[閒聊] 人類惡的概念是蘑菇自創的嗎

[otajohn (otajohn)]

如題

有玩fate系列的都會知道人類惡的設定

這些消滅全部人類的惡。其本質並非從一開始對人類存有惡意，而是原本以守護人類為目
的而產生。即是「人類愛」。

一開始看到的時候算是蠻特殊的想法的

後來稍微去查一下

好像沒有看過作品有類似的論點

想問一下各位型月系的大大

這個想法是蘑菇自創的嗎

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推 P2: 波旬: 為善最樂
推 hank81177: 應該是從波斯拜火教來的靈感，安格拉紐曼也是出自這裡
→ P2: 最有名的是失樂園吧
噓 chris0694: ㄏ 是阿 歷史人物也是fate寫了才出現的
推 ryanmulee: 同二樓，祆教有善惡的二原論
推 kducky: 祆教表示
→ P2: 還有拜倫的該隱
→ ru8aside: 亞瑟王不可能是女生
→ none049: 你覺得地球國家元首有能夠當成參考來源的對象嗎?
噓 yuizero: 原來荀子的人性本惡還有幽遊的惡之章是抄fate的
→ Predatorat: chris0694你沒有型月價值
推 mayolane: 目前看起來跟邪惡之樹有關
噓 zaz10113: 宇宙起源fate
推 llabc1000: 這世界先有了fate的那些傳說，才造就了英雄王跟亞瑟王
→ llabc1000: 還有征服王
推 melzard: 整個現實世界都是fate世界觀創造的，fate就是神
推 anumber: 你不知道先有宇宙神遊FGO才有你現在的世界嗎
→ melzard: 蘑菇就是先知，那些詆毀蘑菇和fate的你還不去審判他們
推 j022015: 荀子：
不是啦 我的意思是過份的愛本身會被反轉成惡的概念

不是說單純的惡這個概念啦

人類惡的概念也有提到

恨跟厭惡只是一時的

愛才是永恆的

但是會變成人類惡的基本上都是過度的愛

像蓋總跟提亞馬特這樣
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:35:10
推 kuaney11656: 硬把角色性轉拿來賣 應該才真的是先驅
噓 FlutteRage: 電子妓女成癮了wwww
推 andy86tw: 性轉早就不知道多少作品在用了...
→ axakira: 荀子：……
→ npc776: 由愛生恨的梗老到連瓊瑤都懶得寫了吧...
我覺得概念比較不像由愛生恨吧

比較像是愛的方式不被接受或是錯了

祈望更美好未來的精神，把現今的安寧剝奪。實際上顯現的Beast們的思想(不論牠們的目
的)，在牠們眼中均是慈愛與幸福滿溢。

畢竟維基有寫到本上完全都是愛的成分

只是人類有沒有辦法接受
→ WGTH: 性轉，觀世音菩薩：.....
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:39:11
→ dashed: 先有fate然後才有了世界
推 bladesinger: 你看的不夠多，就這樣
那可以舉點例子嗎 大大
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:40:44
推 wangeric: 扭曲的愛還真的不是那麼獨創的題材
→ Emerson158: 《亞伯與該隱》好看嗎？
推 andy86tw: 信納垢大概就能體會到了
這個蠻有趣的
推 Megacolon: 兩三千年前的東西，跟我說蘑菇首創
可是你說的這個大概都是善惡二元分立的概念阿
比如說蓋提亞的憐憫
在傳統來說都是屬於善的分野
可是結果卻是會毀滅人類

或是上面的納垢神
本來是會毀滅人的東西
信徒卻會認為是神的恩典
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:50:03
推 g54365123: 這有什麼好崩潰的wwwww
阿災 我只是問一下有沒有這個概念的原點

比如一部分電影的概念是存在主義

有些作品的概念是聖經之類的

有些人就開始酸了
推 xponed: 問題兒的絕對惡就是因為惡神之母為了深愛的人類必定滅亡
→ xponed: 悲傷哭泣，才創造出人類最終試煉這個格位讓人類毀滅的因
→ xponed: 素能以打魔王的方式解決，絕對惡也希望人類能超越自身的
→ xponed: 惡性打敗自己
這個也是蠻有趣的題材的

我在去了解一下
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:51:12
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:53:11
推 whitekyubi: 為啥這麼酸啊？不就是問問有沒有出處嗎？
可能我要去fgo版問比較好吧

可能有些不喜歡fate系列作品的
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 12:58:43
推 Nuey: 保護人類的方式=消滅全人類 這樣人類就不會再受傷了 概念很
→ Nuey: 像吧==
這樣想一想無限月讀好像也有點類似
※ 編輯: otajohn (223.138.105.54 臺灣), 08/21/2020 13:07:29
推 Novex: 法國大革命，聖茹斯特就有點類似你說的那樣
推 LuMya: 蘑菇其實在已經有的事物做出很多蠻有趣的修改 某方面來說可
→ LuMya: 以算是自創
推 ZooseWu: 問題在於你直接引導式提問是不是蘑菇首創
→ yuizero: 你可以看看機械大帝國  機械人第0定律
噓 battlecat: 獵人
推 chopper594: 這裡有些人一聽到Fate就會崩潰
→ oldbear: 其實是大洪水
推 D122: 過於極端就會轉移到另一個極端 所以要在中庸之道
推 nidowangping: 上面一堆不知道在酸什麼的ㄏㄏ要舉例又說不出來
推 nidowangping: 舉荀子當例子的 是有閱讀障礙？
→ yuizero: 沒有障礙啊  荀子認為人類都存在著惡根  所以要用教育教
→ yuizero: 化人類  這不也是愛的一種嗎
→ yuizero: 本質都是為了人類好啊
推 can18: 機器公敵還是甚麼的 本來也設計成不能傷害人類 但最後反過
→ can18: 來變成獨裁統治人類 也是類似的概念吧
推 gn02118620: 老實說奈須的人類惡概念真的蠻奇葩的
→ can18: 所以原po真的看太少吧 類似概念很多作品都有
推 llabc1000: 這就是搞錯了啊  遊戲內對人類惡的描述是以愛著人類為
→ gn02118620: 人類惡=人類消滅的惡 而不是要消滅人類的惡
→ llabc1000: 目標結果採取了惡質的手法  像是蓋提亞跟迦摩
→ llabc1000: 一個讓人類消滅一個讓人類沉淪   和荀子差的可多了
推 Garyyyyyyyy: 易經的物極必反:
推 satheni: 荀子那個完全不同概念吧
推 hshs0809: 由愛生恨的出處就是奈須蘑菇啊 唉 整天只會歧視文組
→ satheni: 人類惡的本質不是由善轉惡吧？而是它們的存在其實本質是
→ satheni: 愛人的，但是無可避免它們將毀滅人類
→ satheni: 就像過度保護的母親會搞一堆孩子很抓狂的事，但是她會說
→ satheni: 這是為你好
推 jokerjuju: 比較像勿極必反 那個荀子是來搞笑的嗎= =
推 satosi011: 年輕人終究是年輕人
→ t77133562003: 不是
推 tinghsi: 剪定事象 估狗尼祿 圖片已經快被某金髮美少女全盤覆蓋了
噓 witness0828: F...什麼臭宅
推 goscowalker: 作者說了算的概念基本上就是原創 很多作品都有原創
→ goscowalker: 概念 但是要把普世哲學拉進來就很奇怪了 因為實際上
→ goscowalker: 成形理論是必須經過反覆推敲且具有普世性及泛用性
→ goscowalker: 就像我說惡平等是一個原創的哲學概念 但是要拉進歷史
→ goscowalker: 系統裡面 就牛頭不對馬嘴了
→ goscowalker: 簡單來說 你發表一篇文章 你說XXX概念是你創的無誤
→ goscowalker: 但是要成為普世認同的先驅 必經過嚴謹緊密的反覆驗證
→ goscowalker: 哲學理論的創造實際上跟科學及邏輯系統是並行的
推 kim1214: 我不知道是原po表達不好還是一堆人看不懂中文
推 sadlatte: 幾千年前的哲學倫理就在討論這些了
→ sadlatte: 古代神話也有這類概念 比如混沌生七竅
推 WK7er: 嗯...想到機械公敵。為了保護人類所以決定管制人類。鋼鐵
→ WK7er: 人2的反派也是為了保護人類而創造出來的
噓 EpsilonSgr: 過往的歷史是先預見了fate的劇本並忠實演出的