 13:06
tw15: 物理大師研究起來 08/27 13:06
所以「沒魔法資質(下略」 達安不是第一個把NIST召喚出來、先測了一遍光速 XDD 如果精密常數不同、就洗洗睡了 Orz 地球科技接近要砍掉重練的程度...
QT1020: 看標題就想到你= = 08/27 13:06
vm4m06: 工業化還有可能調整技術,資本主義就很難,那一連串的相 08/27 13:13
vm4m06: 關知識累積以及人民知識思想的累積以及習慣的培養 08/27 13:13
tonyxfg: 一般人也不會用到那麼精細的單位啊…大多數民用物品都容 08/27 13:13
tonyxfg: 許一定程度的公差,你舉的ak47也是,這把槍可不是以精細 08/27 13:13
tonyxfg: 出名的 08/27 13:13
主要是會很難將地球的圖紙直接套用啦。 畢竟線性放大縮小的結果往往不是線性的... 如果說主角是萬能全才、知道每個領域該怎麼做, 不靠圖紙、或是修改也行,但這故事的主角本身就已經過強, 不穿越應該也是過好日子吧,跟時下魯蛇穿越風差太遠。
vm4m06: 不是異世界模版裡,常見的君王封建制度的模版,可以一下 08/27 13:14
vm4m06: 改過去的 08/27 13:14
vm4m06: https://i.imgur.com/1AfxuCA.jpg 08/27 13:16
vm4m06: 資本主義是要私有財產化,不是什麼東西都要國家來控管 08/27 13:16
vm4m06: 這是一定要幹掉舊王權後,建立起新的政府,然後財產私有 08/27 13:19
vm4m06: 化,並且鼓勵競爭和研發,讓整個社會能進步的做法 08/27 13:19
vm4m06: 你要習慣王權統治的人民,一下子變成腦袋要去想如何賺錢 08/27 13:21
vm4m06: 賺錢賺更多錢,是很難的事情 08/27 13:21
owo0204: 資本主義也可以由國王貴族帶頭 前提是確立私有財產 08/27 13:22
xxx60709: 中世紀就有漢薩同盟了,如果異世界是訪中古歐洲,他們商 08/27 13:23
xxx60709: 人絕對比現代人想想的有料 08/27 13:23
xxx60709: 仿 08/27 13:23
vm4m06: 國家和貴族政治,他們腦袋裡面本來就覺得「財產都是他們 08/27 13:24
vm4m06: 的」要他們支持私有財產也很怪 08/27 13:24
xxx60709: 而且封建制的古歐洲王權沒這麼大 08/27 13:25
vm4m06: 國王和貴族政治,剛剛漏打字 08/27 13:25
vm4m06: 你想想看哪部異世界作品的模版,貴族會覺得他們的財產是 08/27 13:26
vm4m06: 國家的不是他們自己的?? 08/27 13:26
owo0204: 地球上廢除貴族遠比工業化跟資本主義晚吧 08/27 13:28
owo0204: 收地租的貴族國王看到開工廠有賺頭也變工廠主了 08/27 13:28
vm4m06: 封建是那種「普天之下莫非王土」的概念,看到的什麼都是君 08/27 13:28
vm4m06: 主國家賞賜的 08/27 13:28
e5a1t20: 我覺得你們想法很奇怪 去有18世紀英國技術力的異世界 08/27 13:29
e5a1t20: 玩工業革命不就好了 08/27 13:29
vm4m06: 國王本來就會覺得「這些東西是他的」貴族的財產也會覺得「 08/27 13:29
vm4m06: 他的財產是國王賞給他的」 08/27 13:29
vm4m06: 這種人你要他帶頭認為「這些財產都是應該私人所擁有的」, 08/27 13:30
vm4m06: 這很難 08/27 13:30
owo0204: 不跟著工業化/資本主義潮流的貴族國王都掰了 08/27 13:32
vm4m06: 人的腦袋要改變沒那麼簡單 08/27 13:37
vm4m06: 從人民到貴族都是,短期間內改過去不可能 08/27 13:38
bnn: 你總是可以重建一套SI的 比如你鑄造一個公尺原器 08/27 13:42
vm4m06: 工業化可以取代傳統手工時代這沒問題,但要從封建思想改 08/27 13:42
vm4m06: 成資本主義思想不是那麼快那麼簡單 08/27 13:42
bnn: 在初階技術你根本沒法加工1nm 你也不需要精確到1um 08/27 13:43
※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 13:48:56
bnn: 工業化的思維是標準化 制度化 量產規格統一 不是那常數 08/27 13:44
vm4m06: 你靠外掛式的暴力可以讓人屈服,但是很難讓人改思想的從凡 08/27 13:45
vm4m06: 事為國家謀利變成為自己 08/27 13:45
owo0204: 參考現實歷史就好了 08/27 13:50
owo0204: 腦袋轉不過來的舊貴族都不見了 08/27 13:50
owo0204: 轉得過來的一樣當工廠大老闆跟銀行家 08/27 13:50
bnn: 生產力升級的時候本來就會帶動新的社會制度和思維碰撞了 08/27 13:51
bnn: 每個上面的都會去思考這項新生產力影響和可能發展和怎麼應對 08/27 13:52
vm4m06: 就算轉的過來,也不會是一下子的事情 08/27 13:52
bnn: 不思考的就是沒意識到於是被淘汰 08/27 13:52
vm4m06: 特別是要從上到下都能轉過來,那是要靠教育的累積成果 08/27 13:53
bnn: 當然有這個眼界可以看到全體趨勢的就是擁有最多資訊的那群人 08/27 13:53
owo0204: 什麼年代都不缺聰明人啊 08/27 13:53
owo0204: 不需要用暴力 08/27 13:53
owo0204: 無法適應的就再見了 08/27 13:53
bnn: 如果他沒反應,那麼掌握新生產力的就有機會用產出資源堆死他 08/27 13:55
vm4m06: 而習慣靠開外掛解決的異世界套路,誰在跟你慢慢教育以及 08/27 13:55
vm4m06: 知識累積 08/27 13:55
vm4m06: 異世界模組,最不缺的就是暴力手段哦 08/27 13:55
bnn: 更多時候他一開始沒注意也會後來漸漸感到巨大威脅 08/27 13:56
vm4m06: 各種毀天滅地的魔法異能樣樣來 08/27 13:56
owo0204: 有毀天滅地超凡者的世界我想就沒有什麼社會發展可言了吧 08/27 13:58
owo0204: ,跟什麼主義已經無關了 08/27 13:58
是的,實際上會變成像是北斗神拳的世界 XD
vm4m06: 主角要快速改變世界的手段就是靠外掛式的暴力,這是異世 08/27 13:58
vm4m06: 界模組的套路 08/27 13:58
storyo11413: 這種套路跟魔王勇者設定一樣 漏洞百出 08/27 14:12
storyo11413: 科技是建立在一堆時間和人力互相抄襲進步的 08/27 14:14
storyo11413: 要從頭在異世界搞起來 不如開外掛網購還比較簡單 08/27 14:15
vm4m06: 慢慢改的話還有可能,但是異世界套路為了要求爽快的話,就 08/27 14:16
vm4m06: 是靠暴力快速的顛覆一切 08/27 14:16
確實就是這樣了... 如果將 科技從頭來 - 爽度 - 合理性 畫成一個三角形, 很可能永遠圈不出多數讀者能接受的形狀。 ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 14:21:21
henry1234562: 最近確實有看過一部有提到距離單位的 08/27 14:25
henry1234562: 就有特地重新決定一個固定單位來用 08/27 14:26
henry1234562: 主角自己在邊境先教一部分人知識 再用這些人當老師 08/27 14:28
henry1234562: 教其他居民 魔法也是主角破解後一點點教出去這樣 08/27 14:28
henry1234562: 不過主角教大家知識是因為 那世界的魔法效率跟你能 08/27 14:29
henry1234562: 否確實想像出要發作的事情有關 08/27 14:29
henry1234562: 比如說施肥的魔法 只想施肥要一個高階的連放好幾天 08/27 14:30
henry1234562: 但如果把具體施肥要幫土壤加啥元素都想像出來就只要 08/27 14:31
henry1234562: 很少的魔力 小孩都放得出來 其他魔法也都是這樣 08/27 14:31
Nauglamir: 千空就是人體原子鐘,超外掛 08/27 15:08
zxc1020305: 看精度需求吧,古代也是有長度、時間等單位。 08/27 16:18
hinajian: 你只要記得你身高多少 就可以把米搬移過去了 08/27 16:41
hinajian: 當然準度可能會差個千分之幾 08/27 16:41
確實也是一招喔,只是要靠尺規作圖計算,然後逼近近似值, 但如果是轉世型的就沒辦法了 XD
hinajian: 秒就比較麻煩 除非異世界和地球的行星自轉週期一樣 08/27 16:42
hinajian: 或者你挖得到石英又記得石英鐘怎麼作 08/27 16:45
這我稍微研究過,很困難... 石英振盪的頻率要看石英切割的形狀、大小... 可能還跟切割晶軸角度等等有關,如果要計秒還要除頻, 要不做成時鐘機械、要不用真空管做邏輯電路... 只能說存在理論上的方案, 實做誤差應該超大、超麻煩 >_<
Beetch: 好像有一部用甚麼魔術記憶金屬做槍的 08/27 16:55
「軍武宅轉生魔法世界,靠現代武器開軍隊後宮」 我好像看太多轉生作了orz ※ 編輯: overdoingism (218.161.3.113 臺灣), 08/27/2020 17:28:49