[閒聊] 為什麼fgo世界觀真祖這麼狼狽(雷)

[teddy12114 (lilinyiu)]

繁中版fgo剛出2.3
剛玩到知道芥雛子身分這邊
從回憶裡知道她好像到處被迫害沒辦法只能逃到迦勒底
前所長也說只要一被發現就會一堆代行者來把她殺掉

但同世界觀月姬的愛爾奎特感覺沒這麼慘阿
因為人理所以fate的死徒會變弱 但對真祖影響應該還好吧？
看遊戲描述她一樣可以無限制從星球獲得供給
而且在場一堆從者都快被滅團了
之前版上強度討論印象說一個從者單騎就可以拆魔術協會了
那在這之上的真祖怎麼還會怕代行者追殺呀？

另外就是代行者獵殺的目標應該是死徒吧？
屬於星球側的真祖應該不是首要目標阿？
咖喱學姊也是對愛爾奎特睜一隻眼閉一隻眼優先殺教授 羅亞 瓦拉齊亞之夜

Fgo玩到這邊冒出這些疑問
還是劇情後面會解釋呀？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.66.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598242508.A.75C.html
推 gaym19: 學姐不是真的真祖 他比較像精靈
→ adk147852: 遜砲
→ gaym19: 而且他在項羽死掉後就放推隨便漂了 也沒在保持狀態
推 SeijyaKijin: 不是真祖狼狽，是本人太遜砲
→ gaym19: 不然你看他恢復後的實力多扯蛋 代行者怎麼打
推 forsakesheep: 學姐比較像有吸血能力的自然精靈，就被劃分到真祖
推 kudoshaki: 1.代行者獵殺的是異端，不只死徒
→ teddy12114: 但不覺得代行者打的過學姊阿 遊戲裡連從者都打不贏了
→ teddy12114: 理論上不用吸從者 隨便一個人類血都能讓她狀態恢復吧
→ TED781120: 虞姬劇情裡其實是吞了一個英靈靈核才那麼猛。
→ kudoshaki: 2.月姬跟FGO是不同世界觀，月姬是吸血種強大，沒有從者
→ kudoshaki: ，FGO即使有死徒也無法發展成27祖
推 gaym19: 他就不想吸啊 項羽不在了他吸血沒意義
→ TED781120: 而且她不是愛爾奎特那種拿蓋亞支援的真祖，一般狀態下
→ TED781120: 沒有那麼強悍。
推 duocarot: 學姊就項羽腦阿 項羽沒了什麼都無所謂了
→ TED781120: 虞姬不像月姬中的真祖那樣需要吸血，相反的也不存在被
→ TED781120: 吸血衝動抑制的實力。
→ TED781120: 她一般狀態下的實力就是比第三異聞帶顯示真身弱很多（
→ TED781120: 因為沒有吃到英靈靈核）。
→ Sageazure: 其他真祖被殺光啦
推 dodomilk: 借問，所以月姬世界中是沒有英靈？還是只是沒有從者？
→ TED781120: 不要因為她被說是真祖就以為她跟愛爾奎特一樣強。
推 forsakesheep: 月姬世界中應該還是有英靈跟從者，只是存在不強吧
→ TED781120: 月姬世界觀應該是英靈召喚的術式沒有被確立，不是沒有
→ TED781120: 英靈，而是抑止力沒有辦法叫英靈來役使的感覺。
→ forsakesheep: 可能召喚式沒有被確立、可能抑制力被影響，沒說之前
→ forsakesheep: 也不知道是什麼理由
→ TED781120: 英靈召喚是抑止力向英靈殿這個獨立人力公司借員工，月
→ TED781120: 姬世界線沒有英靈召喚機制所以不能借。
→ TED781120: 目前看起來比較像是這個樣子。
→ TED781120: 當然實際上因為最近都沒有月姬世界線的作品所以只能猜
→ TED781120: 測。
推 dodomilk: 那英靈殿的存在不就沒有意義了？
→ TED781120: 英靈殿的存在到底本來是用來幹嘛也不知道，
→ TED781120: 只知道存在這樣一間人力公司而已。
推 li1015: 就阿賴耶識的公仔櫃呀XD
推 qqq3892005: 那同一個人不同職階不同寶具就是玩具商的陰謀嗎(?
→ TED781120: 不論蓋亞還是阿賴耶其實都只是跟人力公司借調英靈的關
→ TED781120: 係。
→ TED781120: 英靈座這個存在是獨立於兩者之外的，所以才會叫出來還
→ TED781120: 都能不聽話。
推 darkdixen: 還可以出異色系列再賣一波
→ teddy12114: 可是直接從星球獲取魔力不是真祖本來的機能？跟蘭陵
→ teddy12114: 王靈核無關吧？其他都不提光是有無限魔力就不怕代行
→ teddy12114: 者啦！至少就有黑櫻水準以上了
推 ruby080808: 月姬是有英靈沒從者，至於抑止力我傾向應該還是能叫英
→ teddy12114: 我知道她沒有愛爾奎特強 至少沒看到空想具現化 但劇
→ teddy12114: 情裡的描述已經超過從者水準了 至少可以拆教會都沒問
→ teddy12114: 題了
→ ruby080808: 靈吧，我記得沒錯的話月姬世界線的芙芙也就是白狗，就
→ ruby080808: 有必須以七個守護者對付的敘述了吧
→ gaym19: 就說了他懶得打啊
→ gaym19: 你要先知道一件事 虞姬是項羽腦 項羽不在了以後任何事情都
→ gaym19: 沒意義
→ TED781120: 可以從星球獲取魔力是共同的，但是愛爾奎特那麼強是因
→ TED781120: 為有更在這之上的「世界的支援」。
→ TED781120: 你沒有這個就算可以從世界抽魔力也只是MP無限而已，HF
→ TED781120: 也演給你看了同樣無限魔梅杜莎跟呆毛差距多大。
→ teddy12114: 我知道阿 我的意思是光是有無限魔力這個能力就已經不
→ teddy12114: 用怕教會追殺啦
→ gaym19: 你有無限魔力不想用的話就等於沒有
→ TED781120: 然後劇情描述的強度是「吞掉一個英靈靈核之後」，要知
→ TED781120: 道愛爾奎特暴走後殺了一狗票真祖，而愛爾奎特通常狀態
→ TED781120: 也就是兩個英靈加起來而已。
→ teddy12114: 至於她沒項羽後就不在乎生命 那她幹嘛還為了躲教會跟
→ teddy12114: 前所長簽契約讓她做實驗？
→ TED781120: 所以沒有吞英靈的話虞姬是遠遠不如英靈的。
→ gaym19: 不在乎生命不代表會想被抓起來做研究
→ TED781120: 區區無限魔怎麼構成不怕教會的結論的？凜拿寶石劍就能
→ TED781120: 到時鐘塔撒野嗎？
→ TED781120: 也不行啊。
→ teddy12114: 至少有這力量要不管塵世自由流浪是很夠用吧 但劇情裡
→ teddy12114: 看起來像是走投無路跟前所長簽約
→ TED781120: 然後虞姬的追求是求到一個可以安心休息的地方以告慰項
→ TED781120: 羽的遺憾，這個劇情描述蠻清楚吧。
→ gaym19: 前所長拉得到他除了不怕被追殺外還有一個原因
→ TED781120: 遠遠不夠啊，TM世界能治她的東西一堆。
→ TED781120: 怎麼會覺得區區無限魔就能橫著走？
→ gaym19: 那就是有機會把項羽招出來
→ peterturtle: 感覺FATE世界觀蓋亞跟阿賴耶很麻吉，在空境與月姬這
→ peterturtle: 兩個明明就是不同的陣營來著
→ gaym19: 你被一群瘋子追殺幾百年突然有人知道你的身份
→ gaym19: 還告訴你來我這可以安心養老還有機會見到愛人
→ gaym19: 你也會想賭一把的 至少比被瘋子追殺好多了
→ teddy12114: 其實一直不知道蘭陵王的靈核到底差在哪邊 我以為那邊
→ teddy12114: 她單純只是要吸血而已 因為後面呈現出來的能力都是真
→ teddy12114: 祖本來就有的力量阿
→ gaym19: 還有就是你展現的力量越強 教會就會派越多跟越強的過來
→ gaym19: 從可以偷跑出去變成一定要殺出去更麻煩
推 Sakamaki: 那跟英靈殿簽約變英靈不能見到項羽嗎? 還是說有什麼堅持
→ TED781120: 就既有的能力往上翻好幾個檔次啊。
→ gaym19: 他還沒死不能簽
→ Sakamaki: 要維持現在的樣子，之後不是都召喚到迦裡了嗎?
→ TED781120: 當成吞了靈核吃的經驗值讓她等級飆了好幾倍就好。
→ Sakamaki: 喔喔，要先死，忘記了
→ gaym19: 他真正意義上的死亡是2-3以後
→ teddy12114: 因為看劇情描述是達文西她們認為真祖本身就很恐怖 而
→ teddy12114: 不是有了英靈靈核的真祖很恐怖
→ TED781120: 其實就異聞帶的說法是虞姬因為討厭人類所以從來沒有考
→ TED781120: 慮過去當英靈。
→ TED781120: 劇情描述也有特別強調是「剛吞了一個英靈的真祖」。
→ gaym19: 他後面去簽也是被政政安麗
→ TED781120: 你自己仔細看看秘書狐的台詞。
推 Sakamaki: 嬴政:當一回招募官也是挺有意思的
→ gaym19: 你就想成流浪時期的虞雖然上限很高
→ TED781120: 如果吞不吞英靈沒有差別，那秘書狐不會緊張叫立香阻止
→ TED781120: 蘭陵王靠近虞姬。
→ teddy12114:  https://i.imgur.com/2QZM4G1.jpg
→ gaym19: 但他沒練等也不想練等 後來吃了大補包等級爆升
→ teddy12114:  https://i.imgur.com/5JkJcol.jpg
→ teddy12114:  https://i.imgur.com/25Slnxi.jpg
→ TED781120: 你劇情再往前翻。
→ TED781120: 這邊形容的都是吞掉英靈之後的戰鬥力。
→ teddy12114: 我以為秘書狐阻止是因為不想讓她吸血
→ TED781120: 如果你要無視基本的設定架構一直只看個人感覺那我也懶
→ TED781120: 得講了。
→ TED781120: 反正就是要無視愛爾奎特一般狀態等於兩個英靈，然後愛
→ TED781120: 爾奎特可以碾壓其它所有真祖這樣的設定。
→ TED781120: 你就照自己的理解去玩吧。
→ teddy12114: 沒有啦 只是想了解這段劇情而已 可能有點誤會前面的
→ teddy12114: 文字了
推 w77899: 你的問題就是把愛爾奎特當成真祖的戰鬥力標準
→ w77899: 但事實上人家在真祖裡面也是特例的存在
→ gaym19: 要先分開虞在兩個階段時的心境
→ teddy12114: 不是啊 我知道愛爾奎特一定比較強 這戰虞姬是同時壓
→ teddy12114: 制6個英靈 但是她想好好度日敵人只有教會 但教會總體
→ teddy12114: 戰力連一個英靈都不到呀
→ TED781120: 教會總體戰力不會一個英靈不到。
→ w77899: 吞完蘭陵王後的虞姬你就理解他的出力可以到達從者等級
→ gaym19: 一個是只想找地方養老 一個是真的動了殺心跟你拼命
→ TED781120: 如果你以前看哪個討論這麼說純粹是那個人誇大了。
→ TED781120: 一個咖哩就能跟英靈Servant打防禦戰，她還不是埋葬機
→ TED781120: 關最高戰力，全部圍上去怎麼可能打不贏一個。
→ gaym19: 前面那段時期世界那麼大 被追就跑 幹嘛打
→ teddy12114: 之前是有討論說如果HF後協會敢動櫻會被rider一人拆光
推 w77899: 而且他被追殺的時候也沒有隨便可以找到英靈吞
→ gaym19: 2-3是不拼命就沒地方了才這麼兇狠
→ TED781120: 哪怕Fate UBW呆毛留存現世的路線，不考慮魔力供應凜她
→ TED781120: 們也不可能碾過時鐘塔。
→ w77899: 痾 協會不是教會耶
→ TED781120: 梅杜莎並非頂級英靈，也不可能一個人拆了時鐘塔。
→ teddy12114: 所以如果她只是吞個一般人類恢復真祖的力量是不足以
→ teddy12114: 跟教會抗衡 那我大概理解了
→ gaym19: 協會是一群魔術老害 教會是麻婆待的地方 兩邊不同
→ TED781120: 櫻名義上是間桐家家主，協會也不會沒理由來動她。
→ teddy12114: 協會跟教會總體戰力沒差太大吧 一邊有封印指定執行人
→ teddy12114:  一邊是代行者
→ TED781120: 真的要打不可能靠梅杜莎一個打時鐘塔所有君主跟封印指
→ TED781120: 定執行者。
→ gaym19: 那個討論是在突襲的情況下R姊可以鬧翻時鐘塔再離開
→ TED781120: 只討論打帶跑鬧一下靠梅杜莎的機動力倒是可以辦到。
→ gaym19: 有準備完善的情況下時鐘塔不計代價能擋住
→ gaym19: 不過時鐘塔玩政治玩得比魔術還認真 後者基本上不成立
→ TED781120: 時鐘塔就算只有常備戰力應該也不至於跟梅杜莎正面衝突
→ TED781120: 輸到脫褲啦。
推 Sakamaki: 那協會跟教會的總戰力大概可以比擬到哪位英靈的等級?
→ TED781120: 沒有全部出來過，怎麼可能比較。
→ teddy12114: 但是肯尼斯算是協會排名前段的君主了吧？他看起來完
→ teddy12114: 全拿從者沒辦法
推 w77899: 只靠單一魔法師要跟從者正面對抗誰都沒辦法啊
→ TED781120: 不過教會埋葬機關有八人，希耶爾排第七，戰力可以跟一
→ TED781120: 個平均級英靈Servant打防禦戰。
→ gaym19: 肯尼斯單挑一定輸 但可以搞圍毆
→ TED781120: 肯尼斯不是戰鬥型的魔術師，論戰鬥力絕對不算高。
推 swbthj: 時鐘塔目前出場的都是雜魚居多 實際戰力沒說死 想掰還是能
→ swbthj: 往上修之正
推 Sakamaki: 除非有那種寶具強制單挑的英靈，不然人類打應該都是要
→ Sakamaki: 圍毆
→ TED781120: 他只是很年輕就當上君主被稱為神童天才而已，怎麼會覺
→ TED781120: 得他戰鬥力排前面。
推 kudoshaki: 你是不是看不起教會?
→ swbthj: 另外肯尼斯是不能對付百貌以外的四戰從者
→ gaym19: 如果比團戰的話人類方一定輸到脫褲
→ TED781120: 總之從埋葬機關的實力來看，教會的最高戰力團體匹敵個
→ TED781120: 兩、三騎英靈Servant不是問題，還不算基層人員（言峰
→ TED781120: 這類）。
→ gaym19: 但一般情況下英靈不可能組出團隊
推 Sakamaki: 還有像巴姊戰神劍這種可以陰對方的東西
推 w77899: 人類不是沒有怪物等級的存在 但那也是特例中的特例了
→ TED781120: 魔術協會組成複雜，不過總體應該也不會遜色太多。
→ gaym19: 真的遇到英靈組團出場的情況那還是幫忙支援比較實在
→ TED781120: 所以覺得單騎就能正面車掉一個協會是癡人說夢。
→ teddy12114: 不過兩個世界觀教會戰力應該會不同吧？一來是沒有強大
→ teddy12114: 的假象敵27祖 一來是想咖喱學姊這樣力量是來自死徒的
→ teddy12114: 戰力就會被扣除
推 tony160079: 埋葬機關裡面有個二十七祖啊
推 kudoshaki: 那看你要怎麼討論，因為你不能又討論教會/阿爾奎特
→ kudoshaki: 又拿FGO教會出來討論
→ TED781120: Fate側還是有一堆死徒，不覺得會差很多。
→ kudoshaki: 不然光是連阿斯特拉院都變成不同東西了
→ TED781120: 而且咖哩的戰力在埋葬機關是排後面的。
→ kudoshaki: 月姬世界的阿斯特拉院應該沒有發展到FGO側的這麼誇張
→ teddy12114: 這個設定有點忘記了 但埋葬機關創始人是不是27祖啊？
→ TED781120: 平常因為咖哩不喜歡動用魔術的關係她根本是只靠不死身
→ TED781120: 在打。
→ kudoshaki: 不是，但是埋藏機關裡面有27祖
推 Hazelburn: 個性問題，她只要有項羽舔其它隨便
→ gaym19: ORT:我也是27祖ㄛ
→ kudoshaki: ORT的立場比較特殊啦...
→ TED781120: ORT：我只是打死一隻蒼蠅而已。
→ teddy12114: 真要說寶石翁也是27祖啦XD
→ gaym19: 跑來睡覺順手拍死一隻蒼蠅就被當祖了
推 kudoshaki: 寶石翁也是27祖(′‧ω‧‵)
推 syoutsuki77: Ciel在月姬本篇結束後就沒了不死身，但也因此
→ TED781120: 寶石翁應該無論哪個路線都是死徒。
→ syoutsuki77: 變得願意拿出全力作戰，沒有比不死身時期遜多少0W0
→ TED781120: 不過排位沒有上升的樣子。
→ syoutsuki77: 埋葬機關創始者是初代羅亞  後來成了27祖番外席
→ syoutsuki77: 目前設定裡埋葬機關的席位不是照實力的喔
→ syoutsuki77: Arc還說過七席有特殊意義，沒想到Ciel會拿到七
→ syoutsuki77: 嗯...應該說第3席開始不是全照實力
→ TED781120: 這有更新過喔？
→ syoutsuki77: 1席2席被欽點會攜帶胃界教典戰鬥，有如無敵
→ TED781120: 印象中埋葬機關只出來一半。
→ syoutsuki77: 沒更新過，只是這類資訊都藏在些小地方，一般不容易
→ TED781120: 胃界教典，我知道了教祖是呆毛王。
→ syoutsuki77: 注意到那些瑣碎的小事項
推 Sakamaki: 有如無敵，這樣真的好奇出來的戰鬥實力了
→ syoutsuki77: 大至上前半席位算是真實力派，後半席位比較功能型
→ Sakamaki: 想看有哪些絕招
→ TED781120: 大概是能把衛宮家吃垮的實力。
→ syoutsuki77: 像六席就沒什麼戰力，驅逐惡魔特化
→ syoutsuki77: Ciel則是因為魔術能力和不死身而被選上，不過就算
推 w77899: 七席好像是因為七這個數字有終結的意義在所以才是七席?
→ syoutsuki77: 靠除這兩點，她的戰力還是比教會內一流的戰鬥員
→ TED781120: 光能進埋葬機關就跟言峰這種基層拉開很大差距了吧。
→ syoutsuki77: 高上好幾個層級，依據裝備有可能單挑27祖
→ TED781120: 不過埋葬機關除了咖哩以外應該只在設定集出場。
→ TED781120: 要看他們發揮實力大概要等月姬R或魔夜2。
→ syoutsuki77: 胃界教典來自第24祖，能力是一對一戰鬥下可以
→ syoutsuki77: 把對方抹消掉的異能
推 Sakamaki: 直接抹消存在!! 有限制嗎? 比如對方是外星生物不行之類
→ Sakamaki: 的，不然英靈中招也是再見吧(?
→ TED781120: 限制是數十年只能用一次。
→ TED781120: 因為所謂消滅是互相對消，然後靠殘渣花數十年復活才能
→ TED781120: 再用一次。
推 syoutsuki77: 該能力使用後24祖自身也會死，但數十年後會復活
推 kudoshaki: 27祖光看能力其實有不少應該都比英靈強(′‧ω‧‵)
推 w77899: 那能力是祖本身的能力 教典還不清楚但也是機關的王牌
→ TED781120: 目前的世界觀是說目前是被使用後等復活的狀態所以不能
→ TED781120: 用。
推 Sakamaki: 所以現在一席或是二席有一個用過了在等復活就是了
→ Sakamaki: 還是兩個都在等復活?
推 syoutsuki77: 往昔BBS討論認為埋葬機關弄到了24祖的一部分，本體
→ syoutsuki77: 保持封印然後把那一部分加工成兵器
→ TED781120: 然後設定是「幾乎能確實消滅」，然後文字遊戲消滅不等
→ TED781120: 於殺死。
→ kudoshaki: 1.3.4.5.7.9.13.24都單看設定就...
→ TED781120: 所以嘛，沒有實際登場很難講真的能做到什麼程度。
→ kudoshaki: 當然扣除能力還有基本戰鬥力這種東西
→ TED781120: 第一祖就是芙芙啊。
推 syoutsuki77: 確認完了，是把24祖的胃加工成兵器，所以叫胃界教典
→ syoutsuki77: 以蘑菇慣例來看就是某些條件下無法真正消滅目標吧
→ TED781120: 我覺得24祖的真實身份是呆毛王。
→ syoutsuki77: 蘑菇也常把肉體的死和存在的死分開看待
推 kudoshaki: 24祖的能力不是吃東西好嗎(′‧ω‧‵)
→ syoutsuki77: 那黑化狀態可能會更猛，暴食!
→ kudoshaki: 快住手，24祖要哭了(′‧ω‧‵)
→ TED781120: 原來如此，月姬世界觀跟Fate的路線分歧可能源自於亞瑟
→ TED781120: 王Alter化變死徒（不對
推 Lyumin: 學姊就是廢柴屬性
噓 Mikudance0: 這ID不意外
推 syoutsuki77: 死徒龍種騎士王有種酷又超猛的感覺，讚喔
→ TED781120: 龍+吸血鬼=潮，害我想把以前中二期寫的小說拿出來再寫
→ TED781120: 下去了。
推 yas241520: 就想像成蒼蠅那樣，被纏到很煩了才會想要躲，並不是打
→ yas241520: 不贏
→ oppaidragon: 從者單騎要看是誰 畢竟從者種類到現在已經是五花八門
→ oppaidragon: 戰鬥力上下限差距也是極大 而且比起打不打得贏 對協
→ oppaidragon: 會來說主要還是要看代價值不值得拚下去 畢竟魔術師是
→ oppaidragon: 一群利己主義者 虧本的事情當然能避就避
→ defloration: 愛爾奎特是真祖的公主，在真祖中也是特別的存在
→ defloration: 為什麼會拿她當作真祖的標準？
→ teddy12114: 我是拿遊戲裡她打主角的描述當標準啦 提愛爾奎特只是
→ teddy12114: 因為她是型月唯一出現過的真祖 後來大概理解是靠蘭陵
→ teddy12114: 王靈核恢復到全盛期才能有這強度
→ gn02118620: 為什麼冠位炸彈師簡單用炸彈就可以幹掉不老不死的精靈
→ gn02118620: 啊
→ gn02118620: 奈須又吃書了嗎
→ TED781120: 因為TM中的不死不等於肉體不能被摧毀，不死者肉身被破
→ TED781120: 壞也需要時間復原，虞姬就在這個狀態被凍結了。
→ TED781120: 即使強如愛爾奎特被17分割也花了很長時間復原，不然愛
→ TED781120: 爾奎特在被分割的當下就會直接反殺志貴，月姬完。
推 syoutsuki77: 幫補一下，17分割因為是切死之線所以再生無效
→ syoutsuki77: 只是單純物理傷害的話愛爾奎特復原會快很多
→ syoutsuki77: 虞姬那邊除了被凍結之外，她沒恢復到完善狀態自然
→ syoutsuki77: 再生速度也快不起來。另外靈子移轉過程中被炸
→ syoutsuki77: 可不是身強體壯就能承受的，存在證明沒MISS掉就算
→ syoutsuki77: 很幸運了... 可以想成SF裡的傳送裝置把你傳到一半
→ syoutsuki77: 就當機，你能不能重組回去聽天由命
推 kankandara: 真是卡在一個很尷尬的地方掛掉