→ skybin: 就想像一個跟蹤狂用把柄威脅你交往後，你會想跟家人介紹她 08/25 22:12
→ skybin: 嗎? 08/25 22:12
所以才說放一個月沒處理太扯了
雖然是結果論 以瑠夏個性是絕對能處理的掉的
而且如果這樣 就變成"反正對方有錯再先 所以我對他做什麼都沒關係"的情況了
如果要以這點來立論的話 男主尾行瑠夏 水原和客人牽扯太深 其實是她們有錯在先
而且要不是他們先有"這些錯" 瑠夏根本不會來 某方面來說是他們自找麻煩
我覺得別用"誰有錯在先"的方式立論會比較好 因為不管怎麼看都是男女主角有錯在先
→ skybin: 首先是瑠夏不請自來，再來是以主角個性，他會想介紹給家人 08/25 22:17
→ skybin: 要是自己真正喜歡的人(前有麻美後有水原)，而非自己不喜歡 08/25 22:17
→ skybin: 的人 08/25 22:17
水原介紹給自己家人時只是個借來的 這個說法不成立
"原本"只要讓奶奶知道他有女朋友 其實是誰無所謂
後來變成綁定水原很明顯是私心 所以才會說為了私心 傷害他人已經無所謂了
→ lov125720802: 你太認真了 輕鬆一點 08/25 22:18
→ lov125720802: 另外大家一直拘泥這時期三個人的行為 08/25 22:18
→ lov125720802: 不管是和也 千鶴還是瑠夏 08/25 22:18
→ lov125720802: 角色後面都已經成長很多了 08/25 22:18
→ lov125720802: 還一直嘴這時期的三個人 唉 08/25 22:18
噓 nns327: 夏瑠是誰啊? 你跟我看的是同一部嗎? 08/25 22:18
→ nns327: 所以瑠夏強迫主角就是對的? 主角根本不想理她好嗎 08/25 22:19
→ nns327: 瑠夏就是個不請自來 還來鬧場的 只是把柄在人家手上 08/25 22:21
推 AbdulJabbar: 我的想法很簡單，說和也跟千鶴撒謊騙奶奶騙朋友有問 08/25 22:21
→ AbdulJabbar: 題有錯，我完全沒意見，但這跟瑠夏一點關係都沒有 08/25 22:21
→ nns327: 不然正常人早就跟她翻臉了 08/25 22:21
→ cha122977: lov大 沒辦法啊我打這篇時只看了1-36... 08/25 22:30
→ cha122977: 另外我沒有要戰劇中人物對錯 只是對編排手法反感而已 08/25 22:35
推 siyaoran: 沒有要戰劇中腳色的對錯(X) 沒有要戰瑠夏的對錯(O) 08/25 22:36
→ siyaoran: 和也就是錯了該罵 08/25 22:37
→ cha122977: 和也不用戰啊 他哪時做對了(?) 08/25 22:37
→ siyaoran: 道德值是看對象有高有低嗎XD 08/25 22:38
→ lolimoon: 瑠夏看到後面也知道她並不真的白目,要發飆也是會看場合 08/25 22:38
→ lolimoon: 說到底會被當把柄不就是因為這段微妙的關係嗎XD,如果一 08/25 22:39
→ cha122977: 另外…我可從沒說瑠夏做的事是"對"的喔… 08/25 22:39
→ lov125720802: 沒事啦 只是想跟大家說 就好好看之後的嘛 08/25 22:40
→ lov125720802: 瑠夏肯定有錯 也遲早會退出 承擔分手 08/25 22:40
→ lov125720802: 和也跟千鶴也遲早要承擔謊言 這樣 08/25 22:40
→ lov125720802: 大家之後都成長那麼多了 不要一直戰前期 08/25 22:40
推 siyaoran: 所以啦 道德值太高看和也對瑠夏生氣就心痛 那瑠夏幹的事 08/25 22:40
→ siyaoran: 就輕放 好個高道德? 08/25 22:41
我從沒說瑠夏是對的 而且我把她的女友身份講成"一張牌" 某方面算很不客氣了
我一直都只是對作者/編輯在這段劇情的編排手法有意見
如果沒讓你看出這點 那是我寫文章時的疏失 我在此向你道歉
→ lolimoon: 開始和也就承認有私心和說明原因的話,瑠夏也沒辦法搞了 08/25 22:41
→ siyaoran: 簡單的說因為和也被怎樣感覺也不會痛就沒事? 08/25 22:42
噓 crossworld: 到底在講啥 看完再來好不好 08/25 22:43
噓 nns327: 反正瑠夏做什麼都無視就對了? 08/25 22:44
→ nns327: 扯啥誰有錯 男女主角愛演戲說謊也不關瑠夏的事好嗎 08/25 22:46
→ nns327: 要說錯的話 也是錯在被瑠夏發現這個祕密 才讓她能這樣亂搞 08/25 22:48
推 windr: 講白一點，本質上就男女主角硬要用謊言來掩蓋/維繫，還不 08/25 22:52
→ windr: 用瑠夏，這是麻美就追打過的事情XD 08/25 22:53
推 siyaoran: 男主和瑠夏幹的事一樣在強迫對方 差別是男主有用行動讓 08/25 22:54
→ windr: 後來雪球越滾越大還是始終不處理，現在劇情就嚐到苦果了阿 08/25 22:54
→ siyaoran: 女主真的愛上 瑠夏還離不開強迫的行事作風 08/25 22:54
→ windr: 原本就是名不正言不順才會被人趁虛而入 08/25 22:55
→ siyaoran: 被人威脅吧XD 08/25 22:55
→ windr: 瑠夏的行動也讓和也心動了阿，只是被斷法。 08/25 22:55
→ windr: 講白一點，他們有交往嗎?沒有阿。麻美就打過了XD 08/25 22:56
→ windr: 就算現在進度，撇開瑠夏，他們有要交往嗎?還是沒有阿XDDD 08/25 22:58
→ lolimoon: 和也只是因為千鶴剛好加到好感讓你感覺沒強迫...前期為 08/25 22:59
→ windr: 這部男女主是真的亂搞倒被男二女二拆掉，我都不會覺得遺憾 08/25 22:59
→ lolimoon: 了讓謊言維持下去不知道強迫千鶴幾次了 08/25 23:00
→ windr: 我個人是極為痛恨拆CP的，但這部我無感XDDDDDDDD 08/25 23:00
推 AbdulJabbar: 所以你就知道前期和也一堆人批瑠夏卻有人為她抱屈有 08/25 23:01
→ AbdulJabbar: 多扯 08/25 23:01
為瑠夏抱屈的很多嗎？我個人覺得她某方面也是自找的 只是太衰愛到一個渣
→ windr: 瑠夏不過是個女二，後來的第三者，但是她對愛情比男女主都 08/25 23:01
→ cha122977: 說好不雷QQ ...怪了我怎麼覺得我沒被雷到 08/25 23:02
→ windr: 認真，反倒是主角用極為不認真的行動在對待她 08/25 23:03
→ siyaoran: 就...人正真好? 08/25 23:03
水原真的正 我想我理解你前面在回什麼了
→ windr: 笑死，有時間拍電影搞一堆有的沒的，沒時候處理瑠夏XDDDD 08/25 23:04
推 siyaoran: 不想討論後面 不是會雷到? 08/25 23:05
→ siyaoran: 我覺得時限跟重要性也差太多XD 08/25 23:06
→ lolimoon: 雖然推文變成一大串了但感覺沒雷到(?),原po可以放心 (O 08/25 23:06
辦舞會 拍電影 演話劇 合宿+試膽大會 海島渡假 溫泉旅館...
這類定番沒出現我比較驚訝 看到有我就安心了(?)
推 AbdulJabbar: 麻美那次其實千鶴完全可以用她後來講的話來回她，「 08/25 23:06
→ AbdulJabbar: 這是我跟和也的事吧？」，瑠夏也就算了，妳一個甩人 08/25 23:06
→ AbdulJabbar: 又回來糾纏的前女友，甘妳屁事啊靠XD 08/25 23:06
推 windr: 你可以痛批瑠夏，但她其實只是男女主主線的催化劑，批她， 08/25 23:07
→ siyaoran: 電影那邊你自己重看吧 你的疑問都有解答 08/25 23:08
→ siyaoran: 老實說我沒覺得水原正耶 墨醬才是最正的吧? 08/25 23:08
青菜蘿蔔各有喜好…？
→ windr: 不會讓主線變得更合理好看，男女主還不是一樣拖XDDDDD 08/25 23:08
推 siyaoran: 只要不會為和也和瑠夏心痛就可以正常看下去 08/25 23:11
推 windr: 講難聽點，拍電影是男主一廂情願要貼上去的行為，水原又不 08/25 23:12
考慮到女主是個演員 這個好像可以預料到 勉勉強強算沒雷到我吧(?)
不過男主貼上去這個就... 不知道為什麼毫無被雷到的感覺?
推 siyaoran: 電影不該繼續在推文雷原PO吧XD 08/25 23:13
→ windr: 是他的誰，誰叫他發出去的名份是瑠夏不是水原。 08/25 23:13
→ windr: 想當火山孝子隨便阿，但你要去貼別的女人，不該先把自己的 08/25 23:15
→ windr: 屁股擦乾淨嗎?卡發一發阿，拖著的藉口很多倒是真的 08/25 23:16
推 siyaoran: 所以我說你要回去看電影那裏男主有要回但是 某新女角駁 08/25 23:16
→ siyaoran: 回了阿 08/25 23:16
→ windr: 元PO可以放心啦，基本上目前男女主的實質進度，和你看到的 08/25 23:17
→ windr: 部份進步沒什麼變(?) 08/25 23:17
推 siyaoran: 但是駁回的理由確實會讓為瑠夏心痛的理由更多就是了啦 08/25 23:18
→ windr: 我就是要說，別人永遠可以攔住和也，幫和也決定，然後和也 08/25 23:18
→ windr: 也妥協，然後雪球繼續越滾越大，也繼續放血 08/25 23:19
→ windr: 不過他還比某棚下身好多了 08/25 23:21
→ cha122977: 可以介紹一下是哪棚嗎 看完我可能可以接受這邊 08/25 23:25
→ windr: 家有女友，燒書4天王之首(?)，慎入喔，建議先作功課 08/25 23:29
推 shoube: 某棚就是幾個月前剛完結的家有_雖然結局我算喜歡但過程... 08/25 23:29
→ ScabbArdXI: 他講的應該是家有女友。 08/25 23:30
→ shoube: 不過一次嗑完276回可能不會覺得被餵屎的感覺這麼嚴重X) 08/25 23:31
推 windr: 一次吃完應該傷害會小很多吧，應該 08/25 23:31
→ crossworld: 我差不多可以猜你後面的心得了 都在我預料中 08/25 23:32
→ cha122977: 燒書四天王嗎 … 那另外三個…抱歉另外四個是什麼？ 08/25 23:32
推 windr: 偽戀、小鎮有你、五等分，都算是蠻有名的 08/25 23:34
說好四天王有五個呢QQ
推 shoube: 五等分...出了名的爛尾，但我看的過程其實蠻享受的XD 08/25 23:35
看到學園祭後半 看板上炸開就果斷棄了
不過我聽說連載版只是同人(诶
推 lov125720802: 說到家有女友 我真的慶幸自己只看到中期 08/25 23:36
→ lov125720802: 就沒看了 之後完結才去看最後一話 08/25 23:36
→ lov125720802: 整本嗑完 我應該會氣死XD 08/25 23:36
參考各位前面的推文 感覺租借連幫四天王端茶水都不夠格？
推 windr: 這幾本當成在版上閒磕牙的話是還不錯 08/25 23:38
→ omkizo: 老實說 回去細看的話就會覺得這部的架構根本超幹爆有問題 08/25 23:39
推 windr: 第五個?好，旋風管家(還真的有阿?!) 08/25 23:46
→ lov125720802: 租借真的還好 08/25 23:49
→ lov125720802: 因為一開始就知道其他是炮灰 08/25 23:49
→ lov125720802: 但還是不可以太認真看 08/25 23:49
→ lov125720802: 我其實不太愛看黨爭或後宮 08/25 23:49
→ lov125720802: 所以很多都沒碰 剩下的三部沒看過 08/25 23:49
→ lov125720802: 當初會看家有女友 是以為他是部賣肉爽番 08/25 23:49
→ lov125720802: 後來得知了N站這種東西後 08/25 23:49
→ lov125720802: 就沒繼續看了 08/25 23:49
→ ScabbArdXI: 你的說明我有幾點不太理解，為什麼你會覺得正牌女友 08/25 23:55
→ ScabbArdXI: 比臨時女友好甩掉？而且關於有錯在先，你也忽略了瑠 08/25 23:55
→ ScabbArdXI: 夏最初只是為了作弄兩人而質問水原是否出租女友，甚 08/25 23:55
→ ScabbArdXI: 至要兩人接吻來證明，她作為同行理應知道這些行為的 08/25 23:55
→ ScabbArdXI: 嚴重性，但卻不負責任地惹起禍端。論自找麻煩一定是 08/25 23:55
→ ScabbArdXI: 瑠夏自己在先 08/25 23:55
應該是我用詞問題
"正牌女友"是相對"租借女友"的用詞
正牌這裡指的是真正的女友 包含試著交往的對象
因為他們不是"假裝交往"而是(試著)真的交往
瑠夏的部份 以上帝視角看瑠夏的個性 應該是可以甩的掉的 至少也能好好談
只是男女主角都沒去做這些 放著擺爛 特別男主連被搞到睡不飽都不吭聲
而且甩不掉又怎樣 先拿來處理家族誤會才優先吧
不是一直說男主交到女友後就能解套了 和瑠夏分手的事慢慢處理就好
……好吧，討論男女主智商和合理性是我不好
要求接吻證明的部份我覺得是言論自由 她的要求他們不用照做
而且瑠夏這個要求本身並不存在對錯 不照她的要求做又怎樣
(你請女性朋友假裝是你女友 你朋友覺得事有蹊竅 要你和她接吻
請問你朋友是錯的嗎？頂多說白目不給人檯階下吧
就算是你真正的女友 你們非得要理會這個要求嗎？)
再退一步 被拆穿是租借又怎麼樣了？有什不能拆穿租借女友的法規嗎？
不過沒有法規總該有行規 劇中也是有不能去客戶家之類的行規
所以我們可以很合理假設存在行規
那麼兩個租借見面的情境怎麼可能沒先設想過？
若有相關行規的話 瑠夏本來就不能拿水原怎麼樣
反之沒有規範的話 就表示做這件事在這行"沒有問題" 那做了又怎麼樣？
再從劇中水原的事能被當成把柄來看 合理推測瑠夏做的應該也沒有踩到行規
(若真踩到 水原也會有她的把柄 瑠夏不可能單方面用把柄要求交往)
所以邏輯上可推測出瑠夏在雙重約會中沒有踩到行規 你頂多說她"白目"或"找麻煩"
至於男主……結束約會後尾行並騷擾對方 是實質上的"犯罪" 是叫警察會來處理的行為
要討論對錯我覺得男主更慘 對方找你麻煩可不代表你能犯罪
所以這整段當成不論對錯 純劇情所需(讓瑠夏出場)的展開比較好
用把柄要脅交往的部份則確實不太對 但實際上並沒有違反任何規定
瑠夏也沒有做實質上的跟蹤…她只是知道男主大學和住哪一帶而已 並沒有尾行
(但我不確定這樣找人有沒有觸犯騷擾罪…我不確定日本對"用線索找人"接受到哪)
但若要針對把柄這點 還是會回歸男女主違反實際存在行規&利用條款 導致自己產生把柄
所以若要論對錯……我不覺得瑠夏是對的 但我可以肯定說男女主打一開始就錯了
同樣的…這整段也當成不論對錯 純劇情所需(讓瑠夏成為嘗試交往的女友)的展開比較好
諸如些類，劇中絕大多數環節在深究後都會變成男女主犯行規 甚至犯法的情況
所以我也沒有想要討論誰對誰錯之類的
這部作品合理性的破綻要多少有多少 劇中人物也是人
沒違規的行為也很難說有什麼絕對的對錯
所以我打一開始就沒有要討論合理性和對錯的意思 畢竟大家都知道別帶腦看了
我只是對於讓男主去攻擊/污名化一個人 導致男女角色形象和價值觀完全崩壞
寫出這種"橋段"的""作者/編輯"" 覺得很噁心罷了
→ lolimoon: 這其實光是租借女友就足以吐嘈了,在網路上就能找到的情 08/26 00:24
→ lolimoon: 報來說,這些出租女友都沒有過被懷疑的經驗,這次就真的是 08/26 00:25
→ lolimoon: 千鶴和也的自爆了,不過這本來就是瑠夏也不專業的鍋 08/26 00:29
噓 kaj1983: 現在開始要討論道德觀了XDDD 08/26 02:54
※ 編輯: cha122977 (90.194.116.114 英國), 08/26/2020 03:04:41
推 lov125720802: 欸不是 你們可以簡單點嗎 08/26 03:09
→ lov125720802: 就是當時三個人都有錯 這樣 08/26 03:09
→ cha122977: 要討論對錯的話就只能把自己邏輯講清楚了嘛~ 08/26 03:14
→ cha122977: 雖然我覺得這作品討論對錯沒什麼意義…有推進劇情就好 08/26 03:15
→ cha122977: 但作者/編輯手法噁不噁就不好說了… 08/26 03:19
→ kaj1983: 所以我說一直鑽牛角尖真的沒必要，你永遠都可以在你無法 08/26 03:24
→ kaj1983: 接受的點上找到更多說服你的理由 08/26 03:25
→ kaj1983: 只是這樣的討論最後都會變成筆戰 08/26 03:26
推 windr: 簡單點，三個人都有錯+1 08/26 09:41
→ windr: 我覺得重點還是在，主角到底什麼時候要處理瑠夏，什麼暫時 08/26 09:43
→ windr: 臨時的，現在名分上她就是女友，主角想追女主，不先讓自己 08/26 09:44
→ windr: 名正言順，還一直用打擦邊球的方式，站碗裡看碗外。 08/26 09:45
→ windr: 我就單純覺得這個人可以容許自己這樣，很爛而已 08/26 09:46
→ windr: 他趕快處理掉瑠夏就好了阿，瑠夏被甩本來就是她的戲分咩XD 08/26 09:47
→ windr: 就不要到時候是瑠夏自己退，主角又沒有堅決到XD 08/26 09:49
→ windr: 我也同意原PO，覺得寫出這種橋段的作者/編輯很噁心 08/26 09:51
→ windr: 這部所致敬的相聚一刻，該主角可沒有亂發名份這回事啊 08/26 09:52
→ windr: 因為他沒亂給，所以砲灰再怎麼哭哭都還好而已 08/26 09:53
推 AbdulJabbar: 和也用那種方式對瑠夏也是她自找的，如果一開始徵求 08/26 11:48
→ AbdulJabbar: 過和也的同意也就算了，但她從偷看簡訊到自己跑來到 08/26 11:48
→ AbdulJabbar: 爆破言論都是自己不顧後果一意孤行，而且連她自己認 08/26 11:48
→ AbdulJabbar: 為做這些事情合理的名份都不是用正當手段得來的，這 08/26 11:48
→ AbdulJabbar: 些問題本來就是她自己引起的不是嗎？ 08/26 11:48
推 AbdulJabbar: 和也和千鶴對奶奶說謊的過錯當然是他們兩人要負責， 08/26 11:51
→ AbdulJabbar: 但負責的對象本來就不是瑠夏 08/26 11:51
→ lolimoon: 瑠夏跟去老家後也知道自己很難贏了,她也只是盡量看能不 08/26 16:31
→ lolimoon: 能逆轉勝而已,千與和雙方坦承一點瑠夏就變成一般後宮漫 08/26 16:32
→ lolimoon: 的女角之一了,經過一堆事他們兩個還是一直佔著茅坑不拉 08/26 16:33
→ lolimoon: 屎導致謊言越來越難收才是讓人搖頭的地方.. 08/26 16:33
推 mikapauli: 這作者真的有問題 08/26 22:05