Re: [閒聊] Q.E.D. 証明終了 iff

[chordate (封侯事在)]

感謝推文眾多的版友回覆，
讓我對Q.E.D.的篇章有更多瞭解。
以下有雷



















我覺得Reficuly版友說的不錯，這部後期有從本格派轉向社會派的傾向

這裡單純就個人喜好來說，我最看重的還是謎題本身嚴密與否
（畢竟是用Q.E.D.的標題，數學證明就得嚴謹）
27話:一億日圓的男人 我覺得劇情翻轉的確是相當令人驚艷，
但是謎題本身我還是覺得有許多可以再加以補足的破綻。

首先是關於30年前的案件：

1.既然因為乙口檢察官偽造物證，所以他的相關資料都被銷毀，以避免檢察署威信掃地
  那可奈是如何拿到30年前乙口在法庭上提出的錄影？
  那個錄影可是乙口偽造物證最重要的證據，結果錄影沒有銷毀，
  反而是有關乙口的人身資料都被銷毀了，這也太本末倒置了吧。

2.法庭審理時，乙口提出偽物證，故事中也說了，浦島和尚子對這是偽證是心知肚明
  然而幫他們辯護的律師卻反而不知道偽造物證的事？
  浦島和尚子是有多不信任他們辯護律師？這麼重要的疑點居然不和辯護律師說？
  只要能證明檢方提出偽造的證據，整個案子都可以完全翻轉，
  結果居然不和律師討論，朝破解偽造證據方面努力，這也太奇怪了。

3.燈馬認為這是偽造證據的理由是影子的方向不對，這也太武斷了
  這都是30年前的案子了，就算停車場本身沒有改建，路燈的位置，
  或是旁邊光源的位置有所改變也不奇怪，
  如何能夠光憑影子位置就推理出這是偽造物證？

再來是關於現在這個時間點的謎題：

4.尚子的目的，是讓乙口昏迷幾十年後醒來，
  體會到被乙口自身奪去時間的人痛苦
  （先不論打安眠藥幾十年都不醒造成的副作用可能讓人早早掛掉，這種醫學上的問題）
  然而不幸尚子患上不治之症，先於乙口離世。

  這裡尚子執著於26年期滿也太沒有意義，雖然說，
  乙口當檢察官時勝訴所造成的刑期總計是26年，
  但是這只是個大概的數字，誰知道那些被告有沒有早一步假釋？

  尚子去世的時間，離故事發生點不過兩個月而已，
  讓乙口早幾個月醒來，自己能親眼目睹乙口的悔恨，
  比起硬是要乙口昏迷滿26年，來的有意義的多吧，
  乙口的痛苦和悔恨，又不會因為他是昏迷26年，或是昏迷25.5年
  而有重大的改變，乙口自己根本不會記得去算他造成的刑期總共有幾年吧？

5.退一步來說，假設尚子就是非要讓乙口昏迷滿26年不可，
  自己看不到乙口痛悔的一幕也無妨。

  那麼幹嘛留下一個八音盒謎題讓乙口去解？
  我在看這個故事時，想的疑點跟燈馬相同，就是尚子為何為沒有留下遺書
  （沒留遺書還有其他問題，容後再述）
  尚子大可以在遺書中指出乙口的真實身份，同時把照片留給乙口看
  這樣才能100%確定復仇可以完成。

  八音盒本身和乙口沒有直接關聯，
  假如沒有燈馬幫忙解謎，那乙口可能到死都不知道八音盒是尚子的墓那裡
  又或者是說，乙口拿著一億日圓在街上亂晃的時候，就出車禍，
  或是遭到殺人搶劫，那尚子苦心孤詣籌劃26年的復仇，不就完全付諸流水了？
  這邊好像變成為了謎題而謎題，非要燈馬有一個現代的謎可以解，
  所以尚子非留下這個謎不可。

6.尚子的共犯，那個看護師冒的風險也太大，而且也不清楚尚子為何那麼信任她
  下藥安眠藥迷昏照顧的病人兩個月，要是被發現的話絕對是會被吊銷執照的犯罪，
  共犯也沒有把握乙口絕對不會聲張此事，乙口本身犯下的偽證罪
  追訴期早就過了，而那個共犯的犯罪可是最近才發生的事情。
  而尚子把一億元就放在床邊，是覺得共犯絕對不可能選擇不完成尚子的復仇計畫
  把一億元拿走遠走高飛嗎？可以和人一起從事共犯的人，
  除非本人也是和被害者有仇，不然大多是為了利益行動，
  尚子已經離世，她如何確保共犯一定會幫她完成復仇計畫，而不是拿一億元走人？

7.妻子死亡，丈夫有遺產繼承權，故事中說了尚子本身很有錢，
  有不動產收入和家裡給的分手費。
  而尚子沒有其他親人在世，不留下遺書揭露乙口真實身份的的話，
  乙口做為尚子的丈夫可以拿到的錢遠遠不止那一億日圓，
  特別留下那一億日圓現金做為坐牢補償金的意義何在？
  如果真的只留一億日圓還有諷刺嘲笑的意味，
  但是對乙口那麼好把財產都給他繼承？


以上是我認為的一些問題點，提出來跟大家討論。

: 推 callhek: 我只知道另一部作品收了好可惜                           08/25 19:02
: 推 ahinetn123: 認同 很多地方都值得吐槽                             08/25 19:06
: → bamama56: 13回是不是那個就算是天才還是很多失敗的人              08/25 19:10
: 推 kirbycopy: 沒降阿 本來就會有些普普或不太順的劇情                08/25 19:10
: → bamama56: 扣掉命案 背後蠻感慨的                                 08/25 19:10
: 推 ggway2800: 現在最期待的是另一個世界線的燈馬和可奈               08/25 19:14
: 推 a547808588: 沒辦法，像這種偵探類的，有時候看多了兇手很容易就    08/25 19:14
: → a547808588: 猜出來了                                            08/25 19:14
: 推 Reficuly: 我覺得有一些CMB的自然人文要素影響了QED                08/25 19:20
: 推 PZnfish: 我看這部不太認真看謎題的  不過我覺得iff的一些劇情比    08/25 19:20
: → PZnfish: 第一部好看                                             08/25 19:20
: → a547808588: 作案手法，有的人有嘗試過柯南的，說有的都可行，但    08/25 19:23
: → a547808588: 是幾百次才能成功一次，所以像這種偵探類的，作案我    08/25 19:23
: → a547808588: 就沒啥認真看了                                      08/25 19:23
: 推 HERJORDAN: 原來cmb收了喔…………                                08/25 19:28
: → HERJORDAN: 這部其實也不完全在解謎，我覺得更多的是有趣的科普，   08/25 19:29
: → HERJORDAN: 像第2話那種就蠻有意思的                              08/25 19:29
: → HERJORDAN: 還有，主角很多時候在做的事情其實沒有證據，只是用單   08/25 19:30
: → HERJORDAN: 純的邏輯去推理出合理的解釋，形式上更像虛構推理給人   08/25 19:30
: → HERJORDAN: 的感覺                                               08/25 19:30
: 推 Reficuly: CMB再不收的話，水原跟七瀨下次就要幫超級賽亞人收拾爛   08/25 19:31
: → Reficuly: 攤子了（x                                             08/25 19:31
: → dukemon: QED跟CMB也不少日常推理類啦XD                           08/25 19:36
: → winda6627: 個別幾案還行，剩下就..全靠唬爛..ˊ_>ˋ公式就是前面   08/25 19:47
: → winda6627: 先講A有可能但不是B有可能但不是C有可能但不是，但是    08/25 19:47
: → winda6627: blahblah後其實A blahblah之後blahblah所以blahblah，   08/25 19:48
: → winda6627: 最後Q.E.D.就是繞你幾個彎把你繞暈以為推理很好，但基   08/25 19:48
: → winda6627: 本上就是看想怎樣唬爛你一大堆。ˊ_>ˋ                 08/25 19:48
: 推 gungunit: 我也覺得有趣的是科普和世界人文 其他就真的...純邏輯    08/25 19:49
: → gungunit: 不探討可行性的那種「邏輯上可以所以可以」的純邏輯      08/25 19:50
: 推 Gram: 雖然推理較不嚴謹，但我更喜歡iff的故事性                   08/25 20:00
: 推 Roshiel: QED不是量子電動力學嗎?                                 08/25 20:13
: 推 haha98: 有時候忽然結尾                                          08/25 20:15
: → revorea: 都知道量子電動力學了，會不知道數學上QED是說證畢....    08/25 20:28
: 推 Reficuly: 應該來票選一下QED最「爛」的篇章                       08/25 20:54

QED太久了要複習一下
iff最爛應該是29話那個世界...
詭計爛以外套幾何學公設也套得很生硬。

: 推 Vulpix: 我個人會選黎曼猜想。這個很難編故事卻硬上……另外歐拉    08/25 21:32
: → Vulpix: 公式那次，我覺得兇手的比擬殺人太牽強。                  08/25 21:32
: → kakyu: iff目前看下來最喜歡的就是另一世界線的AI法官編            08/25 23:08
: → kakyu: 再來是碧之巫女和駭客篇 其他都普普                        08/25 23:08
: 推 SO9023: 喜歡AI法官跟一億日圓                                    08/25 23:14
: 推 raneshiran: 沒有命案的比較好看 例如量子力學之年、國王的新衣、   08/25 23:23
: → raneshiran: 那位興行師(覺得這集可以拿來拍電影了XD)              08/25 23:24
: → raneshiran: 比起AI法官，更推也是AI未來篇的「人類未曾目睹」      08/25 23:26
: 推 lia1062001: 我覺得是作者想試點東西,但也有可能試不成就結束吧     08/25 23:35
: 推 Reficuly: 一億日圓這種充滿人性情感的章節真的讚                  08/25 23:40
: 推 Reficuly: 我是覺得兩部有些東西太過混雜了，早期燈馬那邊是比較    08/25 23:43
: → Reficuly: 本格一點，森羅則是充滿人性黑暗，有時甚至不能算「制    08/25 23:43
: → Reficuly: 裁罪惡」就結束了，但最近越來越有點混合…也難怪要結    08/25 23:43
: → Reficuly: 束森羅了                                              08/25 23:43
: 推 Vulpix: 一億最誇張的是還能再反轉發糖XD                          08/25 23:44

這邊的確反轉的很有趣。

: 推 raneshiran: QED的糖都小小顆且稀少 但不甜不膩 含嘴裡也不會溶化   08/26 06:29
: → lbowlbow: 咦，CMB收啦？                                         08/26 11:34
: 推 morris679: 也推30話，人類未曾目睹                               08/26 12:41
: → morris679: 這作品對我來說就是單篇集合，偶有佳作就夠了           08/26 12:42

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598671686.A.FC4.html
推 Vulpix: 或許CMB收掉的一個原因就是因為QED也開始做歷史故事了。
蠻有可能的，我喜歡QDE>CMB但是也覺得CMB收掉很可惜。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/29/2020 12:02:53
推 BernieWisman: 對我來說 QED大概每四五個篇章有一個很棒的篇章 我
→ BernieWisman: 就很滿足了
→ BernieWisman: 像13話那個印度的天才小朋友要去美國那段 每看必哭
那邊的確感人。
還有raneshiran版友提到的興行師，可以拍日劇特別篇應該很有趣
看演員怎麼化妝分飾男女。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/29/2020 12:20:30

→ SHIRAYUKI: 乙口不是尚子的丈夫。
乙口不是，但是尚子把它假冒成自己的丈夫浦島，
看護都是這樣認為的。而尚子跟浦島都沒有可聯繫的親人，
倘若乙口身份沒被揭露，他就會被當成是浦島。
最後可奈也是從來沒有懷疑過乙口不是浦島啊？

推 wingthink: 遺產部分我覺得尚子早就打點好了，不會給乙口拿去。就
→ wingthink: 算沒燈馬，也有八音盒在，擺在自己墓前很合理，因為再
→ wingthink: 怎麼樣乙口也會去拜一下。
故事中乙口在燈馬解謎前從來沒有去拜過啊？
既然要留八音盒，直接把八音盒留給乙口不是更直接？
放在幕前被附近死小孩拿去玩，被貓狗叼走都不是不可能，
這樣只會讓復仇計畫完成的可能性更低。

推 wingthink: 以常理推斷，假浦島最後是一定會去掃墓的，有誰會不去
→ wingthink: 拜一下死去的老婆？而且她在你昏迷時盡心盡力的照顧你
→ wingthink: ，燈馬的出現只是加快速度
您說的固然正確有理，終究是不如遺書揭露乙口身份或是把八音盒直接留給乙口
來的直接，也可以確保復仇計畫的完成。
另外別的遺產不清楚，故事中有說假浦島擁有高級地段的Mansion
這價值說不定就超過一億日圓了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/29/2020 14:02:25
※ chordate:轉錄至看板 Detective                                   08/29 14:02
推 wingthink: 不直接給，比較合理的推論就是要折磨乙口。讓他苦惱自
→ wingthink: 己的記憶，直到來掃墓才給最後一擊。
→ chordate: 有可能，謝謝！
推 HERJORDAN: ai法官那篇有個很有趣的點，我認為是作者故意在反諷，
→ HERJORDAN: 裡面提到了ai法官沒有人性不會斟酌量刑，遲早會放縱殺
→ HERJORDAN: 人犯無罪，但是實際上對日本法界有理解的人都知道，日
→ HERJORDAN: 本的法政警3界幾乎都是世襲的裙帶關係群，而在這樣的環
→ HERJORDAN: 境下很多法官或檢察官都認為自己的案子被推翻是汙點，
→ HERJORDAN: 會在圈子內丟臉，所以翻開日本的判決史，為了面子做出
→ HERJORDAN: 完全沒道理判決的案例比比皆是，而他們卻還沾沾自喜所
→ HERJORDAN: 謂的定罪率99%
→ HERJORDAN: 我認為作者不可能不知道這種問題，但是可能明講會有麻
→ HERJORDAN: 煩，所以才故意用ai法官裡檢察官式微的背景來反過來說
→ HERJORDAN: 人的思考有必要性，藉此反諷日本的法界現況