Re: [閒聊] 日本ACG的情色擦邊球

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《u10400068 看板: C_Chat》之銘言：
: : 推 DarkHolbach: 他還說工業化帶來性保守，笑死，工業化明明促成性解   08/24 12:05
: : → DarkHolbach: 放                                                 08/24 12:05
: 這個說法其實有點疑慮在，傅柯就有懷疑和反駁它
: 在《性史》一書中，傅柯就指出越古代性越保守的說法是有問題的

: 這是彰顯權力的方式改變，現代權力藉由保護人們生存而表現出來
: 所以會有人口學、優生學等針對人的學門
: 這時傅柯揭露了一個事實:控制別人者必須自己也被控制
: 因為資產階級跟貴族不一樣，無法藉由世襲制度來傳承
: 那麼如何證明自己是上層的階級呢?
: 只好藉由對性倫理的重塑和接受來表明自己高人一等
: 接著把這套想法推及下層階級中
: 總而言之，工業化的開展讓權力能伸進去性的領域
: 批量保險套的生產和媒體上的家庭計畫宣導都證實了這一點
: 當人類最內在根本的事物也被權力監控，我們還剩甚麼?

法蘭克福學派那些康德的徒子徒孫阿～
康德的自由主義認為，擁有自由意志的人為自己立法，意思就是擁有自由意志的人會控
制動物本能而達到自律，用孔子的說法就是從心所欲不踰矩
當然整件事情不會停留在克己而已，一定會推己及人
傅柯是說這些人有先作到那些禁忌，再把那些理念推廣到整個社會去成為新的道德規範

傅柯這法國佬是死於同性戀性行為感染愛滋病，也算身體力行；但這同時他們的流派也
就成為新的信仰和權力中心

有趣的是，他們是對資本主義社會持批判態度的，這可能就是你說他們中二的原因
但這就形成了一個悖論：如果肯定資本主義，那就要同時肯定資本市場對性文化的宰制
和奴役。資本主義在將性給商品化的同時，其實也同樣在輸出新教徒的性禁忌觀
如果要反對性權力的壓迫，就要批判資本主義；法蘭克福學派也被稱為新馬克斯主義

這聽起來很矛盾，但只要想想美國同時是現代通俗文化的流行中心，但美國基督教相對
於歐陸更保守；美國實行政教分離，但美國總統就職要在聖經上宣示；掌控美國經濟和
文化話語權的卻是價值觀非常保守的猶太教徒；以色列整天靠夭納粹，對巴勒斯坦的種
族清洗卻有過之而無不及。那問題就不是那麼難理解了，因為本來就是雙標。

統治階級會對民眾洗腦，但不會對自己洗腦。就像許多大毒梟自己是不吸毒的
很多食品生產商絕對不會吃自己家的產品，因為他們知道為了cost down裡面含有多少
黑心成分。

有興趣可以看看傷風害俗文化史這本書，禁忌與敗德是同時發生的，並不完全是此消彼
長，而是陰陽的兩面


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其實談哲學的東西挺累的，我只想說一個最簡單的問題：越是發達國家，新生代出社會
的平均年齡就越長；像人類這樣要１８歲才算成人，在動物界是不可想像的。野生動物
必須很快讓幼仔斷奶具有求生能力，必須很快進入性成熟，才能夠抵禦天敵的獵食和環
境的變化

農業社會要求耕作的勞動力，但進入工業社會和信息社會後，生太多只會負債累累。隨
著時代變化，性行為本來就會受到相應的改變和規範

前面有人說德川幕府的花街產業，其實用傅柯的話來說，將性產業化本身就是一種權力
宰制，等於是在教育人民，進入大都會後就別再隨便爬到別人家床上了，別把鄉下的壞
習慣帶過來。要發洩性慾請付費，別給政府製造治安問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598255374.A.091.html
噓 karta273745: 果然又轉移戰場了== 好可悲喔
→ lomorobin: 大師怎麼又變成討論資本主義學派了
我在等DarkHolbach回應，他一直說人類文明進步是性解放的進步，現在就給他打臉
→ gaym19: 看到幾個圖畫就不會教小孩的話建議別生
→ AssinsCreed: 廢文王好了啦
噓 leafall: 很會扯,送你一個噓以資鼓勵
噓 gn0111: 怎麼扯到資本主義去了
因為傅柯就是批判資本主義控制人類的性自由，將性給商品化阿
簡單的說就是以前你可以自由上，現在你要上得付錢給他們推出的商品和制度
批判跨國企業霸權想要壟斷和宰制人類生活

統治階級會對民眾洗腦，但不會對自己洗腦。就像許多大毒梟自己是不吸毒的
很多食品生產商絕對不會吃自己家的產品，因為他們知道為了cost down裡面含有多少
黑心成分。
→ LeiaRolando: 現在不是國小就熟啦
噓 karta273745: 今天就洗了7篇垃圾文章了
→ karta273745: 你真的是個惹人厭的傢伙
→ AssinsCreed: 光是這一板的發文數就超過帳號註冊總日期
→ karta273745: 等等被打臉就又要開洗了 你可不可以滾出西洽阿
→ AssinsCreed: 換句話說這傢伙每天都在這邊shitpost超過一篇以上
→ karta273745: 洗文X物
推 amsmsk: 要超貼惹
→ iamnotgm: 美國總統其實沒規定要對聖經宣誓 只是大家都這麼做
→ amsmsk: 嗯啊  美國沒說一定要跟聖經宣誓
噓 a7569813: 到底在發啥神經？
噓 karta273745: 你們把他論破了 那他等等又要換文章了
→ minoru04: 是跟我一樣開店所以很閒嗎
→ KUSUHA0707: 被打臉就洗一次是要洗幾篇
噓 Sabaurila: 摳連哪
噓 Ikaros2601: 到底為啥要一直找dark吵 看你們吵很多次了餒
別來找我辯那是最好，我也樂的輕鬆
噓 DarkHolbach: 本來工業化就帶來現在的性解放啦，沒有工業化也不會
→ DarkHolbach: 有女權
同時也帶來新的性禁忌，美英新教徒的價值觀
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/24/2020 16:35:56
→ DarkHolbach: 傅柯也只是一家之言而已，拿來當救星喔？
→ DarkHolbach: 新教的禁忌也慢慢被淘汰啦，像是同性戀
→ DarkHolbach: 現在美國歐洲進教堂的人也越來越老化
→ DarkHolbach: 一夫一妻制說實在也是因為男女之間博奕的結果
→ DarkHolbach: 女的不希望男的有小老婆來分她的資源；男的希望自己
→ DarkHolbach: 能討到老婆
噓 kerry0496x: 他也只是在需要的時候才拿新教徒的價值觀來罵人
噓 AssinsCreed: 到底在扯什麼？女權跟LGBT挾帶的性自主完全把新教壓
→ AssinsCreed: 著打啊
→ kerry0496x: 真正的新教徒根本會不屑你這種巧言令色之輩
噓 hy1221: 又是你
→ DarkHolbach: 新教的性價值觀也只剩一夫一妻制了，一夫一妻制我講
→ DarkHolbach: 過是男女之間的博奕
→ DarkHolbach: 我父母就新教徒啦，輪不到他來教育我聖經
→ kerry0496x: 你要拼苦幹實幹比不贏紅脖子，要拼傳教士或精英階級
→ kerry0496x: 的新教徒就更不用談了，有讀聖經的都知道上帝討厭
→ kerry0496x: 好辯之人（雖然直接用行動彰顯信仰也不見得是好事）
→ Abby530424: 痾 首先我傾向不把康德跟法蘭克福學派連這麼近
→ DarkHolbach: 現在歐美的審查也是基進女權那套，跟基督教沒什麼關
→ DarkHolbach: 係。索尼這些公司高層都SJW
→ kerry0496x: 我看Lex的信仰也不是替中共辯護或者專門挑日系ACG嗆
→ kerry0496x: ，他就只是故意想找碴，真正的黑猛多了
→ Abby530424: 你走思想史 影響法蘭克福學派最大的還是青年黑格爾吧
→ Abby530424: 還有馬克思 他們汲取康德主要在批判理論吧
噓 DarkHolbach: 他是真的支持中共啊，自己講的
→ DarkHolbach: 然後他的思想也沒辦法自洽，說自己女權左派，但思想
→ DarkHolbach: 跟右派87%像
→ Abby530424: 然後算是一個小提醒 傅柯通常絕對不會歸在法蘭克福學
→ Abby530424: 派
噓 DarkHolbach: 還是建議他喜歡專制可以搬去中國，台灣海峽沒加蓋
→ DarkHolbach: 他就半桶水，遇到真正專業的就不行了
→ Abby530424: 的確傅柯傾向社會主義 但這不代表他是法蘭克福當中一
→ Abby530424: 員
→ DarkHolbach: 這麼懂傅柯怎麼人家講到之後才提
→ Abby530424: 然後法蘭克福學派有成為現在信仰權力中心嗎0.0
噓 DarkHolbach: 喜歡管制可以去微博，不要來自由的ptt
→ Abby530424: 這是個認真的提問 畢竟我不大熟
→ Abby530424: 我連當代掌門人哈哈哈哈哈伯馬斯的書都沒看
→ Abby530424: 只看過他對後現代批判的那本書 可惜連我這個學士生
→ Abby530424: 都能狠狠的抓到他根本沒認真讀別人東西
→ Abby530424: 我總算看懂了 我勸你代名詞用好 不然你一開始就會誤
→ Abby530424: 導別人把傅柯跟法蘭克福綁在一起
噓 DarkHolbach: 他被打臉後又要換題目了，可憐啊
→ Abby530424: 然後剛剛跟比較熟法蘭克福的談了一下
→ Abby530424: 他覺得你把康德的太多東西跟他們連結了
→ Abby530424: 法蘭克福沒有打算背這麼重的理論前提
→ dieorrun: 這ID就這樣啊 全用估狗來的東西在跟人辯 意外嗎
→ dieorrun: 其他人開始講深就不行了
噓 nomorethings: 漂亮
噓 yokan: XDD
噓 boyce02: .
→ amsmsk: 回文會超貼嗎？
噓 fantasyhorse: 純噓舔X仔
噓 dm03: 不意外 每次都是用以偏概全來偷渡概念
噓 cyclone055: 要吵自己回家被窩蓋起來吵……
噓 axakira: 可憐哪
噓 Tsukasayeo: 你還在呀？
噓 GAIEGAIE: 呃...你是某參選人嗎 不要網路看看就照抄好嗎
→ lomorobin: 讓大師在飛一會兒，還在查康德是什麼。
噓 DM1984:
噓 poke001: 這篇沒噓到 補噓