[Epic] 蘋果、谷歌下架人氣電玩，開發商反擊

[SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)]

https://news.pts.org.tw/article/491554
蘋果、谷歌下架人氣電玩，開發商反擊告上法院

在全球有幾億個玩家的超人氣遊戲開發業者「Epic Games」，因為打算迴避蘋果與谷歌抽
成，導致頗受歡迎的「要塞英雄」系列遊戲，在8月中旬遭到蘋果與谷歌下架。業者不滿
，一狀把谷歌和蘋果都告上法院。

遊戲開發業者Epic Games，在2017到2018年陸續推出的要塞英雄系列電玩，可以在筆記型
電腦、任天堂Switch、Sony PS和微軟的XBox使用，也有行動裝置的版本。

推出短短幾年，全系列遊戲在各國註冊的玩家超過兩億人，其中「空降行動」推出不到1
年，就吸引超過1億2500萬名的玩家，讓遊戲開發商每個月進帳幾億美元。






但根據蘋果與谷歌對於網路商店上架軟體的做法，這些收入有三成必須交給蘋果、谷歌做
為上架費。開發商因此在遊戲中打開另一個收費的管道，凡是直接付錢而不透過iOS或安
卓系統的玩家，可以獲得百分之20的折扣。這惹火了蘋果和谷歌，兩大業者在8月13日相
隔不到幾個小時，先後把要塞英雄遊戲軟體下架。

英國廣播公司BBC的報導指出，案情發展似乎都在遊戲開發商預料中，因此第一時間也推
出廣告來反擊。這支廣告模仿蘋果公司在1983年底，為麥金塔電腦上市所製作的影片。藉
此諷刺蘋果公司當年標榜打破壟斷，現在卻變成宰制軟體市場的大怪獸。

科技新聞網CNET特約主編易安謝爾表示，「Epic Games的意思是說，我們不要僵化的研發
模式，我們不想讓蘋果和谷歌抽成，我們要有別的選擇。其目的在此。告不告得成（蘋果
與谷歌）是另一回事，但在這個節骨眼上，蘋果和谷歌正被各國國會與政府盯上，面臨反
托拉斯相關法規的調查。」

對於遊戲開發商的提告，蘋果強調網路商店平台提供消費者安心的保障；而開發商Epic
Games10年來也受益良多，卻在此時橫生枝節、令人費解。至於谷歌，因為安卓屬於開放
式作業系統，遊戲開發商本來就可以自行設置下載的商店窗口，因此不存在所謂壟斷的問
題。




兩大業者都表示願意持續跟遊戲開發商保持合作關係，BBC的報導說，Epic Games向加州
法院提出的訴狀，明白寫著不會尋求賠償金，或是把合約往更有利於自己的方向修改。分
析師認為，遊戲開發商可能挾著超高的產品人氣，不斷推出抵制蘋果或谷歌的軟體，引導
社會風向，最終是要撼動蘋果商店與谷歌商店，做為軟體下載窗口霸主的業界生態。

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推 jeffbear79: Google參戰
推 sumarai: 索尼不敢表態，但是錢壓在epic上惹
推 sliver5525: 惡人先告狀
→ peterturtle: 管道抽三成偷渡打八折 www
推 xo45527788: 故意違反 哈
推 knight77: 垃圾公司，害得一堆遊戲在steam上都只能延期
推 ClawRage: PK囉
→ ssccg: 其實有人願意出錢告告看是好事啊，iOS作法的確是壟斷
推 kerry0496x: 歐盟判斷是不是壟斷的標準根本莫名其妙
→ hatsuta: 歐盟的基準大概就是能收多少錢
→ peterturtle: iOS本來就是各種壟斷沒錯，但EPIC名聲太臭 ww
推 Serisu: PS就不是壟斷嗎
→ ssccg: 壟斷的點是在限in-app purchase不准用別家金流
推 rhythm1217: 蘋谷：用我們的平台賺自己的錢，看我們以後收不收上架
→ rhythm1217: 費
推 axakira: 那epic你很勇囉？還不是跟支那一樣，貿易戰前螂性全開，
→ axakira: 疫情天災之後乖乖低頭www
→ axakira: 囂張沒有落魄久啦！
→ ssccg: in-app金流和下載平台原本應該要可以獨立的，上架費是一回
→ ssccg: 事，壟斷金流抽成是另一回事
→ x6urvery: 狗咬狗 兩邊都不是好貨色
推 Kenqr: 狗咬狗 滿嘴毛
推 cwjchris: 那為啥都沒人去告SONY任天堂微軟壟斷主機平台不開放www
→ cwjchris: w
推 ronga: ps xbox ns金流也都不能用別家的阿
→ sunstrider: 蘋果是能管到別的平台的金流逆
→ linzero: 照EPIC作法會演變成平台被放免錢，收錢都自己來。這樣平
→ linzero: 台商可能變成沒獲利燒錢做佛心讓人免費使用
推 hohiyan: 可惜Apple在WordPress的事情上很快就縮了，沒大混戰可看
推 widec: EPIC根本寄生蟲 用人家的平台 又不爽給平台抽
→ hatsuta: 反正不是第一次 steam討論區表示
→ widec: 就像EPIC發行遊戲 有問題射後不理 玩家只好用steam差評
→ linzero: 實際上有些實體商品會把部分功能搬到APP做。像無人機有的
推 fordpines: 憑什麼用人家的平台還不遵守別人的規則...
→ linzero: 在APP上實現遙控器功能，所以理論上甚至可以不做硬體遙控
→ linzero: 器。而APP是免費的，因為已經把這APP成本算在實體無人機
→ siro0207: 打八折那句真是笑死 把原本要給平台的錢說成是打折 而且
→ linzero: 上了。但這樣對平台來說，讓你放APP可能收不到錢。這種是
→ siro0207: 竟然還不是打7折 硬要多收消費者10%
→ linzero: 不太清楚平台商在上架時有沒有跟廠商談過收費問題。如果
推 qwe78971: 壟斷被告不意外 正義終於伸張
→ linzero: 沒有的話，那對平台來說這種APP是有付出但沒有回報
→ commandoEX: 主機市場小多了，PS+XBOX活躍用戶就1億而已，手遊至少
→ commandoEX: 20億吧
推 qk3380888: 三成真的有夠多
→ siro0207: 你要這樣比市場的話 應該是安卓+iOS一個市場吧
→ siro0207: 然後在這個市場上 誰市佔率高應該不用多說
推 andy86tw: 人氣??
推 butten986: Ios只是低調，其實他們抽成比epic還臭，等互相潑屎戰
→ siro0207: steam到現在也還是抽三成 EPIC根本是看風向在打的吧
推 vincentwg: 中資就是瘋狗 管他對不對衝上去亂咬就對了
→ h0103661: 你要上windows又不是只有steam，但你要上ios一定得上app
→ h0103661:  store啊
→ siro0207: 那就是為啥你要上iOS不上安卓?
→ siro0207: 蘋果沒有禁止開發者不能去別的平台啊
→ siro0207: 一堆app都是雙平台皆出的 蘋果又沒獨佔
推 jeffguoft: 是好事
→ ssccg: 因為iphone只能用iOS
→ Medic: 可是你可以改用 Android 手機啊
推 gene51604: steam抽30%可是沒有連內購都想吃吧
推 s1129sss: 按照你這樣說三爽只有安卓系統，也是壟斷了哦
→ siro0207: 那如果今天PS採開放式作業系統 你是不是要說任天堂怎麼
→ Medic: 那個... 當初 Crysis 2 就是想搞內購然後被V社踢掉
→ siro0207: 可以只給用自家系統?
推 h0103661: 安卓可以安裝第三方軟體，ios又不行，開發者一定得繳平
→ h0103661: 台費
推 cavitylapper: 一邊是惡勢力 一邊是名聲太臭
推 s1129sss: 你說的這些又不叫壟斷，那這樣遊戲主機不都壟斷了
→ siro0207: 一樣的道理啊 如果PS可裝第三方軟體 那你是不是要說任天
→ siro0207: 堂壟斷?
推 ZMTL: 那NS跟PS應該也是壟斷了吧
→ ZMTL: 你也沒辦法用正規的方法裝第三方，也不能繞過平台上架
推 h0103661: 一個一個來啊，現在就是手機系統在比，人家安卓可以你蘋
→ h0103661: 果不行所以才在要糖吃啊
推 s1129sss: 產品不就這樣，不喜歡就別用啊，現在看來是人家有本事就
→ siro0207: 喔 那你也別忘了EPIC也告google play
→ s1129sss: 想靠壓力逼迫/強制對方妥協，而不是依靠更好的產品擊敗
→ ssccg: 遊戲主機怎樣那是遊戲主機的事，手機是泛用作業系統
推 Sonian: 安卓是開源系統才有apk ios是封閉系統 沒有權力讓他開放啊
→ ssccg: 前面有人說的沒錯，壟斷是看規模，錢少的怎麼做沒人理你
推 Dnight: 工三小，不然你自己開一個平台上架阿，用人家平台又不出錢
→ siro0207: 這也是詭異的點 我還記得遊戲主機當初還想整合更多功能
→ ssccg: 所以說有人願意花錢告很好
推 SivLoMario: 媽的想利用別人的平台又不給抽成，白嫖仔還敢告人啊
推 hydexhyde: EPIC就是免費雙標仔 他被sony收錢有吭聲嗎？
→ siro0207: 變成家用劇院之類的 如果遊戲主機成功轉型 功能泛用化
→ siro0207: 那麼最終結果卻會跟蘋果一樣踩到雷?
→ hydexhyde: Sony也壟斷整個ps store阿XDD
噓 stussy: IOS一堆手遊都可以不用APP內購消費 APPLE也允許
→ ssccg: 平台又不是不能收上架費，選擇免費上架然後去干涉內購也只
→ stussy: EPIC是直接在APP內購下面開連結繞過 還不被下架
→ siro0207: 繞了一圈竟然是把功能做的愈少愈不會出事
→ stussy: 然後被下架怪人家壟斷啦~ 怎不學學別人怎麼玩繞過的
→ ssccg: 是平台的商業選擇，即使有機會被告壟斷還是比較賺
推 s1129sss: 啥鬼泛用作業系統XDD 解釋不了就馬上切割嗎
→ siro0207: 之前也有舉過例子 像bookwalker 可以在網頁上購買 然後
推 stussy: 彈珠這種消費前幾名的遊戲 都馬不再APP消費 去官網買專用
→ stussy: 卡 然後存到玩家帳號
→ siro0207: 在手機上下載 蘋果完全不管
→ ssccg: 你確定apple允許? apple的政策是很明白禁止，只是有漏洞
→ stussy: 這種模式行之有年了 EPIC直接在人家店裡開後門 笑死
→ siro0207: 這種情況下 蘋果就只能收到上架費而已
推 Sonian: apple的點就是你app中要是有消費管道 那只能透過apple
→ siro0207: 政策是禁止在內購繞過 其他金流方式根本不管
→ stussy: OK 抱歉我更正 APPLE沒有允許 但也沒有規定
→ stussy: 他如果管道其他金流方式才真的叫壟斷
推 ZMTL: 別說Apple好嗎，Google你用第三方上架然後用你的金流他是不
推 s1129sss: apple是禁止在app內用第三方付費，上述的方式並沒有違反
→ ZMTL: 管沒錯，但今天他也不允許Epic直接在GooglePlay的版本開第三
→ Sonian: 在外面官網消費 app會員登入後沒消費 apple哪管得著
→ ZMTL: 方今流
→ ZMTL: google今天會被epic列在名單上就是epic想在googleplay版本
→ ZMTL: 也不給google抽
→ ssccg: apple是禁止用任何第三方金流去提供app額外功能或內容
→ Sonian: google在play也是下架fortnite啊 一樣道理
→ s1129sss: 簡單的講，epic就只是想拿google和apple的平台當免費廣
→ ZMTL: googleplay也禁止啊，只是他不禁止你用第三方商店
→ ssccg: 只是實務上被抓的是很明顯在app中放了連結的
推 stussy: 那你知道EPIC現在在吵啥嗎
→ Sonian: 只是安卓是開源系統 有apk方式裝 google就摸摸鼻子了啊
→ s1129sss: 告宣傳，而不想讓apple和google賺錢
→ stussy: 他直接在APP 內購連結下面 再開一個第三方金流連結
→ stussy: APPLE 跟GOOLE還不跳腳
推 kingroy: 還是有方法可以閃 我們有客戶是直接在他們官網賣序號 app
→ kingroy: 內只留輸序號的地方 帳號另外管 但不是課金類手遊就是了
→ ZMTL: 有用模擬器玩手遊的應該都知道mycard版要另外裝，googleplay
→ ZMTL: 上的版本google還是要抽好嗎
→ stussy: 直接從遊戲公司官網買序號 儲值到帳號裡面
→ s1129sss: google禁止的也一樣啊，所以app內別放就沒事啊
→ stussy: 他並沒有用APP內透過第三方購買 因為根本不是用APP儲值
→ ZMTL: 現在是epic想把googleplay都當成廣告平台，不給goole抽
→ ssccg: 跟使用者有默契另外先買好這只是漏洞，沒全抓不代表允許
→ siro0207: 其實簡單來講就是你不能透過apple ID的付費卻不給蘋果錢
→ stussy: 對 我更正他允許 那你能說他不允許這漏洞?
→ stussy: 不允許 怎麼過好幾年還不補這漏洞?
→ s1129sss: 你沒搞懂吧，這不需要apple或google允許好咩
→ ssccg: 這是寫在上架規定的，不符合就有理由可以把你下架啊
→ s1129sss: 這是正常的營利行為，除非你要限制只能唯一平台，這樣才
→ s1129sss: 真的叫壟斷
→ stussy: 站在他們作為房東的角度這種繞過他們理當不允許 但又如何?
→ stussy: 他們管得了這種官網儲值到遊戲帳號的金流方式?
→ s1129sss: 這連繞過都不叫好咩
推 Sonian: 先在外面買好 apple/google就管不著 又不是透過他平台消費
→ siro0207: 所以不管是買序號 還是非apple帳號在網頁上購買 蘋果通
→ s1129sss: 就像你在apple上架又在google上架，不就兩種不同金流
→ siro0207: 通不管
→ s1129sss: 現在又多一個網頁，就只是多一個平台而已啊XDD
→ ssccg: 現況個人認為是全抓有難度加上真的搞下去是兩敗俱傷，所以
推 komorin: 其實有些IP買BD送遊戲序號也只限安卓能用IOS不行
→ Sonian: 只要不是在app內放別的購買通道就沒事
→ ssccg: 就當灰色地帶啦，但是不影響這規定是壟斷的事實
推 stussy: 對就是別白目在APP內放其他課金管道 你都沒事
→ s1129sss: 哪裡壟斷的事實了....
→ stussy: 哪裡壟斷 翻譯翻譯
→ s1129sss: 而且不要亂說好咩，這不是全抓有難度，是抓了就違法
→ stussy: 他跟mycard抽成了嗎
→ ssccg: 平台上架和額外加購就是兩回事，不懂有什麼好挺壟斷平台的
→ s1129sss: 他真的抓下去，就是真真正正的壟斷
→ stussy: 還有 哪裡灰色 不要他不能管的地方就叫灰色好嗎
→ komorin: 所以像公連一樣搞雙平台共通，特殊禮包放第三方用安卓課
→ ssccg: 放在app內和app外，實際上都是透過別的金流購買啊哪有差
→ stussy: 說啥呢 那你要不要去各大百貨去喊壟斷 笑死 抽傭說壟斷
→ komorin: 玩遊戲用蘋果也還行(台灣蘋果還加抽10%蘋果稅)
→ ssccg: 覺得放app是白目，不放app繞過是合理給平台分錢不覺得矛盾?
推 s1129sss: 比起挺不挺的問題，我更不想被無腦帶風向黑
推 Sonian: 來我的店上架商品 消費者要消費就是透過我啊 還佛心開放咧
→ ssccg: 平台提供的服務是讓用戶下載，如果沒呼叫內購api，在金流面
推 siro0207: 放app內就等於你把東西放在人家店裡面賣 還要不付租金?
→ ssccg: 提供的服務在哪? 有何理由抽傭? 上架免上架費是平台自選的
推 stussy: 你在平台上架的app還直接用那個app搞繞過 不是白目是啥
→ stussy: 對我就說你 epic
→ ssccg: 在外面賣的還不是拿到app裡面用? 有差?
→ s1129sss: 所以你可以先去告7-11在他店裡賣東西要給錢也壟斷 好嗎
推 Sonian: 其實有時候課金是一時衝動 遊戲內玩到一半想要馬上課
→ Sonian: 這時候還要去外面課就啊紮XD
推 stussy: 欸有差啊 他並不會管你 APP內遊戲東西怎來的
→ siro0207: 在外面買跟在裡面買 兩者的差別你分不出來?
→ stussy: 他只管你APP內按下消費的方式是不是他們管道啊
→ stussy: APP內按下消費的方式不是他們管道 他們就要管啦
→ ssccg: 所以你們認為App是平台的，不是開發商的? 為什麼app內購 =
→ npc776: 這篇寫得很親中 給箭頭
→ ssccg: 平台內購?
→ stussy: 你去電影院就一定要買影城的爆米花嗎?
→ siro0207: 啥鬼啊 app是開發商的 但是你在別人平台上架 當然要付租
→ npc776: 這個比較像是我在電影院賣爆米花 可是不想付影城店面租金
→ siro0207: 金啊
→ siro0207: app內購也一樣是在人家的平台上架
→ stussy: APP在平台上架...就跟百貨公司一樣啊 虛擬跟實體差別而已
推 s1129sss: 按照你講的，去7-11上架賣東西就不是製造商的？
→ stussy: 百貨公司一樣抽爆專櫃營業額 還有保底抽成 你怎不去靠么?
推 Sonian: 上架費規上架費 後面你賣多少一樣抽啊 現實都這樣
→ ssccg: 7-11有收上架費啊，正確的類比是7-11賣的商品上面禁止放DLC
→ ssccg: 連結好嗎
噓 tagodbless: 支那德性啊，之前就白嫖steam，垃圾平台沒有討論區，
→ tagodbless: 貪小便宜的窮人玩家都跑去steam討論
→ siro0207: 沒有禁止好嗎? 只要你有付租金
推 s1129sss: 才不是好麻，你的上架費就是apple的抽30%
→ gdtg10900: 壟斷法算市場保護機制 公司不算錯
→ ssccg: 7-11怎麼知道DLC另外賣了多少? 只能抽到原商品的30%
→ s1129sss: 然後你提出的要求是在7-11架上放一個廣告，告訴別人巷子
→ s1129sss: 裡有賣東西，然後還不准別人收架上廣告錢
→ ssccg: apple是禁止放連結，放了連結只能透過7-11抽成API讓7-11知
→ ssccg: 道你另外賣了多少，拿實體商品例子是自打臉吧..
→ ssccg: 放在商品上，不是放在架上
→ ssccg: 現實7-11根本不管你商品上印誰的廣告
推 s1129sss: 所以是你沒搞清楚還覺得別人說錯r.....
→ ssccg: 所以說到底為什麼你們認為app內 = 商品上，會是平台擁有的?
推 Sonian: 那就要看他給不給上架 現在就是apple不給上架
→ ssccg: apple不給上架照規則沒問題，就像百貨公司不給抽成就不讓你
→ ssccg: 賣一樣，只是apple這種規模的市場，有人想告壟斷也很合理
→ npc776: app內偷開管道繞這種事情不是很明顯找死 還有人能護航喔..
推 Sonian: 他規模35%市占 只是65%安卓因為開源有apk可以避掉play
→ siro0207: 就講了是場地租給你賣 你在這裡賺到的錢我都要收租金 又
→ Sonian: 但這不是反過來說他壟斷的理由
→ npc776: 我是沒在apple上過東西 不過開發者條約裡面一定有講清楚
→ siro0207: 不是你的商品變成我的
推 stussy: APPLE就告訴你 在APP內購買就是要抽30%
→ stussy: "APP內購買""APP內購買""APP內購買""APP內購買"
推 s1129sss: 你去找一家便利商店看看哪家裡面有一樣東西是兩種價格，
→ ssccg: 安卓沒有限制app來源，apple是整個壟斷鏈，至於35%算大還算
→ stussy: APP外誰理你 回到原點 EPIC是在APP內塞APP外連結
→ s1129sss: 比較貴的要去櫃檯結帳，比較便宜的可以去別的地方或用別
→ s1129sss: 的方法結帳
→ ssccg: 小那就是法院和政治問題了，我是支持告告看判定一下啦
推 Sonian: ios就apple的封閉系統 你沒有權力叫他吐 你可以改用開源的
→ siro0207: 那65%安卓 到頭來還不是給第三方商店抽成?
→ stussy: 你也可以不要在他平台上阿 自己開發平台
→ stussy: 他都沒限制你APP外方式消費了 還說壟斷 笑死 都別做生意
→ ssccg: https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines
推 s1129sss: 你要在google上架一樣的規定阿，哪來的沒限制
→ Sonian: Epic夠厲害就自己發展整個生態系統 然後說佛心不收平台費
→ ssccg: #business，另外買序號就是license keys是禁止的
→ s1129sss: 你可以安裝apk是因為他是開源軟體，這不叫壟斷好咩
→ ssccg: ios跟android實際上是不同生態系吧，microsoft被告的時候
推 eric2057: Spotify行之有年 不能在AppStore付款了 就你Epic大辣辣
→ eric2057: 亂搞 被下架是自己犯賤
→ ssccg: 說你們可以用macos、linux有用嗎?
→ ssccg: 是因為是開放平台，不是開源軟體的關係
推 s1129sss: 你要不要搞清楚微軟被告的是什麼啊
→ npc776: (′・ω・‵)<這隻怎麼這麼煩RRRRR
推 Sonian: 微軟被告是指綁定內建安裝IE那件事嗎? XD
推 jimmyVanClef: 白嫖別人平台的三成，給消費者兩成，自己吃一成，吃
→ jimmyVanClef: 像真優雅
→ npc776: 姆西阿 是自己吃兩成 給消費者一成
→ npc776: 但ㄟ 消費者是兩成沒錯 自己吃八成....
推 The4sakenOne: 不就不想讓平台商賺錢，說得多好聽
→ siro0207: 真想知道若有開發者不付EPIC平台12% 然後讓遊戲便宜8%
→ siro0207: 自己吃4% EPIC會有啥反應
推 Sonian: 應該先站出來說我平台全免費用不抽成 我佛心來的 這樣才對
→ ssccg: 其實最終就算告贏，應該也只是調整抽成比例
推 fspd4322: 等等遊戲開發，我是不是看錯了
推 Sonian: 雖然也是樂見調降啦 但遊戲商我看是也不會降價 回不去惹
→ ssccg: 這沒什麼白嫖不白嫖，只是利益折衝而已，外購一樣是免費用
→ npc776: 幹你就想繞過臨檢還敢說不是白嫖wwwww
→ ssccg: 平台廣告，就不是白嫖嗎? 選擇內購抽成又放過規定上其實禁
→ ssccg: 止的不直接在app中購買只是避免吃太多讓更多人眼紅而已
推 s7503228: 為啥有個感覺完全不懂的在引導概念的感覺XDDDD
推 stussy: 他把所有東西都黏在一起看了..拆開來明明很好懂
推 Sonian: 這時候只要笑就行了
→ sunstrider: https://imgur.com/gFyX430 微軟被告指的是這個嗎
→ stussy: 購買規購買 帳號歸帳號 金流歸金流 他根本不懂EPIC在吵啥
→ siro0207: 哪邊免費平台廣告 有app上架費一年99美金啊 只不過沒有
→ siro0207: 限制你app上架的數量 你開發100個app也是一年99美金
→ siro0207: 然後當你的app被下載或購買 蘋果才會從中抽3成
→ ssccg: 所以內購跟外購差在哪? 如果在app中放外購連結，買的實體物
→ ssccg: 是個序號，輸入後得到的跟內購的東西一模一樣，為什麼一個
→ ssccg: 符合規定，一個是白目?
推 j9145: 這件事最好笑是一堆公司跳出來聲援Epic，但沒一個要加入反
→ siro0207: 所以你還是不懂上架地點的差別啊
→ j9145: 抗軍，最新就是微軟也加入聲援行列。
→ siro0207: 跟你買的東西一不一樣沒有關係 而是跟你在哪買的有關係
→ ssccg: 有人才是分不清楚store架上跟app內另外購買的差別
→ Sonian: 就是在我的store內就要走我的rule 那條規避的路於法不能管
→ Sonian: 管了就真的是壟斷了
推 stussy: 在百貨賣東西還不用百貨收銀機 用自己的過帳不是白目?
→ npc776: 渾水幹嘛自己去躺 最多就兩手策略兩邊都討好 最後看風向倒
→ ssccg: 那為什麼買的是外購的東西，就不用抽成? 不用百貨收銀機?
→ siro0207: 我在全家買一瓶礦泉水進去7-11喝 7-11有權跟礦泉水公司
→ siro0207: 抽三成嗎?
→ npc776: app偷開後門就白目阿這不早就講到爛了....
→ stussy: 你在百貨買衛生紙尻槍就得被百貨抽阿 你去別的地方
→ stussy: 買衛生紙尻槍 百貨能嘴你?
→ ssccg: 同樣在app中買同樣內容的書，實體不抽，電子書抽30%?
→ stussy: 你遊戲內的帳號就是你自己 董?
→ ssccg: 一直把購買app本體跟app內購買別的東西混淆才是真的不懂吧
推 Sonian: 對於apple來說是同一件事好嗎?
→ ssccg: 買礦泉水是購買app本體，相當於從store架上買跟內購無關
→ Sonian: 你app免費但有內購 或是app付費 或是全免費 都是一樣的
→ ssccg: apple用同樣的費率收錢，不代表客觀來說是同一件事
→ npc776: 我大概知道了 你應該是習慣安卓那種隨手可以抓到盜版apk裝
→ sunstrider: app內購買的東西不也是app的一部份嗎
推 stussy: OK我懂你意思了 你是想講類似PCHOME MOMO購物這種APP對吧
→ npc776: 習慣了 所以對IOS那種關很嚴的運作模式不懂 這很正常
→ ssccg: app內購買的東西為什麼一定是app的一部分? 上面不都舉電子
→ j9145: 其實GOOGLE下架跟APPLE下架應該分開來討論
→ stussy: 抱歉我不明白實體這一塊他們要怎麼玩 我就不嘴你了
→ ssccg: 書為例了，同樣的內容，實體不抽，別的地方賣不抽，直接從
→ ssccg: 閱讀器購買就要抽?
→ siro0207: 哪裡無關啊 如果他礦泉水綁了個別的東西合併賣 這個別的
→ siro0207: 東西不就相當於內購 然後同樣都是由便利商店銷售
推 Sonian: apple的角度是"消費通道"抽成 就像收費站那樣
→ npc776: 實體有實體的通路商抽 亞馬遜有亞馬遜抽 貧果當然貧果抽
→ Sonian: 你買App是透過store抽一次 內購是app使用apple通道 再一次
→ ssccg: apple是限制你在app中只能用他的「消費通道」，不准你在app
→ ssccg: 裡放上別的「消費通道」
→ siro0207: 那你要說我綁的這個東西 你便利商店不得抽成嗎?
→ npc776: 你要把貨鋪出去就是要通路 不爽就自己做通路(epic) 但是你
→ ssccg: 如果在架上時就綁著就是一部分，不必然綁著，而是事後使用
推 stussy: APPLE上架的APP有分很多種形式 EPIC是免費(提供APP內消費)
→ ssccg: 者自由選擇要不要加購的話，就不算一部分
→ stussy: 還有一種 就是 免費(提供實體商品與服務) 這是不收費的
→ stussy: 你可以上APPLE官網看 你的問題就會有解答了
→ npc776: 她媽自己通路軟趴趴沒市佔 現在想把貧果的通路接到自己家
→ npc776: 幹這種偷接被抓到然後現在告貧果你壟斷通路 我咧瓦拉瓦拉
→ stussy: https://reurl.cc/OqXq4R 自己往下看
→ ssccg: 實體商品和虛擬商品一樣可透過app內購，一個不抽一個抽，就
→ stussy: 你說的APP內外購的 應該是屬於實體商品服務的
→ stussy: 他們並沒有抽
→ ssccg: 不是平台該不該抽的問題，單純是apple想抽誰的錢而已
→ stussy: 我不懂人家遊戲規則就這樣寫了 還能扭曲成這樣 猛
→ siro0207: 有人可以翻譯一下他回的是在講啥嗎?
→ stussy: 我不知道 他想把實體商品也拉進來嘴 結果 呵呵
推 Sonian: 是epic選擇要app內購(使用apple消費通道)給使用者啊
→ stussy: 在糾結為啥實體不抽 電子的又要抽 雙標仔之類的吧
→ Sonian: 有guts的話 Fortnite全免費也是OK的
→ stussy: APPLE就講了 這一塊他們沒提供技術支援跟代管的服務 就不
→ stussy: 抽
→ ssccg: epic是在app內放了自己的消費通道才被下架的
→ npc776: 我覺得網軍吧 大外宣部之類的....
→ Sonian: 對阿 就不要放不就沒事了 就epic白目在挑戰啊
→ ssccg: 所以實作自己的消費通道，會用到apple什麼技術支援和代管?
→ j9145: EPIC真不爽付錢，可以學任天堂搞amiibo，賣玩具送SKIN
推 stussy: 太棒了 你過了一個多小時終於講對一件事情了
→ siro0207: EPIC是在人家的賣場 擺了自己的收銀台 且不付租金
→ ssccg: apple選擇收這部分，完全跟平台該收這部分、不收被白嫖無關
→ stussy: 然後又要跳針回原點了 OMG
→ ssccg: 個人認為app store是人家的賣場，app裡面是自己的賣場啦
推 npc776: (′・ω・‵)<我放棄 這個ip也怪怪的 好幾個帳共用 懶得查
→ siro0207: 而觸動到蘋果跟google底線的 就是不付租金這點 而不是你
→ siro0207: 有沒有擺收銀台
→ stussy: 他他他他說 哈哈 app裡面  是  自己的 賣場 哈哈哈哈哈哈
→ stussy: 也不看看房東是誰
→ ssccg: 也沒有不付租金啊，兩個收銀台都在，使用者可以自己選擇
→ stussy: 沒appstore 他怎上架 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ stussy: 好 ! 我支持你去串聯全台各大百貨專櫃來發起抗爭
推 Sonian: 用apple SDK開發的ios app內只能有apple的消費通道
→ stussy: 讓他們擺自己的收銀機 不要擺百貨的收銀機了 棒棒
→ ssccg: 當然故意做成一個收銀台打8折一個原價，是故意挑釁沒錯啦
→ Sonian: 你可以針對這對去揭竿抗議 我也是樂見其成啦XD
→ npc776: 你擺自己收銀台進去就是找死 他關你門剛好而已
→ ssccg: 用apple SDK開發的ios app內只能有apple的消費通道 < 這個
→ ssccg: 在購買實體物不成立，apple覺得沒關係
→ ssccg: 身為小開發商只能ptt嘴嘴，怎麼敢挑戰apple，只是樂見任何
→ ssccg: 願意花錢請律師去挑戰apple的人啦
→ j9145: 蘋果稅被公幹很久啦，說不提供服務就不抽，但又不給人選擇
→ npc776: 這個詭辯狡辯我好像在哪看過 某個不受歡迎帳號也是這德行
→ siro0207: 所以你的意思是百貨公司 裡面的店家賣的東西都是他自己
→ siro0207: 的賣場 百貨公司沒資格抽這樣?
推 stussy: 雞同鴨講
→ ssccg: 所以你意思是百貨公司賣PS，可以要求PS回家開機買遊戲時，
→ ssccg: 要通過百貨的收銀系統? 沒錯商品內本來就是自己的賣場
→ ssccg: 百貨公司沒資格抽
→ stussy: 你知道甚麼是收入認列條件嗎?
→ stussy: 商品存貨風險移交至第三方後就可以認列收入
→ npc776: 百貨公司不是貧果 別想用舉混淆
→ ssccg: 百貨公司又不是我舉的.
→ stussy: 你都買在百貨買完ps了 後續你怎買遊戲誰屌你
→ npc776: 就你在凹
→ siro0207: 啥鬼啊 根本兩件事
→ ssccg: 那我都在app store下載完app了，後續我怎買app中的東西為什
→ ssccg: 麼要給apple抽成?
→ npc776: mibb
→ siro0207: 因為app內購一樣還是在app store架上啊
噓 stussy: ......................................................
→ stussy: https://reurl.cc/OqXq4R
→ siro0207: 又不像你說的 PS買回家後若遊戲從別的地方買 那自然就是
→ siro0207: 在別家的架上而不是百貨公司架上
→ ssccg: 同樣買電子書，透過iOS閱讀器買算是在app store架上? 即使
→ ssccg: 可以用PC閱讀器看? 把app內購一律認定為store架上的邏輯是?
→ ssccg: 遊戲從主機內建的商城買，跟app內建商城做內購差在哪?
→ ssccg: 最近因為肺炎還有很多例子是，原本是實體服務，現在改成透
推 Sonian: 內購的規則是一開始就訂好的rule 是store賣場的延伸
噓 stussy: 乾 又跳針回原點了 建議你從這篇文章 第一條推文慢慢重看
→ ssccg: 過app線上提供，完全一樣的東西突然就要被抽成了
推 s1129sss: 本來就是啊，不然別用啊
→ siro0207: 用內購買當然就算是在架上啊 這還用問...
→ ssccg: 我了解內購的規則是一開始就訂好的，我就是在說這條規則不
→ stussy: 你都說APP內購了 他遊戲規則都寫在官網了 到底想怎樣rrrrr
→ Sonian: 要挑戰這個規則 就要推翻所有利用這個法則抽成的平台
→ s1129sss: google也一樣限制阿
推 dahos: epic這麼行怎麼不自己開發平台就不會被抽了
→ ssccg: 合理，甚至可能不合法，支持有人告告看
→ siro0207: 能不能用PC閱讀器 跟你在哪買的有啥關係?
→ stussy: 說一下不合哪條法 說一下 虛心求教 真的
→ s1129sss: 哪有不合理，還不合法勒= =
→ dahos: 前幾天好像也看到一直有人說這條不合法
→ s1129sss: 別說壟斷哦，這跟壟斷一點關係都沒有，別亂扯
→ ssccg: 在一定市場規模下這種商業模式會造成壟斷
→ npc776: 就詭辯阿....亂扯一通 又過了快樂的一小時
推 stussy: 所以說 可能不合哪條法 說出來大家來討論
→ dahos: 進入跳針模式了 笑死
→ ssccg: 沒有要討論法律，如果有信心穩贏，還不自己去告了
→ npc776: 你不就念法律的 去啊
→ ssccg: 構不構成壟斷本來就跟規模有關，告了才知道
推 Sonian: 各大平台內購通道抽成都幾年了 還等我們在這邊討論
→ ssccg: 事實上apple的內購apple id、apple pay，本來就比較好用，
→ siro0207: 一個手機市占率只有10%的市場會造成壟斷 好喔
→ ssccg: 可以靠公平競爭還是會有人用，有鑽漏洞廠商存在還是賺很大
推 dahos: 當初Steam不也是吵抽30% 結果人家懶得理你還活的好好的XD
→ ssccg: 還要禁止app內建其他金流方式我是覺得不合理啦
推 s1129sss: 是你講不合法，然後又說不討論法律 (黑人問號
→ dahos: 會贏當初Steam就會被弄死啦 結果咧XD
→ s1129sss: 所以哪裡不合理啊，全世界平台都一樣啊
推 SaberMyWifi: 蘋果只是不讓你在他家的商店另外開自己的收銀台啊，
→ SaberMyWifi: 但你要在外面開收銀台他又不管你，而且在外面收銀的
→ SaberMyWifi: 客人也能進去蘋果店啊，是要吉什麼？
→ ssccg: 我說可能，所以支持告告看啊? 又沒說告了一定贏
→ s1129sss: steam內有其他金流管道嗎？ Epic自己有嗎？
→ ssccg: 以開發者的立場，開發者自己的app內又不是他家的商店
推 Sonian: 不用想了 要能針對這點告 老早就有大人告了
推 npc776: 說真的啦 不管你換幾個ID 裡面裝的東西沒換 一樣看得出來
→ s1129sss: 你去7-11買東西能繞過統一結帳嗎？
→ npc776: 省點力氣吧你.....
→ ssccg: 我是沒follow到誰告steam判決又怎樣啦，這邊純論這篇的case
→ s1129sss: 那是你自己的立場，你app內的東西一樣是在apple上架
→ ssccg: 那是apple的立場，有糾紛所以有人決定上法院，問題在?
→ ssccg: 為什麼一定要挺apple的立場?
推 s1129sss: 我沒挺apple阿，是全世界所有平台都這樣幹，到你這邊就
→ s1129sss: apple不能這樣做
推 Sonian: 換位思考一下
→ siro0207: 沒挺apple好嗎? 上面都講過steam google了 apple要是輸
→ siro0207: 了 你以為steam跟google不會用這案例被搞?
→ siro0207: 再往下就是PS xbox跟任天堂被搞了
→ siro0207: 更何況google現在也是被告的對象之一
→ siro0207: 我還覺得奇怪你為何要挺EPIC
推 stussy: 欸 android市占率比ios多幾個檔欸 果黑露出馬腳囉
→ stussy: google也被告啊 怎不說我們挺google
推 s1129sss: 我猜等等又要跳針安卓可以裝apk云云的...
推 stussy: 可憐哪 EPIC
→ stussy: 我記得有一種行銷方式是去跟那些大公司打官司增加知名度
推 haseo00: 87喔，用別人的平台上架，然後不付錢
→ ssccg: 全世界的平台都這樣幹，但是規模不一樣抽的成數也不一樣啊
→ ssccg: 用對公司的好感度決定挺哪邊是個人自由，但是以開發商立場
→ ssccg: 來說覺得平台抽太多也是很正常，搞到google PS xbox 任天堂
→ ssccg: 不行嗎? 是說壟斷是case by case的也不一定一體適用
→ ssccg: google也一樣，只是android是開放平台也許會被判定程度不同
推 s1129sss: 所以沒有不合理也沒有不合法，就只是你看不爽，然後針對
→ s1129sss: apple
→ stussy: 怎麼變成人家抽太多不合理了 原本不是不應該抽嗎
→ stussy: 堅持一下你的論點好嗎
→ siro0207: "為何一定要挺蘋果的立場" -> "挺哪邊是個人自由"
→ siro0207: 怎麼覺得跟中國式邏輯很像
→ ssccg: 不合理，但是抽少一點可以妥協啊，哪裡有問題?
→ ssccg: 我好像沒阻止你們挺apple，只是有說app內的東西≠apple架上
→ ssccg: 是開發者自然的立場，不是只有apple立場那種解釋
→ siro0207: 跟你講啦 抽少一點 之後還會有人跳出來說怎麼不抽更少
→ siro0207: 我現在就可以說啦 EPIC抽12%太多了 怎麼不抽3%
→ siro0207: 哪邊只有apple立場那種解釋 你知道google跟其他家的內購
→ siro0207: 也是一樣的抽嗎?
推 ZMTL: 剛回來 真的奇聞共賞
→ ZMTL: 你知道實做第三方支付你還是要透過iOS的程式碼跟一些協議嗎
→ stussy: 這裡應該多數是在笑EPIC啦 而不是站在APPLE 跟GOOGLE那
→ ZMTL: 阿對了我是一個有在被蘋果抽三成的蘋果開發者
→ stussy: 就像 十幾年前中華職棒粉絲只有象迷跟反象迷而已
→ ZMTL: 蘋果抽成的定義就是你的商品的價值是透過apple裝置跟ios應用
→ ZMTL: 來體現價值的，實體商品、團體會費這種當然不抽
→ ZMTL: 如果內購蘋果沒資格管的話，以後你就會看到所有人都做免費
→ ZMTL: 軟體然後功能付費再吵說收益應該都是我的
→ ZMTL: 蘋果的第三方收益協定跟什麼東西屬於非APP內容的例外都有載
→ ZMTL: 明跟公開，我在C恰也貼過不只一次了，自己看一下好嗎
→ ZMTL: https://reurl.cc/3LNNgL 第三點
→ ssccg: 透過apple裝置跟ios應用來體現價值 < apple說了算
→ ssccg: 這不能解釋apple為什麼放過許多license keys的作法
→ ssccg: 但同時對於不一定要在iOS上使用(如電子書)，只是在iOS app
→ ssccg: 中購買就一定要給apple抽成
推 qqqlll666: 笑死 蘋果覺得自己訂%數抽很合理 那和高通吵什麼
推 a8662875: 壟斷啥？ 可以不要在IOS上架啊
推 runningboy: 板上一群覺得支那手遊很香的一定要挺epic到底的啦，這
→ runningboy: 個舔共偷個資都沒在演的平台
噓 rebuildModel: 垃圾渣Epic公司，有本事不會自己開一支手機喔
→ qqqlll666: Ie都能吃反壟斷了 App Store play store 這種更誇張的
→ qqqlll666: 東西沒吃才奇怪吧
→ siro0207: IE是因為windows市佔率太高 還綁系統的話 等於IE市佔率
→ siro0207: 獲得了極高的優勢
推 tin123210: 上架不給錢，誰要讓你上。自己的平台還不是有上架費
→ siro0207: 另外蘋果跟高通已經達成和解了 最後是蘋果付了高通一大
→ siro0207: 筆和解金才結束 所以這次的結果應該是EPIC要付蘋果一大
→ siro0207: 筆和解金來結束才公平合理
噓 wres666: http://i.imgur.com/wphaGKB.jpg
→ wres666: 笑死 這樣還不叫壟斷？還怕人家告？你們到底知不知道goog
→ wres666: le這次被告的理由跟apple是不一樣的啊？蘋果就是封閉才會
→ wres666: 被告壟斷啊，又不像在android上一樣可以開自己的商店。go
→ wres666: ogle這次被告根本跟這次下架事件無關好嗎？可以自己看看
→ wres666: 新聞？想想當初M$被告反ie壟斷還成功了，M$可是跟google
→ wres666: 一樣沒有阻止使用者用其他的管道欸，那更糟糕的蘋果呢？
→ wres666: 這樣壟斷還有人要護航喔？ “呃呃這樣比較安全、app stor
→ wres666: e嚴格對使用者比較好”噁噁噁標準果粉心態有夠噁心，是當
→ wres666: 使用者都是白癡是不是？
推 Sonian: 能成當然對消費者也有利沒錯 但目前就是要照apple規則走
→ Sonian: 你沒照他的規則被下架也只是剛好 這次我們就wait and see
推 siro0207: 笑死 所以才說這樣叫壟斷那三大主機早就都壟斷了
→ Sonian: 這種事在以前netflix,spotify就有過 現在只不過又換成epic
推 mamamia0419: 就你租房子而且已經住在裡面但不付租金一樣，你可以
→ mamamia0419: 租前靠北啦
→ siro0207: 蘋果不過就是學了三大主機的經營模式 結果半路殺出個採
推 j9145: Apple跟Google的案例要分開來看。
→ siro0207: 能開放第三方商店進來的安卓 然後自己就被說是壟斷 有夠
→ siro0207: 慘
→ j9145: ios沒有其他裝app管道，所以一定要給抽蘋果稅
→ j9145: 去年spotify去歐盟告以後，蘋果其實有孬了，今年有部分APP
→ siro0207: 真的該建議sony讓PS也開放第三方商店了 不但PS銷售率會
→ siro0207: 暴增 還能讓另外兩間吃壟斷官司
推 Sonian: 使用者可選擇不要用ios 用ios就是綁定app store
→ j9145: 取消抽這30%。 雖然還是蘋果嘴巴是說因為這些APP很優質才
→ Sonian: 又因為封閉系統 不能開放第三方又無權讓他開放
→ j9145: 用抽。
→ dripping: 聽起來就是告不贏 告一個讓眾人關注而已
推 j9145: 沒有告不贏阿，歐盟還在調查中，本來就不會這麼快
推 Aurestor: 他的概念很簡單啊 你租了一個店面做生意 房租就是你營業
→ Aurestor: 額的30%
→ Aurestor:  跟那些看你生意好要分一杯羹的房東一樣
推 kevin31a2: 跟政府一樣啊，你賺錢政府要分一杯羹
推 frank0927: 蘋果是吃相難看，但epic嘴臉是真的醜惡
→ wres666: ㄏ 所以說遊戲主機我只服PC，sony要是沒有付錢ps4哪裡來
→ wres666: 那麼多獨佔？
推 fantasyhorse: 笑死了，e也是想壟斷不是嗎..
→ ssccg: 其實告不告得贏一回事，選在國會調查壟斷的聽證會後演這個
→ ssccg: 多少也是要帶點風向，特別是要製造apple、google能任意下架
→ ssccg: app的事實，除了法律戰還有政治戰成份
推 iamriku: iOS叫壟斷?? 請問你有被迫使用Apple產品嗎? 他們有本事做
→ iamriku: 出從硬體到OS到平台的系統，使用他們系統的不能收錢?? 你
→ iamriku: 當他們是做公益逆，從上到下的工程師都不用薪水嗎??
推 Jimmy030489: 告贏了 玩家不用繳錢不也爽 激動啥
噓 wres666: iam 邏輯死去？
→ wres666: 你有被迫使用windows嗎？沒有，
→ wres666: 你有被迫使用ie嗎？也沒有；
→ wres666: 你有被迫使用iphone嗎？沒有，你有被迫使用app store嗎？
→ wres666: 有。
→ wres666: 誰比較嚴重？這樣還不叫壟斷？？果粉？
噓 hiphopboy7: Epic根本寄生 噁心
推 Sonian: 目前iphone概念就是直接包含apple store
→ Sonian: 他是封閉系統 全都是apple自己做的東西
→ Sonian: 要把這個套上壟斷也OK 看最後法院怎麼判就知道了
→ Sonian: 更正:目前ios的概念就是直接包含store 是一體的