Re: [討論] 果青為何評價下降這麼多?

[papertim (吃紙小鹿)]

這個問題其實換個方式問會比較好解釋
果到底有沒有變？

答案絕對是肯定的，果青前期和後期的調性的確有差
而這個改變主要是兩個方面
1.八幡的價值觀變化
2.整體故事的主軸轉變

因為我習慣用小說來解釋，以下文章當中的集數以小說為主
以下列表方便對照
┌──┬────┬────┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│小說│   一   │   二   │  三  │   四   │   五   │    六    │   七   │
├──┼────┼────┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│動畫│一期1~3 │一期4~5 │一期6 │一期7~8 │一期9~10│一期11~12 │二期1~2 │
└──┴────┴────┴───┴────┴────┴─────┴────┘
┌──┬────┬─────┬─────┬─────┬────┬──────┐
│小說│   八   │    九    │    十    │   十一   │  十二  │    十三    │
├──┼────┼─────┼─────┼─────┼────┼──────┤
│動畫│二期3~5 │二期6~10*1│二期10~11 │二期12~13 │三期1~4 │ 三期5~8*2  │
└──┴────┴─────┴─────┴─────┴────┴──────┘
*1：遊樂園最後一段動畫切掉一點放在第10集(前3~4分鐘)
*2：還沒播出，因為動畫9的標題是在小說14裡的，此為推測進度


1.先說八幡的價值觀變化
前期是以邊緣人的角度鄙視現充為了維持關係產生種種的裝模作樣
此時確實八幡有以邊緣人自居，盡可能的拒絕與他人相處
也因此愈到任何事情都是以"靠自已就可以解決"為出發點

這也是八幡最常被人批評的中二思維模式
但看看此時的八幡，除了對大家都很和善的葉山和戶塚
同學會想跟八幡相處的就是因為車禍和第一集餅乾被吸引的由比濱
另外就是同為邊緣人的材木座
雪乃則是因為被小靜硬塞進侍奉社、找不到時間說明車禍事件而有點特殊的情況
連同班同學要搭話都很難，確實是邊緣人

但到了第六、七集以後，因為文化祭和畢旅，開始跟比較多人有交集
此後八幡遇到事情不再都用"靠自己就可以解決"的心態
最明顯的就是學生會選舉的時候，八幡想自爆的方式被雪乃否定後，選擇尋求別人幫助
除此之外，這次的處裡方式不再是單純一意孤行用詭計
而是選擇與一色溝通來處理問題(雖然也是有點騙，但有溝通已經是很大的改變了)

從此之後八幡就跟前面差很多了
已經不再會強調自己是邊緣人，要用邊緣人才能使用的手段
而是嘗試動用自己可以找來的幫手，或是藉由溝通來解決問題
相對而言可以說是比較成熟了

從這裡可以看出，後期八幡的確不是邊緣人沒錯
故事當中他也不再認真強調自己是邊緣人(和雪乃嘴砲時還是會說就是了)
若指責"八幡明明不邊緣卻自稱邊緣人"
其實是用前期的印象去批評後期的故事

至於八番改變詳細一點的過程可以參考以下這篇
#1V55k0P- (C_Chat)


2.故事的調性改變
果青在第一~第七當中，故事主要側重的描寫是事件
八幡用各種獨特的方式解決現充們解決不了的問題
打破現充(或說一般人)的思維
但同時八幡在解決問題之後，也會自我反省這樣的方式是不是有問題

而小說九以後則用了更多篇幅描寫八幡對人際關係的想法
事件的描寫比例變少，而且手段也相對樸實許多
這樣的過程其實就是八幡有社會化的證明

如果批評八幡沒有社會化沒成長，又欣賞八幡前期解決問題的手段精彩
就顯得有點自相矛盾


但如果要說果青前面好看後面難看，這點是合理的
因為整體故事的風格轉變很多，甚至可以說是不同類型的
喜歡快節奏、峰迴路轉的故事，但不喜歡慢節奏、須要仔細推敲的小說
當然會覺得前面好看後面難看

一個故事在風格轉變的時候，前面吸引來的讀者不一定會喜歡轉變後的風格
這部分的讀者會出走或批評是合理的
但"我覺得這個風格的故事很難看"，不等於"這個風格都是糞作"

另一個原因就是後面心理戲多、節奏已經慢下來了
小說又拖了那麼久，情緒無法延續，的確會讓讀者體驗變差



至於動畫的問題也跟故事調性轉變有關
第一季因為是以解決事件為主體，就算內心戲演不全也不是大問題
但二三季因為轉為以內心戲為主，解決事件的手段不再那麼離奇
動畫那種走流程式的改編就會讓人覺得很沒重點

這點在這季尤其明顯

小說12~14用了好幾次非八幡視角，而是以其他角色的內心戲呈現的段落
動畫把這些段落"完完全全"用念的來做
忽視了其中有些句子在動畫可以用畫面表示的機會
而搭配的畫面有時又沒有跟這些OS的節奏對在一起

反而是某些八幡在對話過程中不容易用畫面表現的思考
用一個呆滯幾秒鐘的表情就想表達
不是說不能這樣做，但實際上動畫當中的細節就是沒有表現完全

所以看起來節奏就很差，理解上也很困難......



但為了特典小說，我還是會買這個爛動畫的BD
這大概是我入宅十年來幹的第二件頂級蠢事

第一件是我玩艦C這個鬼東西6年半多...

--
闔上書本，故事就會因此終結嗎？
不是的！這種閱讀方式太膚淺了。
所有的故事，都會在我們的想像之中無限延伸，而那些角色們也會繼續活下去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《文學少女》天野遠子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.17.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598280578.A.BAC.html
→ waitan: 因為不是一色結局
推 twic: 一色評價一直上升 整部評價一直下降 嘻嘻
推 fibula: 需要仔細推敲的小說？？
推 SRNOB: 三個麻煩難搞的人 3P就解決一切  一色給我
→ fibula: 講了老半天結果還是那1001句你們覺得難看只是因為你們不
→ fibula: 適合啦換句話說而已 實際上就是仔細推敲後發現根本無病呻
→ fibula: 吟
這篇的重點在於解釋八幡實際上有所成長
成長的點在不在乎是看個人沒錯

實際上無病呻吟的這種用法其實可以套用在所有描述角色內心的故事
只要你不在乎，別人說的再多都可以被批評為無病呻吟

推 knml: 其實就是後面變成一般人，和其他一般人沒甚麼太大分別，會用
→ knml: 一般人的方式解決事情，和一般人一樣談戀愛搞曖昧三角戀
推 tw15: 願意買BD推推
→ knml: 要看一般人，我看別的動畫就好
推 tim1112: 動畫三季差是目前在各國論壇看到的通論
→ tim1112: BD我也買了 理由跟原PO相同
推 moolover: 後期走白學路線變得很難看，如果能在感情線乾脆一點就好
→ tim1112: 三季不少地方都被批評是刪減原作或者改修
推 tsgd: 談了戀愛還會是邊緣人嗎
→ tim1112: 當然我不認為內心戲多就表示無病呻吟
→ tim1112: 角色的思維跟動機本來就需要仔細推敲的
→ tsgd: 不適合的人會覺得無病呻吟  符合的客群會覺得內心戲很讚
→ tsgd: 最近這種討論已經陷入無謂的爭辯了
→ EQUP: 看得出來作品後期的風格轉變讓不少讀者不滿，這也只能說沒辦
→ EQUP: 法，合則來不合則去
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 08/24/2020 23:59:07
推 yosaku: 動畫除了第一季以外真的無感 看來真的是動畫問題   內心
→ yosaku: 戲很吃演出的表現力 表現的好連小事情都大感動 請參考未
→ yosaku: 聞花名
推 twic: 其實不是無病呻吟 大老師是真的有病 但有病請好好講話
→ twic: 一直真物真物 觀眾會受不了的啦
推 tim5201314: 你這麼認真講解他們還不是甩你一句無病呻吟
推 tsgd: 我第二季 京都那邊看到睡著 但追小說之後覺得可以
→ tsgd: 有些作品不適合或找不到會說故事的人吧
→ tsgd: 就主題來講 三個高中生 題目也的確大不到哪去
其實我覺得畢旅篇是整部的核心轉折，也是寫得最好的一本

一方面這集的事件凸顯了八幡的自我矛盾，迫使八幡做出改變
另一方面前半本發雪八糖，後面直接讓兩人撕破臉
同時撕破臉的同時也表現出雪乃因為感情而動搖的狀態

對現充而言也是，表現出這個年紀團體內的男女關係對友誼的影響程度之大

→ tim5201314: 我也買BD了 根本是買小說送BD
推 arcanite: 一色昌隆
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 08/25/2020 00:21:31
推 tsgd: 我那時候看動畫的感覺是怎麼突然氣氛急轉直下 可能之前偏歡
→ tsgd: 樂番 沒有很仔細體察或者就認為作品風氣就這樣定了吧
→ tsgd: 小說則是慢慢堆疊 然後自爆假告白突然劃破寧靜
推 tim5201314: 第一季把內心描寫都拔掉了 所以才會看起來都很歡樂
推 yosaku: 原來如此 第一季我是真的看得很樂啦 八雪兩人的吐槽也很
→ yosaku: 有笑點
推 NTUKIRA: 值得推敲又饒富趣味的話第二季就很出色，明明問題就出在
→ NTUKIRA: 結尾後繼無力，把評價差怪罪成聽眾看不下去慢節奏有點莫
→ NTUKIRA: 名奇妙
推 longtimenoc: 說得不錯