推 hogs: 天龍的武學不是已經到仙術的程度了08/24 21:09
推 cplusplus426: 張無忌是金鏞最強08/24 21:09
→ cplusplus426: 馬上看馬上會 還能改良 只有張無忌可以08/24 21:09
→ cplusplus426: 內功 身法在光明頂就封頂 缺戰技和實戰08/24 21:10
→ cplusplus426: 還有個性debug08/24 21:10
→ cplusplus426: debuff08/24 21:10
推 shihpoyen: 金庸回答過最強主角兩次 一次張無忌 一次郭靖08/24 21:11
推 zuraKatsura: 天龍的一流高手以鳩摩智為斷層 往下就一般般08/24 21:11
→ shihpoyen: 不過最強主角不等於最強武林 另外 就算我是把蕭峰放在08/24 21:12
→ zuraKatsura: 絕頂的那票很強 但雜魚硬湊一流的也不少08/24 21:12
→ shihpoyen: 跟五絕同級的那派 天龍的武林推算起來還是強於射鵰三部08/24 21:13
→ shihpoyen: 曲吧08/24 21:13
→ shihpoyen: 三部曲中明顯是射鵰的武林最弱吧08/24 21:14
不都說全真七子與武當七俠
實力其實差不多
只是七子生在滿街絕世高手的年代
※ 編輯: musmusker (27.242.203.207 臺灣), 08/24/2020 21:16:30
推 chutom: 金庸版有討論過 其實內功比例尺倚天等級算相當低... 三渡08/24 21:16
→ chutom: 合力尚拚不贏一個五絕 這樣算法王只有六分之一五絕的內力08/24 21:16
→ chutom: 量 只略多於全真七子 根本不到準五絕08/24 21:16
→ aa1052026: 射鵰的少林經歷過火工頭陀之變中衰過 但要說弱卻也不見08/24 21:16
→ aa1052026: 得08/24 21:17
→ aa1052026: 更正 是射鵰的武林要說弱卻也不見得 08/24 21:17
推 shihpoyen: 我沒說過七子生在滿街絕世高手的年代 我說過的是七子生 08/24 21:19
→ GodVoice: 至少倚天的丐幫是垃圾等級的應該沒問題 08/24 21:19
→ aa1052026: 射鵰時有彭連虎與七子同級 一燈座下弟子也沒弱到哪 甚 08/24 21:19
→ shihpoyen: 在容易遇到絕世高手的年代 08/24 21:19
→ aa1052026: 至朱子柳到神雕時也能力壓一流等級的霍都 而霍都的層級 08/24 21:20
到了倚天的朱家卻是垃圾等級
→ shihpoyen: 這兩者不太一樣 一個機率問題 一個作者惡意 08/24 21:20
→ aa1052026: 卻也只在七子中間等級 是後來出現了能力壓七子等級的蒙 08/24 21:20
→ aa1052026: 古三傑還有隱世幾百年的絕情谷出現才顯得射鵰武林弱 08/24 21:21
推 chutom: 倚天高手多是因為張無忌放水放太大的假象 玄冥二老被老張 08/24 21:21
→ chutom: 一招制住其實才是正常五絕水準的表現 08/24 21:21
但若不以五絕比 以七子七俠這階
整體似乎是倚天更勝一籌？
→ aa1052026: 張無忌也只有到最後整體戰力才有五絕等級 前面只有功力 08/24 21:22
→ shihpoyen: 射鵰的問題是五絕級跟七子級之間很空 08/24 21:22
→ aa1052026: 有五絕而已 但真要打起來卻還會苦戰波斯三使08/24 21:22
※ 編輯: musmusker (27.242.203.207 臺灣), 08/24/2020 21:24:23
→ shihpoyen: 神雕還有三傑或公孫止等人 倚天有三渡和玄冥二老等人 08/24 21:24
推 cplusplus426: 苦戰是因為他的打法是後發先至 打法太怪影響他解招 08/24 21:25
→ shihpoyen: 射雕就黑風雙煞比較算 瑛姑有點微妙 08/24 21:25
→ chutom: 初版史火龍十二掌就已經是丐幫最強還能重創成昆 周芷若出 08/24 21:26
→ chutom: 個白骨爪震驚左右使很難說服當時武林水準一流 08/24 21:26
→ aa1052026: 射鵰時有裘千仞還有周伯通 周在射鵰時得要左右互搏才有 08/24 21:26
→ aa1052026: 五絕等級 08/24 21:26
→ aa1052026: 同樣面對奇異怪招 射鵰神雕的五絕面對像九陰白骨爪這類 08/24 21:27
→ aa1052026: 詭譎怪招時也不會陷入苦戰 08/24 21:28
推 XIUXIAN: 1.初版倚天是設定整體武林水準比前朝強沒錯，2.二三版 08/24 21:28
推 shihpoyen: 瑛姑感覺是靠招式剋制 因為她在神雕好像被旁白說未臻一 08/24 21:28
→ XIUXIAN: 倚天是普通一流高手很多，法王使者各大派掌門七俠都差不 08/24 21:29
→ shihpoyen: 流境界 08/24 21:29
→ XIUXIAN: 多，但頂尖高手五絕級很少。 08/24 21:29
→ shihpoyen: 裘千仞和周伯通我都算在五絕級 08/24 21:29
→ aa1052026: 瑛姑的強度很迷啊 射鵰時靠著泥鰍功與手上功夫讓一燈座 08/24 21:33
推 XIUXIAN: 3.天龍則是五絕級和一流高手都很多，但除了段虛，等級並 08/24 21:33
推 whiteseyes: 史火龍明明就超強的 別忘了在提到他時 他是癱瘓好多 08/24 21:33
→ aa1052026: 下弟子產生了對方武功在他們之上的感覺 而在神雕裡旁白 08/24 21:33
→ XIUXIAN: 沒有比三部曲高。 08/24 21:33
→ aa1052026: 有說瑛姑武功不如黃蓉 08/24 21:34
→ whiteseyes: 年 剛治好就發現成昆陰謀就馬上打起來 08/24 21:34
推 Khatru: 瑛姑最多就是跟全真七子最弱的一樣強 08/24 21:34
→ whiteseyes: 靠著十二掌還能打到成昆重傷逃跑 08/24 21:34
→ aa1052026: 但靠著泥鰍功仍然可以閃避金輪攻擊 所以有派說法是瑛姑 08/24 21:34
→ XIUXIAN: 瑛姑不如黃蓉沒什麼啊，神雕開頭黃蓉有五絕級的感覺。 08/24 21:35
→ aa1052026: 其實算是一流末(射鵰神雕裡旁白與腳色對白裡對一流這詞 08/24 21:35
→ whiteseyes: 若史火龍沒癱瘓舊傷 戰力最起碼比金毛獅王還強 08/24 21:35
→ aa1052026: 有很大的滑度) 但靠著泥鰍功這神奇的身法讓人捉摸不定 08/24 21:35
→ XIUXIAN: 史火龍跟成崑和玄冥二老這些人差不多了。 08/24 21:36
→ aa1052026: 且他的功夫基本都是克制一燈門下 也就是大理段氏武功 08/24 21:36
→ aa1052026: 所以一燈弟子會有那感覺應是出自被剋制的感覺 08/24 21:37
→ Khatru: 黃蓉就是，之前五絕跟裘千仞那樣，稍低於他們，但至少還 08/24 21:37
→ Khatru: 能打上幾招 08/24 21:37
→ musmusker: 的確天龍除了那幾個會發氣功波的以外 08/24 21:37
→ musmusker: 包括慕容復在內的一流感覺上是不如三部曲 08/24 21:38
推 shihpoyen: 沒那麼接近啦 神雕初的黃蓉打了幾十招而已吧 裘千仞是 08/24 21:38
→ aa1052026: 以女角而言射鵰神雕裡最強應該是裘千尺 棗核釘快到連黃 08/24 21:38
→ Khatru: 史火龍只能說金鏞初期沒設定好，不然能打傷成昆，大概在 08/24 21:38
→ Khatru: 光明左右使附近吧 08/24 21:38
→ shihpoyen: 可以跟五絕打上幾百上千招的等級 08/24 21:38
→ aa1052026: 蓉等人都看不到 08/24 21:38
推 XIUXIAN: 另外最近有看到一派，認為天龍倚天笑傲都比射鵰神強， 08/24 21:39
→ shihpoyen: 神雕的也不少人會發氣功波啊 連瑛姑都有隔空掌力了 08/24 21:39
→ XIUXIAN: 射鵰神雕時期都是廢物。 08/24 21:39
→ XIUXIAN: 我是不知道這派是哪來的。 08/24 21:40
→ shihpoyen: 沒登場的是林朝英 有登場的是小龍女 08/24 21:40
→ musmusker: 笑傲裡是只會招式就能成為頂尖 很明顯最差吧 08/24 21:43
推 Khatru: 不可能啦！有老張的記憶，起碼五絕內功都是差不多跟小張 08/24 21:43
→ Khatru: 同等級的，然後小張的內功橫直倚天走 08/24 21:43
推 shihpoyen: 笑傲的加分點 在任我行能讓獨孤求敗歡喜不盡這段話要怎 08/24 21:46
→ shihpoyen: 樣解讀 08/24 21:46
推 XIUXIAN: 這派很愛拿天龍笑傲都有人能用手指刻字點火來講話，一燈 08/24 21:46
→ XIUXIAN: 不行 = 五絕級不行 = 射鵰和神雕廢。 08/24 21:47
→ shihpoyen: 我個人是不傾向用武功的物理表現來比較強度 08/24 21:47
推 Khatru: 當代的絕頂高手，應該都能讓獨孤求敗開心 08/24 21:48
→ GeogeBye: 公認 是誰公認0.0 08/24 21:59
→ shuten: 小張就是爛啦，無敵機體給他開還整天只會苦戰 08/24 22:18
→ ChaosK: 其實應該說就是因為倚天的江湖比較弱,才把小張設定成整天 08/24 22:33
→ ChaosK: 苦戰的個性 08/24 22:33
→ ChaosK: 不然要是個性改一下就變成龍傲天在刷地圖了 08/24 22:34
推 s210125: 平均的話金庸有講過 越後面的朝代武學越爛（大小張這種規 08/24 22:47
→ s210125: 格外不算） 所以倚天平均應該是射雕三部曲最弱 08/24 22:47
→ s210125: 神雕射雕相隔時間不遠所以應該是沒差多少 08/24 22:48
推 s210125: 笑傲時間感覺比倚天還後面吧 都有太極劍法了 08/24 22:50
推 s210125: 天龍比射雕平均強合理吧 找時間來看 金庸的世界觀就是武 08/24 22:52
→ s210125: 學越來越低落 08/24 22:52
推 shihpoyen: 金庸沒說越後面的朝代武學越爛 08/24 22:54
→ sky0158: 有成崑這個敗類存在，就註定倚天的武學水準低落。他跟半 08/24 22:54
→ sky0158: 殘的史火龍對上十二掌，就受不了吐血而逃，但史火龍是什 08/24 22:54
→ sky0158: 麼水準？降龍十八掌只練到十二掌就走火入魔、半身不遂， 08/24 22:54
→ sky0158: 那豈不是差耶律齊一大截嗎？耶律齊可是在正式比武中敗給 08/24 22:54
→ sky0158: 霍都，霍都又被達爾巴當場打死，所以成崑到了神鵰俠侶的 08/24 22:55
→ sky0158: 世代，真的是路人角，大概跟郭芙激戰三百回合，可以累死 08/24 22:55
→ sky0158: 她的程度，至於要勝過郭芙一招半式，非得下毒或灑石灰迷 08/24 22:55
→ sky0158: 眼不可。 08/24 22:55
推 s210125: 碧血劍講的呀...... 08/24 22:55
推 shihpoyen: 碧血劍哪段啊 是角色說的 還是旁白說的 角色說的通常不 08/24 22:57
→ shihpoyen: 準 08/24 22:57
→ shihpoyen: 可能傳到史火龍就只剩下十二掌可學 而非他的極限是十二 08/24 22:58
推 s210125: 袁承志師傅 穆人清說的 08/24 22:58
→ Rain0224: 會有倚天一流高手讓人印象深刻的點，主要是因為有許多的 08/24 22:59
→ s210125: 他說各大門派師傅傳弟子大多留一手 所以武學越來越低落 08/24 22:59
→ shihpoyen: 掌 而且走火入魔可能是練功過度 並不是功力不足 08/24 22:59
→ Rain0224: 筆墨在描述這些人的戰鬥，如果換作是射鵰的時代，金庸是 08/24 22:59
→ Rain0224: 幾乎沒有正式描述全真教以外的武林門派 08/24 23:00
→ shihpoyen: 那就不準了啊 那只是角色個人觀點 張翠山也覺得謝遜跟 08/24 23:00
→ Rain0224: 因為射鵰的故事主軸放在對武林影響力最大的五絕身上 08/24 23:00
→ shihpoyen: 張三豐差不多 但實際上至少有五、六倍強 08/24 23:01
→ Rain0224: 神鵰俠侶的視點與射鵰是一樣的，對三教九流和一般門派的 08/24 23:02
推 s210125: 張翠山在裡面又不是最頂 穆人清在碧血劍士戰力天花板 08/24 23:02
→ Rain0224: 正式描述幾近於無，所以楊過為郭襄祝壽時，帶來了這麼多 08/24 23:02
→ shihpoyen: 角色評價要看他本人的說服力和他評價的事情是不是他實 08/24 23:03
→ Rain0224: 正邪兩方的隱士與高人才令人印象深刻 08/24 23:03
→ shihpoyen: 際經歷過的事情 08/24 23:03
→ shihpoyen: 穆人清要評論明末的武學在他有生之年走衰沒問題 但如果 08/24 23:04
推 s210125: 而且袁承志的二師兄 歸辛樹去暗殺皇帝也被侍衛所殺 看看 08/24 23:04
→ s210125: 楊過亂軍搶人 這個程度差距就出來了 08/24 23:04
→ shihpoyen: 要評論宋朝到元朝 他哪來的依據啊 08/24 23:05
→ Rain0224: 金庸書中當代人評論過去的人的武功高低，真的很難作準， 08/24 23:06
推 s210125: 碧血劍的頂端就是穆人清 還有他的三個弟子算是戰力天花板 08/24 23:06
→ s210125: 了 不過表現上就跟其他更早朝代的頂尖戰力有差距了 08/24 23:06
→ shihpoyen: 就算碧血和鹿鼎的時代比神雕弱也不能證明時代越晚越弱 08/24 23:06
→ Rain0224: 作標準的範例是張三丰，當代都公認他武功最高，但好笑的 08/24 23:06
→ s210125: 痾倚天也比射雕弱阿 08/24 23:07
→ shihpoyen: 只能算是不反對而已 不能說明末清初比南宋弱 就說元朝 08/24 23:07
→ s210125: 這樣看下來難道不是一代不如一代嗎 08/24 23:07
→ Rain0224: 是當代也根本沒有人知道老張的武功實際上有多高 08/24 23:07
→ shihpoyen: 末年就比南宋末年弱 08/24 23:07
→ shihpoyen: 倚天的武林除了五絕級很少外 不會比射鵰弱 08/24 23:08
→ shihpoyen: 倚天的七子級比射鵰多 08/24 23:08
推 s210125: 射雕對其他門派的描寫偏少吧 08/24 23:10
→ s210125: 光是那個史火龍失傳降龍就看得出來了吧 耶律齊這個抬轎 08/24 23:12
→ s210125: 的都練的齊了 08/24 23:12
推 shihpoyen: 沒出現就沒出現啊 而當時也的確獨尊全真教 08/24 23:12
→ shihpoyen: 史火龍那個我前面已經提過解釋的方式了 08/24 23:12
推 yeary2k: 天龍有外放氣功，六脈神劍、劈空掌，已經屌打之後的年代 08/24 23:14
推 shihpoyen: 射鵰三部曲也有外放氣功 連瑛姑都有隔空掌力了 天龍整 08/24 23:15
→ shihpoyen: 體是比較強大沒錯 但沒到屌打 08/24 23:16
推 s210125: 阿傳到他剩十二掌那不證實武學變差嗎 難道12掌會比18掌強 08/24 23:17
→ s210125: 嗎...... 08/24 23:17
→ s210125: 天龍逍遙派的北冥神功玩剩的吸星大法能讓任我行快無敵耶 08/24 23:18
→ shihpoyen: 中間有人沒學全就會傳不下去了 不能證明史火龍弱於耶律 08/24 23:18
→ s210125: 雖然金庸說小張跟郭靖最強 不過他的描寫下石破天感覺最強 08/24 23:19
→ s210125: = = 08/24 23:19
→ shihpoyen: 齊 08/24 23:19
→ shihpoyen: 要說石破天的話 石破天的年代是明清喔 08/24 23:19
推 s210125: 石破天是學唐朝的俠客行呀 08/24 23:20
→ shihpoyen: 武功強弱本來就不只看招式而已 我印象中空智是倚天時少 08/24 23:21
→ s210125: 你都說中間有人沒學全了 那要怎麼比以前強啦 金庸裡面很 08/24 23:21
→ s210125: 少提到改良武學這件事吧 08/24 23:21
→ shihpoyen: 林七十二絕技最多的人 但三渡差不多任意一人都可以打兩 08/24 23:22
→ shihpoyen: 兩個空智 08/24 23:22
→ shihpoyen: 金庸明顯超看重內力的好嗎 08/24 23:23
→ shihpoyen: 印象中小說中沒明說俠客行是李白寫 08/24 23:23
→ shihpoyen: 這樣說不太對 應該小說中沒明說白首太玄經是李白寫的 08/24 23:24
推 shihpoyen: 多打一個「兩」 後面另一則推文少打一個「說」 08/24 23:27
推 s210125: 72絕技又不是一套武功 他是很多套武功耶 史火龍跟前代比 08/24 23:37
→ s210125: 他學的是殘缺的武功 練怎麼深頂端也達不到原本的強度 08/24 23:37
推 shihpoyen: 他無法達到的是降龍十八掌的極限強度 不是耶律齊的強度 08/24 23:39
推 s210125: 耶律齊又沒有往後的描寫 要怎麼比 而且難道這樣還不能 08/24 23:42
→ s210125: 夠說明武學水準變差嗎第一大幫丐幫的鎮幫武學都能失傳耶 08/24 23:42
→ s210125: 甚至打狗棒法提都沒提到 08/24 23:42
→ shihpoyen: 內力、熟練度、自身體悟、與其他招式的配合都會影響使 08/24 23:42
→ shihpoyen: 用者強度 08/24 23:42
→ s210125: 所以之後再怎麼練都會比以前差阿 極限到不了 08/24 23:42
→ shihpoyen: 丐幫變弱不等於武林的武學水準變差 08/24 23:42
→ shihpoyen: 不會之後再怎麼練都會比以前差 前面的人也未必有練到 08/24 23:43
推 s210125: 他根本沒辦法體悟18掌啊 因為他只能學3/2 對這套武功的 08/24 23:44
→ s210125: 體悟頂多就到那 但以前有機會體悟到100% 08/24 23:44
→ shihpoyen: 極限 極限60練到60的人打極限100練到50的人還是會贏 08/24 23:44
→ s210125: 前面不一定有練到 但後面一定練不到 那怎麼可能比前面強 08/24 23:44
→ shihpoyen: 有機會就只是有機會 大多數的人都做不到 08/24 23:45
→ shihpoyen: 有可能啊 我不就舉例了 08/24 23:45
推 s210125: 那平均起來也不可能更強啊 08/24 23:46
→ shihpoyen: 練同套武功的強度可以差很多的 大小武的一陽指跟漁樵耕 08/24 23:46
→ shihpoyen: 讀的一陽指跟一燈的一陽指都差距很大 08/24 23:47
→ shihpoyen: 那是平均起來啊 倚天根本就只有一個會降龍的 有什麼好 08/24 23:48
→ shihpoyen: 平均的 08/24 23:48
推 s210125: 那不就是越練越差 時間一燈》漁樵耕讀〉大小武 強度也越 08/24 23:50
→ s210125: 變越差 甚至到了倚天直接連頂尖都沒有了 08/24 23:50
→ s210125: 這不就是越變越差 08/24 23:50
→ s210125: 另一個是越女劍 直接失傳 戰國到南宋 頂尖武學失傳到變二 08/24 23:51
→ s210125: 流劍法 08/24 23:51
→ shihpoyen: 另外 武林強度一定隨著年代變弱跟武林強度長遠來說隨著 08/24 23:51
→ shihpoyen: 年代變弱是不同的 08/24 23:52
→ shihpoyen: 但是一燈的一陽指是所有一陽指使用者中唯一被旁白評價 08/24 23:52
→ shihpoyen: 練到登峰造極的人 比他年代早的五本才練到四品而已 08/24 23:53
→ shihpoyen: 蕭峰的降龍十八掌也比他師父強 08/24 23:55
推 s210125: 朱家的一陽指不就掉很多 朱子柳甚至還是漁樵耕讀裡最強 08/24 23:57
→ s210125: 的 他的後人連一流高手都沒有 08/24 23:57
推 shihpoyen: 有的武學在極盛期過後越傳越弱的不能證明武林整體強度 08/24 23:59
→ shihpoyen: 變弱啊 因為會有新武學誕生啊 像是獨孤武學是在天龍到 08/24 23:59
推 s210125: 拿主角蕭峰比沒什麼意義好嗎 除了張三豐 哪一個主角練到 08/25 00:00
→ s210125: 後來比自己的師傅差的 絕大多數都比師傅強吧 08/25 00:00
→ shihpoyen: 射鵰間誕生 九陰真經稍晚 九陽真經又晚一點 倚天時又有 08/25 00:01
推 s210125: 獨孤 的劍法內功只傳了招式下去 也變差了呀 08/25 00:02
→ shihpoyen: 太極武學誕生 這會讓武林整體強度上升 換句話說就是不 08/25 00:02
→ shihpoyen: 能用有人死了來證明人口減少 因為有人會出生 08/25 00:02
→ shihpoyen: 變差了也比沒有這門武學時強啊 08/25 00:03
推 s210125: 但整體下來頂端戰力的變化很小 但你說的那些頂尖武學一 08/25 00:04
→ s210125: 般門派又沒有辦法接觸到 華山劍宗氣宗之爭也讓華山派少了 08/25 00:04
→ s210125: 一半傳承 一般門派難道不是變弱嗎 08/25 00:04
→ shihpoyen: 而且前面我提到的一燈不就說明了武學不一定越傳越弱 08/25 00:04
→ s210125: 頂尖武學的傳承也變差了吧 像倚天學的九陰就不是完整的九 08/25 00:05
→ s210125: 陰真經 08/25 00:05
→ shihpoyen: 一般門派也有一般門派的武學創造者或發揚者啊 像是倚天 08/25 00:05
→ shihpoyen: 崑崙和崆峒 08/25 00:06
推 s210125: 一燈一陽指練到頂但是他沒有六脈可以練 不然更強 08/25 00:07
→ shihpoyen: 那是周芷若只練速成版 刀劍中有完整版 08/25 00:07
→ s210125: 那完整版傳給誰了 08/25 00:08
→ shihpoyen: 後來在張無忌手裡 08/25 00:08
→ shihpoyen: 他有沒有練就是小說之後的事情了 08/25 00:09
→ shihpoyen: 回到我前面某句推文 武林強度一定隨著年代變弱跟武林強 08/25 00:10
推 s210125: 那不就又失傳一個頂尖武學 後面也是提都沒提 後面就沒有 08/25 00:11
→ s210125: 提到比肩九陰九陽的武功 08/25 00:11
→ shihpoyen: 度長遠來說隨著年代變弱是不同的 前者代表年代越晚一定 08/25 00:12
→ shihpoyen: 越弱 後者只能說年代晚的時代比較可能比年代早的時代弱 08/25 00:13
→ shihpoyen: 我前面就說了 武學失傳不能證明武林變弱 就像有人死了 08/25 00:14
推 s210125: 年代越晚能流傳的武功就越差呀 不能算那種頂尖或奇遇 那 08/25 00:14
→ s210125: 佔比太少了 一般門派就是那幾套鎮派武學在流傳 很少有自 08/25 00:14
→ s210125: 創什麼更強的武功 都啃著老本吧 08/25 00:14
→ shihpoyen: 不能證明人口減少一樣 08/25 00:14
→ s210125: 創造武功跟生小孩哪能類比 08/25 00:15
推 s210125: 生小孩是任何身心正常的人都做得到 創造一門能流傳的武功 08/25 00:17
→ s210125: 一定是頂尖的才能 不然幹嘛練你創的 08/25 00:17
→ shihpoyen: 一般門派也會自創或發揚武學好嗎 不然哪來的新興門派 08/25 00:17
推 s210125: 但他們創的武功有比以前頂尖的強嗎 書中的描述很少這樣 08/25 00:19
→ s210125: 的吧 08/25 00:19
推 shihpoyen: 神雕到倚天就多了武當、峨嵋、崑崙、崆峒等新興門派啊 08/25 00:20
→ shihpoyen: 一般門派就跟以前的一般門派比啊 而武當在書中就是基本 08/25 00:21
→ shihpoyen: 跟少林同級 08/25 00:22
推 XIUXIAN: 一直扯十二掌？他又不是有六掌學不會，是只有十二掌給他 08/25 00:23
→ XIUXIAN: 學。難道剛學會十八掌的郭靖就有五絕級的程度嗎？ 08/25 00:24
→ XIUXIAN: 有沒有十八掌根本不能拿來比較強度。 08/25 00:24
推 s210125: 消失的門派也不少呀 08/25 00:24
→ s210125: 只有12掌代表他能學的強度被侷限住了呀 08/25 00:25
推 shihpoyen: 是啊 所以說要比較不同部的武林強度 要用書中的內容來 08/25 00:26
→ shihpoyen: 比較 而是只比年代就下結論 08/25 00:26
→ XIUXIAN: 你這跟張三丰只有學1/3九陽真經，所以認為張三丰實力一定 08/25 00:26
→ XIUXIAN: 比張無忌和覺遠差是一樣的道理。 08/25 00:27
→ shihpoyen: ^不 08/25 00:27
→ shihpoyen: 沒成功補到字XD 08/25 00:27
→ XIUXIAN: 那我說黃蓉沒學降龍十八掌，那他是不是有史以來最弱的 08/25 00:27
→ XIUXIAN: 丐幫幫主？ 08/25 00:27
推 s210125: 我說最頂尖的變化不大耶 08/25 00:28
→ s210125: 他有打狗棒 請問後面有聽到嗎 08/25 00:29
推 shihpoyen: 神雕到倚天反倒是五絕級大量減少 七子級增加 08/25 00:31
推 s210125: 史火龍是學3/2套鎮幫武功 黃蓉好歹也有一套 他還有逍遙遊 08/25 00:31
→ s210125: 跟桃花島武學 史火龍只提到12掌 08/25 00:31
推 s210125: 變化是不大但也沒有比之前強的描述吧 頂多就是沒有變弱 08/25 00:34
→ s210125: 七子級再怎麼上跟五絕的強度差距是蠻大的 08/25 00:35
推 shihpoyen: 一般比整體水準會去掉離群值 08/25 00:36
推 s210125: 但是沒有五絕級傳授武功 要怎麼維持強度 七子級要在培養 08/25 00:37
→ s210125: 出一個七子級應該是比五絕級培養七子級要難吧 08/25 00:37
→ shihpoyen: 另外 我一開始是在反駁s2大所謂的金庸說過年代越晚越弱 08/25 00:38
推 XIUXIAN: 魯長老也有學會打狗棒法，那他是頂尖高手嗎？ 08/25 00:38
→ shihpoyen: 並以此說倚天是三部曲最弱 但金庸沒說過這設定 08/25 00:39
→ shihpoyen: 至少小說中少林跟武當有做到啊 笑傲就算再低估 兩位掌 08/25 00:40
推 s210125: 魯有腳對打狗棒法又沒有完全領悟 楊過偷聽都比他了解打 08/25 00:41
→ s210125: 狗棒 08/25 00:41
→ shihpoyen: 門也不會沒有七子級 而要我來估的話 方證在三部曲中應 08/25 00:42
→ shihpoyen: 該有五絕級的五成以上 甚至上看射鵰末郭靖的實力 08/25 00:43
推 s210125: 少林武當哪有創新啥武功 易筋經 72絕技都是舊的 整個金庸 08/25 00:48
→ s210125: 能開創出最頂尖武功並開創門派的也只有張三豐 08/25 00:48
→ s210125: 像楊過的黯然銷魂就是個人限定 很難傳承 08/25 00:49
推 shihpoyen: 我是在說維持強度 武當第N代掌門雖然沒比第一代強 但比 08/25 00:50
→ shihpoyen: 第二代強上不少 08/25 00:50
→ shihpoyen: 而且說到底 我最一開始反駁s2大的言論沒反駁錯吧 08/25 00:51
→ shihpoyen: 但創出頂尖武功或開創門派的人不少啊 08/25 00:52
推 s210125: 整體可能有起伏 但是趨勢是向下的 不過三部曲的年代差距 08/25 00:59
→ s210125: 可能沒那麼大 說倚天一定最爛是武斷了些 08/25 00:59
推 shihpoyen: 說趨勢向下 我覺得沒什麼問題 08/25 01:34
→ gn02118620: 天龍強度遠大於射鵰 08/25 02:11
推 shihpoyen: 天龍是比較強 但沒到遠大於 08/25 02:14
→ gn02118620: 光是六脈神劍其他書中就沒有武功可以擋 08/25 02:14
→ gn02118620: 我記得天龍蕭峰可以把段延慶用棒在石頭上寫的的字抹乾 08/25 02:15
→ gn02118620: 淨 08/25 02:15
→ gn02118620: 用腳抹乾淨 這個已經不算人類了 08/25 02:16
推 XIUXIAN: 六脈在天龍時代也是遠大於其他武功好嗎？！ 08/25 02:17
推 gn02118620: 六脈神劍從金庸的寫法來看 除了像掃地僧一樣有氣牆也 08/25 02:19
→ gn02118620: 許可以擋不然就是身法超快例如東方不敗來閃躲 08/25 02:19
→ gn02118620: 不然這種作弊招根本沒人可以贏 就連蕭峰都說如果當時 08/25 02:20
→ gn02118620: 他格擋六脈神劍也不好取勝 08/25 02:20
推 shihpoyen: 金庸小說中 武功的物理表現常有互相矛盾的地方 楊過打 08/25 02:20
→ shihpoyen: 石頭的表現就比蕭峰強啊 08/25 02:20
→ shihpoyen: 功力強弱矛盾 08/25 02:23
→ XIUXIAN: 何足道隨手畫棋盤，感覺比段延慶強，但何足道可明顯不到 08/25 02:27
→ XIUXIAN: 五絕級。 08/25 02:27
推 Xersei5566: s2講錯一堆，王重陽，林朝英都是自創門派＋自創武功 10/24 04:19
→ Xersei5566: 的。而且兩個都是戰神等級 10/24 04:19